TT or not TT???

DoktorEshi написал :
Молниеотвод должен быть заземлен отдельно + соединен с заземлением?

Вообще говоря, да. Но подробностей не знаю - не вникал.
Про антенну тоже ничего не скажу.

ВТБ! написал :
Тогда необходимости в отдельной ГЗШ нет вовсе - она просто совмещается с шиной PE в ВУ. Но тогда туда придётся тянуть несколько проводов: от заземлителя, от стального водопровода, от канализационной трубы, от молниеотвода с другой стороны дома.
Куча проводов по стене?

Водопровод и канализация - пластиковые.
Молниеотвод должен быть заземлен отдельно + соединен с заземлением?
Антена заземляется на молниеотвод?

ВТБ! написал :
А от водопровода можно отделаться вводом в дом пластиковыми трубами.

Водопровод летний, от него не в дом и вообще шлангами

ВТБ! написал :
Как это исполняют технически - понятия не имею.

да можно и отдельно.

DoktorEshi написал :
от водопр и от молниеотвода объединить нельзя?

Можно. На ГЗШ.
Ещё один вариант: соединяют основной заземлитель и заземлитель молниезащиты под землёй через дроссель (соответственно, линия от молниеотвода к ГЗШ удаляется). Как это исполняют технически - понятия не имею. А от водопровода можно отделаться вводом в дом пластиковыми трубами.

ВТБ! написал :
Тогда необходимости в отдельной ГЗШ нет вовсе - она просто совмещается с шиной PE в ВУ. Но тогда туда придётся тянуть несколько проводов: от заземлителя, от стального водопровода, от канализационной трубы, от молниеотвода с другой стороны дома.
Куча проводов по стене?

Ну не такая уж и куча. 3 шт - от заземл, от молниеотвода, от водопровода. (а от водопр и от молниеотвода объединить нельзя?)

ВТБ! написал :
А на промежуточной опоре нельзя молниеприёмник пристроить?

Есть молниеприемник на последнем столбе на линии (от него как раз и идет моя промеж. опора)

DoktorEshi написал :
нельзя ли ГЗШ расположить во влагонепроницаемом боксе рядом с боксом ВА? (на стене)?

Тогда необходимости в отдельной ГЗШ нет вовсе - она просто совмещается с шиной PE в ВУ. Но тогда туда придётся тянуть несколько проводов: от заземлителя, от стального водопровода, от канализационной трубы, от молниеотвода с другой стороны дома.
Куча проводов по стене? Или разместить ГЗШ пониже, но тогда сугробы будут накрывать, зальёт всё, небось.

Полкилометра - это ненадёжная защита. А на промежуточной опоре нельзя молниеприёмник пристроить? Или высота мала?

ВТБ! написал :
Может быть, в стальную трубу спрятать трассу возле окон? Трубу заземлить на корпус бокса.

Запросто! Бокса, в котором ВА?

ВТБ! написал :
Я забыл, на каком отводе Вы остановились. СИП, неизолированные провода, кабель на тросе?

СИП

ВТБ! написал :
А в подполе ГЗШ разместить нельзя? Чтобы все эти проводники в дом не заводить и на улицу вывести не через деревянную стену.

Ну нету у меня подпола! Кстати, нельзя ли ГЗШ расположить во влагонепроницаемом боксе рядом с боксом ВА? (на стене)?

ВТБ! написал :
Заземлитель не у крылечка планируется, часом?

Заземлитель за домом около забора (туда никому доступа нет). И как раз если ГЗШ рядом с ВА, тянуть от заземлителя совсем чуть-чуть (только по стене).

ВТБ! написал :
Что с молниезащитой, где будет её заземлитель?

Пока крыша покрыта рубероидом, в следующий сезон покрою профнастилом. Заземлитель молниезащиты тоже за домом, но с другой стороны. Расстояние между заземлителями около 7 м.
По поводу имеющихся молниеприемников: на восток - вышка сотовой связи (1 - 1,5 км), на северозапад - водонапорная башня (500 м), на югозапад - водонапорная башня (500 м)

DoktorEshi написал :
бронированный? Для надежности

Для защиты от топора?
Замучаетесь разделывать и заземлять.
Может быть, в стальную трубу спрятать трассу возле окон? Трубу заземлить на корпус бокса.

Я забыл, на каком отводе Вы остановились. СИП, неизолированные провода, кабель на тросе?
Сечение проводника от ГЗШ не меньше, чем фазный (10кв.мм по меди, скорее всего).

А в подполе ГЗШ разместить нельзя? Чтобы все эти проводники в дом не заводить и на улицу вывести не через деревянную стену. Заземлитель не у крылечка планируется, часом? Что с молниезащитой, где будет её заземлитель?

Вот так более правильно?

А кабель по стене может бронированный? Для надежности

Techred написал :
если в этом варианте убрать Pe схема работоспособна?

Повышаются требования к целостности изоляции; в особенности это касается перегибов кабеля с малым радиусом и проходов через стены и перекрытия.

ВТБ! написал :
Вроде такого?

Ну да, а его еще в бокс поместить.

Techred написал :
если в этом варианте убрать Pe схема работоспособна?

Целиком и полностью.

если в этом варианте убрать Pe схема работоспособна?

Techred написал :
оно?

Оно.

2 avmal
оно?

DoktorEshi написал :
Лишний бокс интерьера не испортит

Вроде такого?

Т.е. совместить возможно можно, ну а раздельно - вообще без проблем? Так? Лишний бокс интерьера не испортит, даже наоборот - добавит колориту

DoktorEshi

Не подскажу.

ВТБ! написал :
Попытался представить, чем плохо совместить шину Pe в ГРЩ с ГЗШ, - не понял.
Голова отказывает...

Так отдельно или совместить в ГРЩ?

DoktorEshi

Попытался представить, чем плохо совместить шину PE в ГРЩ с ГЗШ, - не понял.
Голова отказывает...

Отдельный бокс в доме рядом с ГРЩ - гут? металлический?

Techred написал :
Это что?

Это двухполюсный автомат, который легким движением пальца обрывает одновременно и ноль и фазу. Использовать отдельный разъединитель для нуля нельзя и опасно.

avmal написал :
И вы хотите на фазе и нуле по автомату оставить

Я незнаю. Так сейчас есть. Как правильно?

avmal написал :
заменить их на двухполюсник

Это что?

ВТБ! написал :
По-моему, формально нельзя так делать для Tn.
Неформально - не готов оценить.

Отдельный бокс в доме рядом с ГРЩ - гут? металлический?

DoktorEshi написал :
Получается в ГРЩ??

По-моему, формально нельзя так делать для TN.
Неформально - не готов оценить.

ВТБ! написал :
чтобы сухо было;
провода не слишком длинные тянуть;
чтоб соединения осмотреть и подтянуть можно было.

Получается в ГРЩ??, который в доме.

DoktorEshi

А где удобнее:
чтобы сухо было;
провода не слишком длинные тянуть;
чтоб соединения осмотреть и подтянуть можно было.

ВТБ! написал :
ГЗШ или ГРЩ?

ГРЩ - Главный распределительный щит, правильно? Он в доме.
ГЗШ - Главная заземляющая шина - вот про нее и спрашиваю.
Ш и Щ на клаве ну очень рядом

DoktorEshi написал :
ГЗЩ

ГЗШ или ГРЩ?

Где расположить ГЗЩ-посоветуйте, плз

DoktorEshi

Система уравнивания потенциалов.
К главной заземляющей шине подключаются все заземлители и естественные проводники: металлические трубопроводы, арматура ж/б конструкций, молниеотвод и т.п.
А от ГЗШ уже один проводник к шине PE во вводном устройстве.

Поднять не проблема

Тогда поднять.

СУП - знаю!

ВТБ! написал :
Повторное заземление Pen подразумевается на опоре?

На прмежуточном столбе.

ВТБ! написал :
на шине Pe в ВУ тоже повторное заземление.

ВТБ! написал :
Где расположена ГЗШ? Не в щитке, надеюсь?

ВТБ! написал :
От ВУ до ГРЩ пятижильный кабель?

Я хотел сделать 2 контура заземления - на промежуточном столбе (повторное заземление РЕn) и около дома, т.е. к вводному автомату приходит Pen, а так как до вводного автомата его нужно разделить на Pe и N, "землю" придется тянуть на фронтон.
Где расположить ГЗЩ-посоветуйте, плз.
3 фазы, Pe, N - получается пятижильный.

Проводник от ГЗШ направо - подразумевается СУП?
Металлические трубопроводы?

ВТБ! написал :
Я бы поднял ввод выше окна - почти под кровлю - и пустил трассу выше окон.
Над крылечком в сугробе снега кабелю не место.
Или сделал бы один щиток в мансарде (ввод, счётчик, группы мансарды), а второй на первом этаже.

Поднять не проблема (ведь пока все в стадии проекта)
Щиток на 2м этаже - там детская
СУП - это что?

ВТБ! написал :
Следовательно, заземление - неизбежность.

Если дом ЖБ, то если постараться, можно найти и естественный заземлитель в фундаменте.

дом ЖБ один этаж

Есть водопровод

Есть слив из дома. То же стальная труба, только диаметром поболее. (~ диаметр 5 см) протяженность ~ 40 метров.

Следовательно, заземление - неизбежность.
КТП далеко? Деревья вдоль трассы есть? Аварии случаются?

2Techred И вы хотите на фазе и нуле по автомату оставить? Можно, пока ничего не случилось, еще до начала реконструкции заменить их на двухполюсник.

Это схема того что сейчас есть. Этому всему лет 20. Проводка алюминий. дом ЖБ один этаж. Будет мансарда. Есть водопровод. Но через 50 метров соединяется в общей трубой через резиновый шранг.
Есть слив из дома. То же стальная труба, только диаметром поболее. (~ диаметр 5 см) протяженность ~ 40 метров.
Перед покраской всего этого хочу поменять проводку. Вот такая ситуация.

Techred

Сухой до звона деревянный дом с сухим подвалом и без стальных трубопроводов?
И никакой молниезащиты - не бьёт молния в этот диэлектрик.

А теперь добавим заземлитель, не добавляя молниезащиты...

Techred написал :
это как?

Очень просто - не доверяясь никаким подозрительным видам заземления, пропускаете фазу и ноль через УЗО. При любых подозрительныз утечках нуля или фазы ( в том числе и через ваше тело ) УЗО сработает. УЗО при касании вами фазы или нуля не сработает только в случае, если эта утечка будет очень мала, а значит и не опасна, или вы будете висеть в воздухе. В этом случае опасности для вас тоже не будет.

2 avmal
это как?

Techred написал :
Буду менять всю проводку, вот и думаю как лучше сделать.
Как обычно (двупроводная проводка) или по умному (земля, узо)

Двухпроводка с УЗО тоже по-умному.

Дому лет 20. В деревне.
Буду менять всю проводку, вот и думаю как лучше сделать.
Как обычно (двупроводная проводка) или по умному (земля, узо)

Techred написал :
какой у меня ситема?

3 варианта: TN-C-S, TT или неклассифицированная система заземления ввиду полного отсутствия такового на корпусах электроприёмников.
Вы бы лучше щиток сфотографировали.

Подскажите, какой у меня ситема?

DoktorEshi написал :
Переносу изоляторов мешают яблони(ветки), спилить- теща убъет!

За такую трассу по фронтону тоже убьёт. Но по уму пилить надо не ветки, а яблоню целиком.

Я бы поднял ввод выше окна - почти под кровлю - и пустил трассу выше окон.
Над крылечком в сугробе снега кабелю не место.

Или сделал бы один щиток в мансарде (ввод, счётчик, группы мансарды), а второй на первом этаже.

DoktorEshi

Ой, как вычурно!
Слишком близко к окнам. Боюсь, что нужна механическая защита.
Может быть лучше по мансарде внутри дома проложить?

Повторное заземление PEN подразумевается на опоре?
Просто на шине PE в ВУ тоже повторное заземление.

От ВУ до ГРЩ пятижильный кабель?

Проводник от ГЗШ направо - подразумевается СУП?
Металлические трубопроводы?
Где расположена ГЗШ? Не в щитке, надеюсь?

Вот Фотка дома с расположением конструкционных элементов и схемка (до домашней разводки). Правильно??

oKELA написал :
А что, теперь так прокладывают?

Без механической защиты по чердаку нельзя, вроде бы.
Замечу, что это не ввод, а кабель от ВУ к ГРЩ.

DoktorEshi написал :
Марку то подскажите!!!

ВВГнг устроит?

А до нельзя?

Зачем? Да и не любят "стоматологи" ничего непривычного до счётчика.

чуть подробнее

С этим к производителям, они про УЗИП/ОПН много чего понаписали и на свои сайты выложили.

ВТБ! написал :
Этот кабель уже будет защищён автоматом.

Марку то подскажите!!!

ВТБ! написал :
УЗО после счётчика

А до нельзя?

ВТБ! написал :
Смотрите у производителей рекомендованные схемы каскадирования.
Обычно первая ступень класса I, вторая - I+ii.

?????? Можно чуть подробнее?

ВТБ! написал :
Собственно, можно и по чердаку в металлорукаве.

А что, теперь так прокладывают?

DoktorEshi написал :
Допустим вводной автомат и грозоразрядники в пломбированном ящике на наружней стене.

Да они туда и не полезут пломбировать.

Но кабель от этого ящика до ввода в дом все-равно по наружней стене дома вести!

Этот кабель уже будет защищён автоматом. Собственно, можно и по чердаку в металлорукаве.

в ящике со счетчиком еще один вводной автомат (что-бы все обесточить)?

УЗО после счётчика - им и обесточить. Заодно цепь тестирования проверите.

вторая ступень защиты - что именно?

Смотрите у производителей рекомендованные схемы каскадирования.
Обычно первая ступень класса I, вторая - I+II.

ВТБ! написал :
А зачем к нему доступ?

А если надо все обесточить?

ВТБ! написал :
Им самое место на стене, а в домовом щитке разместить уже вторую ступень защиты.

Допустим вводной автомат и грозоразрядники в пломбированном ящике на наружней стене. Но кабель от этого ящика до ввода в дом все-равно по наружней стене дома вести! (ну чисто топографически: не хочу чтобы счетчик висел на втором этаже или на первом на кухне, так как есть специальное помещение, где ему (счетчику) самое место! Еще момент такой: в ящике со счетчиком еще один вводной автомат (что-бы все обесточить)? вторая ступень защиты - что именно?

DoktorEshi написал :
К нему же доступ только по лестнице

А зачем к нему доступ? Раз в несколько лет проверить?

грозоразрядники

Им самое место на стене, а в домовом щитке разместить уже вторую ступень защиты.

ВТБ! написал :
Повесьте прямо на фронтоне маленький ящик, в нём входной автомат.

К нему же доступ только по лестнице, ладно я пока молодой, а потом?
Я планировал так: от изоляторов по стене на высоте около 3 м идет кабель, затем спуск вниз до уровня 1го этажа, ввод в дом (в металлической трубе), в доме щит металлический опломбированный, в нем грозоразрядники, УЗО противопожарное, вводной автомат и счетчик, затем уже в пластиковом щитке вся остальная электрика

DoktorEshi

Зачем пилить? Повесьте прямо на фронтоне маленький ящик, в нём входной автомат.

Так каким кабелем?

Переносу изоляторов мешают яблони(ветки), спилить- теща убъет!

DoktorEshi

Почему бы не расположить вводное устройство прямо на фронтоне?

ВТБ! написал :
Подземным или на тросе?

По Деревянному фронтону (от изоляторов до места ввода в дом около 7 м)

DoktorEshi написал :
Нужно ли повторное заземление на столбе (с линейным расположением заземлителей)

Вреда точно не будет, один штырь возле деревянной опоры лучше, чем ничего.

Каким кабелем от изоляторов до ВУ (соответственно Al, 16мм2)

Подземным или на тросе? Если деление PEN выполнить на опоре, то сечение можно уменьшить.
Провод в любом случае от 16кв.мм.

Arr написал :
МОГУТ быть обеспечены в 99% случаев, только вот реально они не обеспечены...

То есть при условии того, что заземляющий контур сделан грамотно, КТП близко, аварии редко (на низковольтной ветке вообще нет), соответствующая начинка щитка я спокойненько делаю себе TN-C-S? И все-таки еще 3 вопроса:

1. Нужно ли повторное заземление на столбе (с линейным расположением заземлителей)
2. Каким кабелем от изоляторов до ВУ (соответственно Al, 16мм2)
3. А антену как зеземлить?

По сути у ТТ один, но существенный минус:
ПУЭ 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе Tn не могут быть обеспечены

А дальше начинается "ромашка": говорим "могут-не могут", а подразумеваем "верим - не верим" ...

Конечно же для стационарных обьектов "условия электробезопасности в системе Tn" МОГУТ быть обеспечены в 99% случаев, только вот реально они не обеспечены...

Может вообще для таких как я создать таблицу: Tt и Tncs - плюсы и минусы; и условия при которых рекомендуется та или другая система (пример: КТП близко ТТ -, Tncs +)

При наличии хотя бы минимальной возможности коррозии скважины думаю, что наиболее разумно сделать независимое заземление (от скважины)

DoktorEshi

Не знаю.

2ВТБ!
То есть, как я понимаю при выборе Tn-c-s лучше на скважину не заземлять?

Arr

Речь именно о TN-C-S.

DoktorEshi

С другой стороны, КТП рядом - сопротивление PEN невелико.
Да и ток переменный.

Вероятно, случаи коррозии были и не раз, но сдаётся мне, что без газовщиков в них не обошлось.

ВТБ! написал :
Возможна ускоренная коррозия

При Tncs наверное, возможна.
Но при ТТ с единицами миллиАмпер в заземлителе - не, не верю.

DoktorEshi написал :
консультанты в "Водной технике" сказали, что на скважину лучше не заземлять

Возможна ускоренная коррозия.