Делаю плавающий пол. Пескобетон Русеан М300 40 кг + пластификатор Sika 50 мл + воды 4,5 литра. Получается 1,1 литра воды на 10 кг смеси. В общем-то, можно и чуть меньше делать, но на мешке к пескобетону указан минимум в 1,2 литра на 10 кг. Боюсь воды перелить, но и очень мало воды, тоже плохо. Как считаете, нормальное ли соотношение воды для данной смеси?
ac_52 написал :
Задайтесь себе вопросом - почему пропарку ведут до 70% марочной прочности бетона?
действительно есть два варианта: чуть менее 100 град, и нормальное давление, и второй вариант, почти 200 град и 6 атм ( могу ошибаться).
По Вашей таблице пропаренный бетон имеет пористость ниже на 10 %, следовательно и прочность на 50 % большую.
В вышеприведённых постах спутал с силикатными бетонами.
=vadim= написал :
и вас не учили , что чем выше температура-давление прессования цементного камня тем выше получаемая прочность ???
Вы путаете "сферического коня в вакууме" (цементный камень) и технологию производства многотонного _изделия_ (из _бетона_). Задайтесь себе вопросом - почему пропарку ведут до 70% марочной прочности бетона? А табличка Вам поможет (вот только вчера сканер убрал в шкаф ), обратите внимание на заголовок и второй пункт и вспомните, что у нас производят по кассетной технологии?
2 os: вакуумирование бетонной смеси целью ставит удаление вовлеченного воздуха - уменьшение пористости ниже остаточных 3-5%. Там есть свои подводные камни, в частности образование вертикальных (ну, по ходу воздухоудаления ) капиллярных каналов.
ac_52 написал :
А вообще, правильно тут давно уже говорили и говорят - использовать готовые смеси, все уже придумано за нас.
да ну нафиг. сделали мне в одной комнате готовыми смесями - все растрескалось, плаcтами отошло от пола.
наученный горьким опытом в другой комнате с другом разводили на глаз цемент с песком, добавляли в раствор чуть пва, после до высыхания накрыли пленкой. получилось без трещин, сама поверхность получилась более гладкая, чем у спецов с готовыми смесями.
кстати - не был уверен в результате, один мешок готовой смеси всё-таки развел (то есть сначала замесил и того и другуго, с самодельным раствором оказалось удобнее работать - дальше всё делал только им). так вот, тот уголок, куда покупная смесь пошла, немного растрескался.
Спор действительно беспредметный. Особенно если учесть, что я вышеназванную кафедру (ТВВиБ) закончил. И магистерскую там сделал. Все, дальше с Вами беседовать желания нет.
спор абсолютно беспредметный. Термическое "запекание" бетона даёт однозначно большую прочность. По вышеперечисленным пунктам: доп. хим. реакции, большая плотность композита, почти 80...90% прореагировашего цемента (в обычных условиях не более 30%). Так-"шта" монолитные дома менее прочны в классическом понимании, они "берут" только своей конструкцией прочность.
=vadim= написал :
ну да и на жби халтура бывает....
Это технология. Точнее специальность 2906 - "Технология вяжущих веществ и бетонов". А 200 гр (по-памяти все-таки около 180) это автоклав - другие исходные компоненты и цели.
=vadim= написал :
нет, не так, при этой температуре идёт дополнительно реакция гидрата кальция с кремнезёмом (песком), + уменьшается пористость
Нет, не так. ТВО бетона на _цементе_ используется именно для целей, указанных os. Остальное, в "классической" технологии бетона, побочные результаты. Побочные потому, что указанная Вами реакция имеет незначительную скорость при "обычной" (90-95 гр) ТВО.
Anion написал :
Кстати, пластификатора может быть много? Ну например если я добавлю пластификатора (пусть это будет честный С-3) в 1,5 -2,5 раза больше чем рекомендовано?
Может кончиться тем, что смесь будет схватываться (т.е. иметь пастообразную форму) не нормативное количество времени - был случай с месяцем .
=vadim= написал :
прошу прощения , но это полная ерунда ! Вы никогда , подчёркиваю НИКОГДА не получите прочность стяжки как у плит перекрытия , даже если одним цементом зальёте.
Пропарка в камерах ТВО (тепловлажностной обработки) повышает скорость гидратации цемента, но несколько ухудшает прочность по сравнению с твердением в нормальных условиях (20 гр, 100% влажность). Когда магистерскую делал, как раз давил кубики из чистого цемента М400 - 90 МПа. Да, и в камерах ТВО не 200 гр. перегретого пара, а около 90 гр. паровоздушной смеси .
А вообще, правильно тут давно уже говорили и говорят - использовать готовые смеси, все уже придумано за нас.
2 BorisM
Вы наверное ошиблись, насколько помню 25-кг мешок С-3 (СП-1) стоит от750р. до тысячи.
2 =vadim=
По моему скромному мнению пропаривание используется для ускорения товарной готовности и кардинально прочность бетона не повышает.
Anion написал :
Там где можно купить мешок он будет дороже чем дорогой раствор цены, а там где дешевле, на вопрос о стоимости задают встречный вопрос: - "А сколько ТОН вам нужно?".
Килограмм С3 стоит 40рублей, Дозировка 0,4÷0,8 % от массы цемента.
Заодно и прикиньте доходность предприятия разбавляющих С3 до концентрации 35% и продающих это в канистрах по 5литров за 150рублей.
Vadik написал :
М300 + С-3 = прочность выше стандартных плит перекрытия = проблемы.
оно вам надо ?
прошу прощения , но это полная ерунда ! Вы никогда , подчёркиваю НИКОГДА не получите прочность стяжки как у плит перекрытия , даже если одним цементом зальёте.
И мы в живём в россии и потому у нас никто ничего и некому не должен особенного когда дело касается экономии на других, так что про 32 процента можно забыть.
Порошок, это почти выход, но вопрос в том где купить в порошке.
Там где можно купить мешок он будет дороже чем дорогой раствор цены, а там где дешевле, на вопрос о стоимости задают встречный вопрос: - "А сколько ТОН вам нужно?".
Несложные вычесления приводят только к тому, что у них реальный блат у поставщиков или же они не досыпают порошка.
Кстати, пластификатора может быть много? Ну например если я добавлю пластификатора (пусть это будет честный С-3) в 1,5 -2,5 раза больше чем рекомендовано?
Anion написал :
сам С-3 это просто водный раствор порошкового пластификатора с добовлением консерванта. И воды в нём может быть сколько угодно, всё зависит от ТУ, а что в нём сказано, это ужекомерческая тайна.
Суперпластификатор С-3 производится в жидкой и сухой форме: в виде водорастворимого порошка светло-коричневого цвета или водного раствора темно-коричневого цвета, имеющего концентрацию не менее 32%
Не нравится жидкий, купите сухой порошок в мешку 25кг и разводите сами,
вам делать нечего, нормальную смесь бадяжить !?
соблюдайте технологию и проблем не будет.
а засчёт всяких добавок, можно получить смесь с непредсказуемыми свойствами. в том числе прочность выше прочности плиты перекрытия -> стяжка отвалится и потрескается. помните правило - верхний слой должен быть менее прочным чем нижний. или потребуется "развязка" слоёв.
М300 + С-3 = прочность выше стандартных плит перекрытия = проблемы.
оно вам надо ?
Был на 3 рынках, осмотрел штук 15 разных конистр с С-3 что бы посмотреть какая плотность у пластификатора. И так нигде и не увидел. В инете на сайтах производителей тоже ничего не сказано обычно.
При этом каждая контора делает так как считает нужным по своим собственным ТУ. И рекомендации по количеству пластификатора на кг цемента тоже везде разные.
Так что не надо расказывать про С-3 как про панацею, или хотя бы уточняйте точную марку и производителя.
А сам С-3 это просто водный раствор порошкового пластификатора с добовлением консерванта. И воды в нём может быть сколько угодно, всё зависит от ТУ, а что в нём сказано, это ужекомерческая тайна.
Вот и думай тогда, что брать, сколько добовлять, и что с этим будет потом.
Anion написал :
Ну не в 10 раз это точно. Может раза в два. Я вроде бы видел канистру на 5 литров рублей за 140. Или глюкнуло?
Только там концентрат 35%, а не вода как в глимсе.
А этикетки разные, так это обычное дело, фасовщики то разные,
Закупают бочками и цистернами, разливают в мелкую тару и продают в розницу.