Посмотрим. Получится с 0,4 + 0,05 на потери во внешнюю среду буду делать именно так, не получится, буду потихоньку догонять до рабочего критического максимума 1,3.
Не, я уж лучше по ходу посмотрю как будет мешаться и ложится с учётом критического максимума в 1,3 литра жидкости (вода + пластификатор) на 10 кг смеси.
Для меня самого и будущих поколений:
На 10 кг смеси не более 1,3 литров жидкости при 15% количестве пластификатора из расчёта доли чистого цемента нужно лить не более 0,2143 литра платификатора и соответственно не более 1,0857 воды.
Осталось теперь только весы купить. А то продавец честный попался и сказал что в мешках недовес 3-8 килограмм. Интересно это везде так обвешивают (продавец сказал, что это нормальное явление)?
Ну так в начале я просто не догнал что 10-15% идут не к раствору, а именно к цементу.
Что то я всё же не догоняю Вашу логику. Зачем считать сколько воды в самом пластификаторе? Я же лью вместо, а не в добавок к воде.
Да и никто и не указывал сколько воды в самом пластификаторе и нужно как то учитывать именно количество воды в нём.
А то опять таки получится что если считать по вашему из расчёта при 0,5 литрах жидкости на 10 кг смеси, то если в жидкости будет 0,2 литра пластификатора из которых будет учитываться лиш, 0,12 воды и ещё 0,4 чистой воды, то в итоге общее количество жидкости будет 0,12+0,4=0,52 и ещё плюс 0,08 что в итоге аж 0,6 из 0,5 возможных.
Или же вы посчитали минимальную пропорцию воды и пластификатора для случая изготовления смеси с минимальным количеством воды?
Ну тогда это уже лишнее, так как идеальной смеси, как и идеального газа не существует Но спасибо за науку.
2Anion я бы Вам советовал, прежде чем "конкретно париться", поэкспериментировать примерно на одном метре квадратном, с разными замесами, глядишь и руку чуть набьёте. Правда время надооооо.....
При отношении 6:1 в 10 кг смеси будет 1,4286 килограма цемента. Следуя указаниям в смесь вводится от "0,05 кг нa 1 кг цeмeнтa" до "в cтpoитeльный pacтвop в кoличecтвe 10 – 15 % oт вeca цeмeнтa" .
С другой стороны, там же сказано "Чeм бoльшe плacтификaтopa ввeдeнo, тeм элacтичнeй будeт зacтывший мaтepиaл".
0,05 кг нa 1 кг цeмeнтa это 5%. Так что берём все 15%. Получается что на 1 кг цемента нужно 0,15 кг пластификатора.
При этом на 10 кг смеси значит нужно 1,4286 * 0,15 = 0,2143 кг пластификатора.
А вы говорите литр.
Я конечно же рад бы, но при таком расходе, при стоимости канистры на 5 литров (по вашему рецепту как раз на мешок смеси) в 240 рублей, пол будет золотым. Мне будет тогда чуть ли не дешевле сразу залиться 2-3 см самовыравнивающейся смеси.
А если по инструкции то канистры на 5 литров хватит на 4,67 мешка по 50 кг в каждом. А это значит что на мои 90 мешков нужно 20 канистр. Что в общем то тоже не мало, но уже гораздо дешевле.
Или я что то опять недогоняю?
А я то думал, зачем к нам в коледж приехал из китая преподователь что бы вести курс высшей математики. Оказывается, что бы такие пропорции считать, которые сравнимы с китайской грамотой.
Мдя, писец вобщем. Теперь понятно, почему некоторые строители на дыбы встают когда предлагаеш им использовать материалы которых они не знают.
to Anion, сильно не ошибусь если посоветую на 10 кг ЦПС смеси добавлять 1л ГЛИMC-Элacтик (0,6-0,7л Н2О).
Но лучше конечно сделать пробный замес и оценить что получилось, решать в итоге Вам.
P.S. А поверхность перед укладкой нужно всёже хорошо увлажнить и еще лучше вначале водой, а затем разбавленным Глимсом, дождаться полного впитывания. Удачи.
Ой, ну не путайте меня ещё больше подсчётом массовых доле воды в воде, воды в пластификаторе и воды в воздухе, у ГЛИМСа, написано что вместо воды. Вот и примем 1 к 1. А то я уже готов свихнутся.
А многие ещё удивляются чего так косячат гастеры. Попробуй тут просчитай все отношения особенно если образование 2 вечера у старосты аула.
То есть на 10 кг смеси в пропорции цемента к песку 1:5-6, минимум полюбому 0,5, а максимум, которого уже много, но для работы он необходим, по всем рекомендациям 1,3 литра жидкости. Так?
Ну теперь я полностью понял, но всё же не впечатлился, идеей активиста полусухих стяжек.
Anion написал :
У меня отец в моём детстве показывал мне ФОКУС
ок !, значит вы сможете в буквальном смысле заколотить получившуюся смесь.
Anion написал :
И какими долями считать, массовыми или объёмными?
всё по массе.
Anion написал :
указывают значение близкое к 1,3.
о!, а вот тут самое интересное, потому как учитывается некое виртульное водоотсасываемое основание + испарение воды в первые часы, опять-же с виртуальной влажностью помещения + недоутрамбовывание смеси. КАроче , если делать по науке, полученную смесь фиг уложишь, она сразу высохнет, прочность будет никакая. Но зато трещин не будет стопудово !, потому-как цемент загидратируется тока на несколько процентов + будет отсутствовать дополнительная усадка от испарения.
Основная роль воды при изготовлении ЦПС - это гидратация цемента, с его последующим отверждением.
Для этого достаточно 20-30% от массы цемента. В случае приготовления ЦПС в соотношении с песком 1 : 5-6, необходимое минимальное кол-во воды составит около 0,5 л на 10 кг смеси. Другое дело что такая смесь будет выглядеть полусухой и сделать из неё что либо затруднительно.
Поэтому, для улучшения пластических свойств раствора долю воды в нём увеличивают. Точное количестко вам никто не скажет, т.к. оно будет зависеть от назначения раствора, способа укладки и применяемого сырья, но д.б. не менее 0,5л.
Не знаю точный состав ГЛИMC-Элacтик, но и так понятно что это латекс на водной основе. В этом случае содержание воды в нём 60-70%, вот и посчитайте сколько вам нужно добавить воды в составе пластификатора
Ну я же как раз просил изходя из идеала. Как в физике, идеальный газ, идеально чёрное тело, ну и всё такое...
Чел, независимый от продовца строитель, который чуть ли не по господряду одному вояке в соседней новостройке ремонт делает сказал что смесь хорошая. На ладонь из дырки насыпал, пальцем поводил, подул легонько, лизнул (шучу) и сказал что смесь хорошая и спросил где брал, даже телефон записал.
Да и сам смотрел, глины вроде бы нет, песок относительно крупный, бывают правда мелкие камушки встречаются (до 3-4 мм).
=vadim= написал :
М300 1:6
Собственно и это надо было. А мешать, как уже говорил, не я буду, а бетономешалка. Пусть трудится, мне не жалко. А что бы ложилась буду пластификатор лить. Там посмотрим.
Но всё равно, раз уж Вы раскусили мою дотошность, то может быть поясните
Если при соотношении 6 к 1 воды надо 0,4, то получается что на 10 килограм сухой смеси в указанной пропорции нужно 0,57 литра воды. При этом во всех статьях и найденных инструкциях на ЦПС указывают значение близкое к 1,3.
Что то у меня опять не сходится.
И какими долями считать, массовыми или объёмными?
Не сочтите за зануду, даже если таким являюсь, просто хочется докопаться до истины.
А то как не начнёш читать инструкции да слушать продовцов да гастеров, то сразу появляется навязчевое чувство что тебя обманывают, так как если верить то получается что сегодня 2+2=5, а завтра, но при других обстоятельствах будед всего 3.
=vadim= написал :
гвоздь голой ладонью забивать
А вот с гвоздями вопрос решаем. У меня отец в моём детстве показывал мне ФОКУС. Как раз забивал гвозди. Только не ладонью, а ребром ладони. (Да и гвозди как потом выяснилось были мебельные с большой шляпкой, но меня впечетляло )
Anion написал :
Кто нибудь может назвать точные цифры сколько чего лить именно в класическую ЦПС?
такого нет !, есть бетон, и его отношения строго означены. ЦПС применяют для кладки , но там условия схватывания совсем другие. Для стяжки берут кто на что горазд., но чем меньше воды тем лучше.
Про подготовку основания знаю. Даже собрал бульбулятор для сбора пыли с пола. Про уход тоже наслышан и уже прикупил пуливизатор для полива и плёнки на всю площадь для укрывания.
Книжки пустое. Одно вода или что то на подобии той же инструкции. Был уверен чито пишут про ЦПС, а оказалось что про чистый цемент. Но в книжки всё же гляну, просто сейчас всё в коробках запоковано.
Недоразмешать врят ли получится, так как мне не придётся жалеть дрель и электричество. У меня есть бетономешалка, как раз на 2 мешка смеси и воду её вышекрыши хватит. И времени на перемешку у неё хватит выше крыши. Пока одну партию ложу другая будет мешаться (дай бог что бы меньше 10-15 минут).
Про воду уже много наслышал, собственно потому и буду добовлять пластификатор замещая воду.
А вот про ЦПС это уж как бог пощлёт. Но бригада не моих и не заинтересованных строителей сказали что смесь вполне приличная (один мешок уронили, он порвался и немного высыпалось самой смеси, а не "фильтрата" через клапаны).
Ну и до кучи стяжка 3-4 см с армированием сварной металической сеткой 25х50х2 мм.
Так что это всё лирика.
Вопрос был отвлечённый от реалий и приближенный к идеалу.
Кто нибудь может назвать точные цифры сколько чего лить именно в класическую ЦПС?
У самого уже есть некие расчётные значения, но хочется услышать их от других.
Я перед тем как делать стяжку тоже проштудировал здесь форум в плане соотношения компонентов (лезть в специальную литературу посчитал излишним), сведения противоречивые, но, усредняя инфу, пришел к выводу: 1 часть цемента М600(какой у меня был), 3 части песка, 1 часть воды, 0.2 части ПВА. В качестве меры использовал пластиковое ведерко. Ничем не укрывал, ходил на 2-й день, трещин не было, даже через 2 месяца, толщина 4-5см. Результатом доволен. Стяжка предназначалась под укладку половой плитки (керамогранит).
Anion написал :
Сколько обычно цемента в ЦПС если смесь делали по честному?
Как ни пародоксально кол-во цемента не критично, важно отношение в/ц , подготовка основания, и уход за стяжкой в процессе гидратации.
Ну сделаете вы как в книжке , "по-научному" а у Вас всё полопается, и будете клянуть "мастеров" с сайта , типа "к*лы" ничо не знают, а сами недоразмешали, перелили воды, в мусор забухали, песок с кусками глины, цемент годичной давности, с мусором опять-же.
Про цемент понял. Раза 4 читал. Во ****ы. Немогли сразу на ЦПС прочитать.
Теперь другой вопрос.
Сколько обычно цемента в ЦПС если смесь делали по честному?
А то на мешке соотношения не указаны, а ГОСТ который указан я найти не смог. (Смог но там юный машенник хочет денег, может есть где открытые бесплатные источники?)
Читал … и плакалЬ, потому что представил, что будет, когда вы ознакомитесь с детективной рекомендацией / инструкцией применения указанного вами пластификатора
////МОДИФИКАЦИЯ ЦЕМЕНТНО-ПЕСЧАНЫХ РАСТВОРОВ
При модификации растворов необходимо произвести расчет потребного количества пластификатора с учетом весового содержания цемента в составе раствора.
Минимально рекомендуемое количество пластификатора составляет от 5 до 10% от веса цемента в растворе. При этом увеличиваются влагостойкость и прочность раствора, а также повышаются его адгезионные свойства.
При количестве 10% от веса цемента еще более увеличиваются прочность, влагостойкость и адгезия раствора, а также практически исключается появление усадочных трещин при высыхании раствора.
При количестве 15% от веса цемента в растворе пластификатор делает материал водостойким и увеличивает адгезию (в том числе появляется адгезия цементно-песчаного раствора к таким основаниям, как дерево, ПВХ и металл). Одновременно улучшаются другие характеристики раствора.
ПРИГОТОВЛЕНИЕ РАСТВОРОВ
В чистой емкости смешать потребное для приготовления раствора количество пластификатора и чистой воды в выбранном соотношении. В дальнейшем использовать полученную водную дисперсию вместо воды, и, следуя инструкции по применению цементно-песчаного материала, приготовить раствор.////
В большинстве случаев для предупреждения головной боли помогает использование материалов одного производителя, особенно если это материалы от достойного производителя и совсем хорошо, когда и выпущены не у нас, но если вы азартны и любите приключения… извините, отвлекся
Ваша непонятка заключается в том, что и воду и пластификатор вы считаете исходя из веса ЦПС, на самом деле необходимое количество (в граммах – не литрах) этого пластификатора рассчитывается исходя из веса цемента в ней (совок ИМХО), которым и замещается часть затворной воды.
Удачи
В том то и дело, что на ЦПС пишут что на 10кг смеси нужно 1,3 литра воды.
А на пластификаторе пишут, что его нужно лить 1,5 литра на те же 10 кг смеси.
При этом пластификатор льётся вместо воды. То есть если бы было 5 литров воды, то 3,5 надо воды и 1,5 пластификатора.
Но воды у нас всего то 1,3 и как их заменить 1,5 литрами пластификатора я не понимаю. Вот и спрашиваю здесь как так...
Anion написал :
Хочется чётко знать, сколько смеси (у меня к сожалениюне Бирс, а простая, но вполне на взгляд приличная), сколько пластификатора и сколько воды.
А в чем проблема то, все пропорции указываются на упаковке, либо выдаются напечатанными на листе, если продукт импортного производства.
Вопрос не в том как ухаживать за стяжкой или как готовить основание. Вопрос в том сколько и чего реально нужно лить.
Оценка на ощупь не катит. Если в друг у меня посреди процеса закончится пластификатор, будет очень не приятно. Да и не технологично это.
Хочется чётко знать, сколько смеси (у меня к сожалениюне Бирс, а простая, но вполне на взгляд приличная), сколько пластификатора и сколько воды.
Вплоть до того,что может быть реально, как некоторые советуют, налью нужное количесво воды в конистре и больше брать не буду (своего рода мазохизм ).
До глимса, к сожадению не дозвонился.
Не уж то у профи сегодня слишком тяжёлый день.
Кстати, сразу уточню, интересуют класический состав, а не сухой (ознокомился, частично проникся, но, у меня нет бригады для утаптывания, да и армирующая сетка не особо будет способствовать).
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.