Какой смысл устанавливать УЗО - 100 mA ("противопожарное"), если все линии после него по всем группам потребителей защищены либо УЗО - 30/10 mA, либо Диф.Автоматами - 30/10 mA?
В качестве примера - часть неоднократно публикуемой схемы.
УЗО - 30/10 mA, по определению, всегда сработают раньше. Или я что-то не понимаю?
Дополнительно: каков принцип равномерного распределения по фазам редко (эпизодически)используемых нагрузок с неизвестной заранее потребляемой мощностью (например: по розеткам)?
Может есть ссылка на документы по расчету?
IgorJu написал :
Какой смысл устанавливать УЗО - 100 mA ("противопожарное"), если все линии после него по всем группам потребителей защищены либо УЗО - 30/10 mA, либо Диф.Автоматами - 30/10 mA?
"Смыслов" несколько.
1) Формальное требование нормативов.
2) Защита вводного кабеля, если оно и нижестоящие УЗО в разных щитках.
3) Защита от кражи электроэнергии, если в этажном щитке и/или опечатано.
4) Дублирование на случай отказа нижестоящих УЗО - электронных в особенности.
Если согласование проекта не требуется и все отходящие линии защищены надёжными неэлектронными УЗО/диф.автоматами, то размещать такое УЗО в квартирном щитке излишне.
каков принцип равномерного распределения по фазам редко (эпизодически)используемых нагрузок с неизвестной заранее потребляемой мощностью
Если есть возможность, то одно помещение - одна фаза на все группы этого помещения. Исключением обычно является кухня (и многофазные потребители, разумеется).
ВТБ! написал :
1) Формальное требование нормативов.
Если не затруднит - какого?
ВТБ! написал :
2) Защита вводного кабеля, если оно и нижестоящие УЗО в разных щитках.
Видимо, отпадает после формализации задачи?
ВТБ! написал :
3) Защита от кражи электроэнергии, если в этажном щитке и/или опечатано.
То же, при опечетанном счетчике и вводном автомате?
ВТБ! написал :
4) Дублирование на случай отказа нижестоящих УЗО - электронных в особенности.
Видимо, отпадает после формализации задачи?
ВТБ! написал :
Если есть возможность, то одно помещение - одна фаза на все группы этого помещения.
Не лучше ли развести розетки и освещение по разным? А если на одну, то каков практический смысл, удобство пользования?
В первоначальном вопросе, возможно из-за неточности формулировки, я имел ввиду, как математически при расчете прогнозируемой мощности потребления с учетом, например коэффициента использования или подобного, респределить, например розетки по фазам?
В одной из веток обсуждалась установка электро духовки и газовой варочной панели над ней. Для меня остался непонятен вывод - если духовка включена через УЗО (или Диф.Авт), то обязательно электроподжиг панели подключать отдельно от нее?
Спасибо за Ваши ответы.
IgorJu написал :
Для меня остался непонятен вывод - если духовка включена через УЗО (или Диф.Авт), то обязательно электроподжиг панели подключать отдельно от нее?
Обязательно. Если духовка и панель независимые, то панель подключается к отдельному аппарату защиты.
Забыл добавить, что плиту не обязательно, как стационарное оборудование, подключать через УЗО - тут как-раз и будет полезным "противопожарное" УЗО на вводе в квартиру.
avmal написал :
Забыл добавить, что плиту не обязательно, как стационарное оборудование, подключать через УЗО - тут как-раз и будет полезным "противопожарное" УЗО на вводе в квартиру.
Плиту? А независимый духовой шкаф или бойлер (водонагреватель), включенные без розетки - считать стационарным оборудованием? Отдельный вопрос по электрическим теплым полам - есть ли необходимость включать их через УЗО (кроме вводного)?
IgorJu написал :
Плиту? А независимый духовой шкаф или бойлер (водонагреватель), включенные без розетки - считать стационарным оборудованием? Отдельный вопрос по электрическим теплым полам - есть ли необходимость включать их через УЗО (кроме вводного)?
Если честно, то духовка независимая мне не попадалась ни разу. А все остальное, если действительно стационарное, то при надежном РЕ УЗО можно и не ставить. Это по рекомендациям нормативов. Но надо быть реалистом и помнить, что ничего надежного в нашей жизни нет и УЗО во вред не пойдет, а будет дополнительным средством безопасности.
Ну неужели жалко нескольких тысяч рублей для защиты ВСЕХ линий в квартире несколькими 30 мА УЗО хорошего производителя?
Это же менее цены одной десятой квадратного метра площади квартиры.
IgorJu написал :
Какой смысл устанавливать УЗО - 100 mA ("противопожарное"), если все линии после него по всем группам потребителей защищены либо УЗО - 30/10 mA, либо Диф.Автоматами - 30/10 mA?
В качестве примера - часть неоднократно публикуемой схемы.
УЗО - 30/10 mA, по определению, всегда сработают раньше. Или я что-то не понимаю?
Дополнительно: каков принцип равномерного распределения по фазам редко (эпизодически)используемых нагрузок с неизвестной заранее потребляемой мощностью (например: по розеткам)?
Может есть ссылка на документы по расчету?
Запомните правило, УЗО после УЗО не ставят, в любом случае.
Arr написал :
Ну неужели жалко нескольких тысяч рублей для защиты ВСЕХ линий в квартире несколькими 30 мА УЗО хорошего производителя?
Это же менее цены одной десятой квадратного метра площади квартиры.
Денег - не жалко! Место в щите не бесконечно - приходится придерживаться разумного компромиса.
А вообще-то, разговор о загородном доме, если Вы не заметили.
Привет от ФРЭЛА - 82.
Если дом приличного размера, то щитов может быть несколько - по территориальному или функциональному признаку.
Тогда и входное селективное УЗО становится востребованным.
я бы ставил 100мА УЗО в садовых товариществах и на подъезды дома, чтобы отключало при попытке воровства энергии, а при небольших утечках не срабатывало. Или там, где подходящих номиналов (типа 200А) на 30мА не найдешь. Для себя бы ставил только 10мА или 30мА - срабатывают только при реальных проблемах.
ВТБ! написал :
Если дом приличного размера, то щитов может быть несколько - по территориальному или функциональному признаку.
Тогда и входное селективное УЗО становится востребованным.
Если все же вернуться ближе к теме. Посмотрите post #3.
Спасибо avmal, изучаю СП31...
Всем. Если не затруднит и знаете еще документы по расчетам и правилам, кроме ПУЭ, дайте номера и ссылки.
IgorJu написал :
Если все же вернуться ближе к теме. Посмотрите post #3.
Всем. Если не затруднит и знаете еще документы по расчетам и правилам, кроме ПУЭ, дайте номера и ссылки.
Зачем Вам коэф. спроса если Дом Ваш и можете прикинуть мах. мощность
зная какие устройства в какое время будут включаться, соответственно
и определитесь какой ввод будет одно или трех фазный (даже при трех
фазном вводе хватает одного узо 40А на 30мА на все), а ставить большое
кол-во УЗО и тем более какое-то на 100мА , это уже от незнания.
filvik написал :
Зачем Вам коэф. спроса если Дом Ваш и можете прикинуть мах. мощность
зная какие устройства в какое время будут включаться, соответственно
и определитесь какой ввод будет одно или трех фазный (даже при трех
фазном вводе хватает одного узо 40А на 30мА на все), а ставить большое
кол-во УЗО и тем более какое-то на 100мА , это уже от незнания.
Хорошо бы внимательно читать все сообщения. Именно с вопроса - "зачем", тема и началась.
Если обладаете знаниями по вопросу, то, не скрывая их, определите взаимное время включения бойлера, стиральной машины, духового шкафа, 4 спиралей теплого пола, 6 розеточных групп и т.д.?
СП31 хорош для индустриального расчета, единственная польза - усредненный показатель 0,1 кВт на розетку.
УЗО 40А/30мА (3р+N), собственно, на все хозяйство и стоит помимо отдельных групп, защищенных 10мА , вопрос в легализации схемы. И в желании разделить УЗО по фазам - все-таки удобней!
Хорошо бы внимательно читать все сообщения. Именно с вопроса - "зачем", тема и началась.
Так на это я и ответил, что хватает одного УЗО на 30мА на все,
на ванну если там стоит стиралка, добавить последовательно 10мА
и ВСЕ.
IgorJu написал :
Если обладаете знаниями по вопросу, то, не скрывая их, определите взаимное время включения бойлера, стиральной машины, духового шкафа, 4 спиралей теплого пола, 6 розеточных групп и т.д.?
Как запрограммируете их включение, такой суммарный ток и получите.
Че тут не понятного, дом-то Ваш.
IgorJu написал :
СП31 хорош для индустриального расчета, единственная польза - усредненный показатель 0,1 кВт на розетку.
см п2.
IgorJu написал :
УЗО 40А/30мА (3р+N), собственно, на все хозяйство и стоит помимо отдельных групп, защищенных 10мА , вопрос в легализации схемы. И в желании разделить УЗО по фазам - все-таки удобней!
Чтобы не отрубался весь дом. Ведь трехфазных нагрузок нет.
filvik написал :
Как запрограммируете их включение, такой суммарный ток и получите.
К сожалению, водонагреватель и теплые полы по времени вкл/откл не программируются - только на нагрев/остывание. Поэтому ситуация максимальной нагрузки очень даже вероятна, а если добавится стиральная машина и духовка...?
IgorJu написал :
Сообщение от filvik
А по фазам-то зачем. см п1
Чтобы не отрубался весь дом. Ведь трехфазных нагрузок нет.
А причем здесь трехфазные нагрузки?
Ставите одно входное УЗО трехфазное, а дальше автоматы 1Р на потребителей.
IgorJu написал :
Цитата:Сообщение от filvik
Как запрограммируете их включение, такой суммарный ток и получите.
К сожалению, водонагреватель и теплые полы по времени вкл/откл не программируются - только на нагрев/остывание. Поэтому ситуация максимальной нагрузки очень даже вероятна, а если добавится стиральная машина и духовка...?
Тогда че Вы прикопались к коэф. спроса, он тем более не знает что когда
Вы спите надо держать горячими теплые полы, когда Вы обычно
готовите и стираете. Берете график по оси Х откладываете время (24ч это
у нас, а Вы свое), по оси Y потребляемую каждым прибором расчитываемой
ветки мощность (примоугольнички с вероятным временем включения и
потребляемой мощностью)
Затем суммовой график и Вам станет ясно где чего и сколько.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.