Хочу прикупить фрезерок. Засмотрелся сразу на большие модели. Как один из вариантов рассматриваю сабж. В качестве альтернативы рассматривается Makita 3612C, но в ней не устраивают люфты и кнопка без фиксации, зато радует электродинамический тормоз и made in japan (смахивает на брехню). Остальное конкретно дороже...
Кому знаком данный фрезер подскажите как он в работе, нет ли у этой модели каких то "родовых проблем". Реально ли к нему достать копировальные втулки и пр. приблуды и что с ним реально идет в комплекте (а то данные расходятся в зависимости от продавца).
Может подкините инфу где его и Makit-у найти подешевле (Питер).
Заранее благодарен.
Не знаю как в данный момент, но не так давно 3612C действительно делались в Японии.
Электродинамический тормоз - скорее недостаток, чем достоинство. Во-первых, при остановке возникает рывок, повышется вероятность испортить заготовку, если фрезер не был отнесен от нее достаточно далеко. Во-вторых, усиливается износ щеток. Толку же от этого тормоза никакого, я еще могу понять тормоз на рубанке (так как он ставится на плоскость ножами вниз), но на фрезере он явно лишний.
Hitachi M12V для своей цены неплох, явных недостатков у него вроде нет. Если производитель чего-нибудь не напортачил, M12V2 тоже должен быть вполне ничего. Вот только дизайнеров убивать надо за такое. С втулками и прочими аксессуарами могут быть проблемы, надо бы узнать в представительстве. По комплектации надо смотреть непосредственно в магазине, вживую, потому что на сайтах часто лежат данные, списанные с зарубежных источников. Так, нередко можно в описании встретить даже цангу 12.7 мм, тогда как все официально поставляемые в Россию фрезеры имеют цангу 12 мм, а не 12.7.
2Solovushka нет пока не смотрел, спасибо за подсказку. А насчет Japan так по косвенным признакам действительно Japan и серийник с E и надпись маде ин жапань имеется, но люфтит же гад и упор револьверный выглядит как-то не по японски , причем не один фрезер смотрел...
2IS согласен что с тормозом в руках дергает, зато в столе вещь полезная наверно :-)... а щетки и заменить можно легко, на Хитачи для этого придется повозиться с улицы доступа к щеткам нет.
Цанги кстати 12,7 на бошах стоят GOF 2000, знал бы точно что можно к нему найти цангу 12 и был бы уверен что аппарат лучше некуда взял бы его забив на цену... но есть сомнения, что то всплывает в памяти чей то отзыв о фиговеньком креплении подшибника хотя может я и не прав...
Люфт при зажатом рычаге фиксации глубины или при свободном?
И люфт в какой плоскости?
С незажатым рычагом они многие люфтят - сегодня снес свой фрезер в БОШТЕХ СЕРВИС в Киеве, зашел после в Эпицентр на Братисалвской, щупал их много, и у многих люфт при незажатом рычаге фикасации глубины.
Прикольно, пришел в сервис перед закрытием, принимали в спешке, смотрю заглавными буквами в квитанции - КЛИЕНТ ОТКАЗАЛСЯ ОТ ПРИСУТСТВИЯ ПРИ ВСКРЫТИИ УСТРОЙСТВА (что-то в таком духе), я говорю, а что можно присутствовать? Yes, you can! Я говорю, что хочу - OK говорят, приходите завтра к открытию, будем вскрывать вместе. Я отвечаю, завсегда рад увидать нутро POF 1100, тем паче что взрыв-схемы нет в природе.
При покупке фрезера для проверки вертикальности оси шпинделя советую вставить фрезу 35мм для петли мебельной и плавно потихоньку погружать до касания материала, смотреть равномерно ли прорезается периметр фрезы. У меня с одной стороны около 0.1-0.15мм, а с другой только касание материала. Они у меня спрашивают ехидно, а для Вас это критично? И чего купили в августе а пришли только в апреле? ПОюзали, типа. ОТвечаю - во-первых критично для таких штук как ласточкин хвост и шиповое соединение, а во-вторых - Вы спецы, разберете и увидите степень износа.
А я реально мало работал им - пазов под ДВП метров 50 и пару пустяков - ручки утопленные, торецпод кромку. кромка
Artsan написал :
и надпись маде ин жапань имеется, но люфтит же гад и упор револьверный выглядит как-то не по японски , причем не один фрезер смотрел...
обсуждали неоднократно. в Японии его делают.
с люфтами неясно. например, мой без всяких люфтов на штангах. а вот, помню, кто-то жаловался.
револьверный упор там и правда неважнецкий по причине корявого торца винта. народ его точит под конус или сферу. но боковой упор там еще хуже
выключатель я элементарно скотчем фиксирую, когда в столик монтирую. заодно решается проблема электротормоза.
При работе на столе дергать будет стол, так что тормоз надо отключать вообще. Впрочем, так как на столе штатным выключателем пользоваться крайне неудобно, выключатель делается выносным, а штатный фиксируется во включенном состоянии, что автоматом решает и проблему отключения тормоза (все как описал bulkin).
На Бошах цанги стоят 12 мм, 12.7 значится только в передранном с английского языка описания. Вообще же цанги можно поставить разные, от 6 до 12.7 мм. Насчет негативного отзыва было дело, недавно, кстати, обсуждали. В итоге там удалось выбить деньги, так как фрезер признали неремонтопригодным.
Еще можно посмотреть на старшие модели DeWalt и на Metabo 1812.
2AlVadSk Люфтит на штангах с незажатым рычагом, может оно в работе и не критично но впечатление портит (Хитачи маде ин Малайзия... и не люфтит). Спасибо за подсказку с фрезой, надо будет прикупить.
Блин а с тормозом при работе в столе действительно ничего не выйдет... получается что таки вредный прибамбас, но с другой стороны откинуть один провод от выключателя не проблема.
IS написал :
Еще можно посмотреть на старшие модели DeWalt и на Metabo 1812.
DeWalt пока на глаза не попался а вот Metabo не понравился кнопкой вообще да и ценник в 2 раза выше. Но коль уж вспомнили Metabo, то может кто подскажет что у Hitachi и Makita с электроникой поддержания частоты оборотов в нагрузке?
Artsan написал :
то может кто подскажет что у Hitachi и Makita с электроникой поддержания частоты оборотов в нагрузке?
У 3612С есть система поддерхания оборотов под нагрузкой. Полезно на малых оборотах с фрезами большого диаметра.
Я заметил: когда фрезеровал филенку при напряжении 160-170 в в сети, чуть увеличил нагрузку, в это время смотрел на лампочку, лампочка мигнула - значит ток вырос. Обороты не упали -так работает костантная электроника.
У моего Metabo 1229 тоже есть константная электроника, обороты держит прекрасно, даже если стоит минимум (5000 об/мин). Но есть и обратная сторона. Если напряжение в сети падает ниже некой границы, как раз что-то около 160-170 В, фрезер просто отказывается включаться. Хотя, это скорее плюс, так как защита сильно снижает вероятность спалить двигатель из-за перегрузки.
Стабилизатор для инструмента это извращение, не нужен он не при каком раскладе, это не телевизор и не хай-энд система. Если сеть по месту эксплуатации инструмента отличается непостоянством параметров, то единственное что имеет смысл, так это защита линии при помощи реле напряжения от повышенного и пониженного его значения, просто что-бы не спалить инструмент, или в особо тяжелых случаях бензо/дизель электростанция толку будет больше и скорее всего выйдет дешевле...
2is Да 1229 забавный аппарат на него тоже посматриваю нравиться и размер и регулировка и выключатель с фиксацией, только хочется побольше мощи (предрассудки чтоб их). Вам его мощности реально не хватало когда нибудь?
По данным от господина Андреева из закромов форума выходит что электроника поддержания оборотов у Хитачи есть, плавный пуск есть точно, проверено. Осталось разобраться что с ним идет в комплекте посмотреть это добро и можно будет определяться. По инструкции должны быть: цанга 12, цанга 8, патрубок для подключения пылесоса с переходником, параллельный упор, ключ и еще пара каких-то приблуд идентифицирующихся моим мозгом в текущей интерпритации перевода как копировальная втулка с центровкой (в оригинале регулятор шаблона, переходник регулятора шаблона, центровочное устройство).
Как всегда радуют продавцы... Магазин А-Класс инструмент, или что-то в этом роде на пр. Науки 24 ТЦ "Призма" на вопрос что идет в комплекте в один голос заявили что НИЧЕГО т.е. ВАЩЕ НИЧЕГО, инструмент профессиональный это вам не какое нибудь китайское гавно, класть к нему ни чего не полагается, хотите комплектацию купите чё подешевле, и от Макиты ни чем не отличается один класс и работает на стройках (?) намана...
Посмотрел сайт Инфракома, на нем к сожалению нет цен, придется звонить (или может кто туда захаживает, так подскажет почем у них перечисленные девайсы).
В некоторых случаях стабилизатор для инструмента - не извращение, а суровая необходимость. У меня на даче с напряжением было совсем плохо, 160-170 В - норма, иногда оно падало до 100-110 В. При таком напряжении даже кондовой советской дрелью работать толком невозможно. Поэтому пришлось ставить стабилизатор, а когда и он перестал иногда вытягивать, до него пришлось подключать еще переделанный ЛАТР. Прошлой осенью в СНТ таки заменили трансформатор, не знаю как будет летом, но пока напряжение в норме и даже больше (до 250 В), ЛАТР пока выкинул, обхожусь одним стабилизатором.
Насчет бензогенератора считал. Во-первых, он сам дорогой, во-вторых шумный и в-третьих кВт-час получается раз в 10 дороже, чем из розетки.
Мощности у Metabo 1229 хватает вполне, нехватки не было ни разу. У него же цанга 8 мм, а для фрез с 8 хвостовиком 1200 Вт, да еще и с константной электроникой хватает с запасом. Мощность (вплоть до 2 кВт) нужна при работе большими тяжелыми фрезами (фигирейными и т.п.) с 12 мм хвостовиком, но такие фрезеры тяжелые и громоздкие, они хороши при работе на столе, но в качестве универсальных они не очень.
Насчет комплектации продавцы отчасти правы, в комплект с профи инструментом действительно кладут обычно не очень много. Но чтобы не было вообще ничего, такого быть не может. Впрочем, это показывает только некомпетентность продавцов, сам не раз сталкивался. Спрашиваешь что в комплекте, говорят, ничего. Просишь принести упаковку и инструкцию и сразу оказывается, что в комплекте кое-чего все-таки есть. И продавцы сами удивляются, мол, да, а мы и не знали.
IS написал :
в комплект с профи инструментом действительно кладут обычно не очень много.
часто вообще ничего. Младшие дрели Makita 64xx комплектованы исключительно картонной коробкой и все, зато младший фен той-же Макиты при почти вдвое меньшей цене идет с шикарным чемоданчиком из толстого пластика и 4-мя насадками.
2iGor_78 скажем, 6408 против самого дешевого фена за 50 баксов той-же фирмы, цена вообще мало влияет на комплектацию, тут продавцы правы, и самый галимый китай как правило комплектуется очень богато - чемоданчик набитый сверлами и пр. помимо собственно инструмента.
bulkin написал :
имейте в виду, у этих фрез номинальные обороты ~900. а у фрезера 9000 минимум.
подпалить доску получается легко и непринужденно
Я чисто посоветовал метод для проверки вертикальности шпинделя, плавно довести до касания материала, чтоб увидеть равномерно ли фреза описывает периметр, чтоб без наклона. А использовать ручной фрезер для таких отверстий, боже упаси!
2Дмитрий Т как, а ключа разве не прилагалось?? Искал домой самую маленькую макиту с быстрозажимным патроном(для тяжелых целей у меня мощная дрель давно есть), меньше 6410 не нашел. А так-бы как раз эту и взял-бы, долго вокруг нее прыгал и душил жабу. )
А вообще-то, к галимому китаю обычно прилагается куча столь-же галимых "аксессуаров", в нагрузку так сказать.
Мне думается, бренды делают слабую комплектацию именно поэтому - хорошие сверлышки и резцы невкусно стоят, цена сильно подпрыгнет, см. почем макитовые резцы от их рубанков например, или аккумуляторы для их шуриков, а там думай сам, хошь бери плохонькое а хошь хорошее, смотря для каких целей.
Мне думается, бренды делают слабую комплектацию именно поэтому - хорошие сверлышки и резцы невкусно стоят, цена сильно подпрыгнет,
И это. В также то, что брендовый инструмент расчитан на профессионалов и продвинутых любителей, которые купят именно ту оснастку и те аксессуары, которые им надо, а переплачивать за кучу барахла в комплекте, пусть и хорошего качества, им совершенно не резон.
Да, обычно так и бывает. Но есть и исключения. Например, есть комплектации бошевских шуриков с коронками (или пильными венцами), еще что-то. Это внешне сразу видно: на крышке кейса расположены ящички-ячейки с полупрозрачными крышками, причем цена этих дополнительных прибамбасов в несколько раз меньше, чем покупать их отдельно. Так что и у брендов бывают "расширенные" комплектации.
2and361
Ключик же, конечно есть. Эта дрелька настоящая, японская, т.е. приятно держать в руках, все ровно, плотно в отличии от большинства макит. Патрон USA Jacobs. Никаких биений и люфтов, ни осевых ни радиальных. Единственный минус-отсутствие регулировки оборотов. Собственно из-за этого я долго ходил вокруг нее. Очень уж маленькая и ладненькая, тихая. В общем, не выдержал, купил . Думаю, сам поставлю кнопку с регулировкой оборотов, когда срок гарантии выйдет.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.