Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5846607

Homrit, Ну у меня резьба и накрылась.
А извините, что мне еще делать? Гайка откручивается, а цанга с фрезой остается в вале. Намертво!
В общем, я фрезер отвез в гарантию, где мне сказали, что "завод не признал случай гарантийным". Замена якоря и цанги - 6500 руб.
И три недели под заказ запчасти.
Без фрезака мне никак - взял макиту 2300. Ой.. какое испытал облегчение, когда понял, что замена фрезы - это две минуты. Ничто нигде не застревает. Все чинно-благородно.
А Хитачи что-то не очень, выходит...
Починят мне его, и не знаю, что с ним делать. Продать бы.. да покупателя жалко (

Регистрация: 16.06.2014 Владимир Сообщений: 111

molibden, так работать нельзя. Угробишь фрезер. Я, при первом заклинивании, извлекал фрезу с помощью гайки и подкладок, боялся, что могут сорваться крайние витки резьбы. Обошлось. То, что разница диаметров бортика и цанги слишком мала - это неоспоримый факт. Вопрос лишь в том, что именно "просажено" гайка, цанга или и то и то. Выход нашел: цанга от фрезера макита 3612 вместе с переходными втулками или цанга от боша

Однако, вкладываться в новый, только что купленный фрезер на элементы, которые и без того должны быть исправными в новом инструменте - это нонсенс.

Homrit, я мучаюсь с этими цангами уже полгода. Замена фрезы, как испытание нервов на железность. С родными гайками цанга не вынимается в принципе. Все верно, её бортика просто не хватает, чтобы нормально зацепиться.
Приходится ухватывать фрезу гебельсами и отворачиванием гайки выталкивать из цанги. Однако... при таком подходе гайка порой заминает резьбу на вале.
Смазка, наверное, - вариант. Но она вероятно снизит надежность удержания цанги в вале.

Регистрация: 16.06.2014 Владимир Сообщений: 111

Некропостинг - да. Но новую тему создавать не вижу смысла, так как тема цанги не раскрыта. Гугл почему-то вудтулз не подсказал Касаемо гайки с цангой - понятно, но что именно косячное в моем случае? Я поэтому и спрашиваю, какого диаметра бортик в гайке и наружный диаметр цанки, которые не клинят.
Цанге в гайке походу держаться особо и не чем. 0,1 мм - это ни о чем. Грязь вычистил, в вал заложил смазку, чтоб цанга легче вынималась.
Фрезер новый. Недавно купленный. Клинило дико, пока стойки силиконовой смазкой не намазал.

Менять гайку или цангу вместе с гайкой. У хитачевских цанг это болезнь, их вообще из гайки лучше не доставать без крайней необходимости.
А вообще-то зачем заниматься некропостингом, да еще и на неспециальном форуме? ))
Пойдите на вудтулз - там есть отдельная тема по Вашему фрезеру и активных ее пользователей на порядок больше!
ПЫ.СЫ. Возможно где-то грязь забилась - для начала нужно все почистить и промыть какой-то жидкой смазкой типа ВД-шки

Регистрация: 16.06.2014 Владимир Сообщений: 111

Вопрос к владельцам фрезера M12V2 у которых нет проблем с цангой. Скажите, какой внешний диаметр цанги и внутренний диаметр бортика внутри гайки?
Я схемотично нарисовал гайку и цангу, искомые диаметры выделены голубым

Смысл моего вопроса в том, что у меня разница этих диаметров не превышает 0,1 мм. Стало быть бортик заходит в проточку на цанге на 0,05 мм - этого недостаточно, чтобы извлечь цангу из патрона гайкой. При отворачивании гайка сползает с ранее вщелкнутой в нее цанги и не способна выдернуть цангу из патрона. Цанга остается заклиненной вместе с фрезой в патроне. Каждый раз применять грубую силу по извлечению цанги с фрезой меня утомило. Как быть в этой ситуации?

Регистрация: 21.03.2007 Москва Сообщений: 155

katzzz написал :
А чем же все же лучше отфрезеровать под петли на фасадах? чтобы и от края ровно и строго вертикально получилось...
Кстати, может кто в курсе как смастерить аналог Хетиховской машинки под петли?

Чем ни Хеттиховская машинка? Китайский доработанный станок, сварная короткая стойка и сверло от присадочного станка.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

to katzzz

Где именно сходу не вспомню, но совсем недавно обсуждали врезку замков. Задача практически такая же. Если не забуду, гляну вечером приспособы именно для врезки петель.

AlVadSk написал :
А использовать ручной фрезер для таких отверстий, боже упаси!

А чем же все же лучше отфрезеровать под петли на фасадах? чтобы и от края ровно и строго вертикально получилось...
Кстати, может кто в курсе как смастерить аналог Хетиховской машинки под петли?

2and361 2IS

Да, обычно так и бывает. Но есть и исключения. Например, есть комплектации бошевских шуриков с коронками (или пильными венцами), еще что-то. Это внешне сразу видно: на крышке кейса расположены ящички-ячейки с полупрозрачными крышками, причем цена этих дополнительных прибамбасов в несколько раз меньше, чем покупать их отдельно. Так что и у брендов бывают "расширенные" комплектации.

2and361

Ключик же, конечно есть. Эта дрелька настоящая, японская, т.е. приятно держать в руках, все ровно, плотно в отличии от большинства макит. Патрон USA Jacobs. Никаких биений и люфтов, ни осевых ни радиальных. Единственный минус-отсутствие регулировки оборотов. Собственно из-за этого я долго ходил вокруг нее. Очень уж маленькая и ладненькая, тихая. В общем, не выдержал, купил . Думаю, сам поставлю кнопку с регулировкой оборотов, когда срок гарантии выйдет.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

to and361

Мне думается, бренды делают слабую комплектацию именно поэтому - хорошие сверлышки и резцы невкусно стоят, цена сильно подпрыгнет,

И это. В также то, что брендовый инструмент расчитан на профессионалов и продвинутых любителей, которые купят именно ту оснастку и те аксессуары, которые им надо, а переплачивать за кучу барахла в комплекте, пусть и хорошего качества, им совершенно не резон.

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

2Дмитрий Т как, а ключа разве не прилагалось?? Искал домой самую маленькую макиту с быстрозажимным патроном(для тяжелых целей у меня мощная дрель давно есть), меньше 6410 не нашел. А так-бы как раз эту и взял-бы, долго вокруг нее прыгал и душил жабу. )
А вообще-то, к галимому китаю обычно прилагается куча столь-же галимых "аксессуаров", в нагрузку так сказать.
Мне думается, бренды делают слабую комплектацию именно поэтому - хорошие сверлышки и резцы невкусно стоят, цена сильно подпрыгнет, см. почем макитовые резцы от их рубанков например, или аккумуляторы для их шуриков, а там думай сам, хошь бери плохонькое а хошь хорошее, смотря для каких целей.

bulkin написал :
имейте в виду, у этих фрез номинальные обороты ~900. а у фрезера 9000 минимум.
подпалить доску получается легко и непринужденно

Я чисто посоветовал метод для проверки вертикальности шпинделя, плавно довести до касания материала, чтоб увидеть равномерно ли фреза описывает периметр, чтоб без наклона. А использовать ручной фрезер для таких отверстий, боже упаси!

2and361

Нет, не все. Есть еще глубиномер.

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

2iGor_78 скажем, 6408 против самого дешевого фена за 50 баксов той-же фирмы, цена вообще мало влияет на комплектацию, тут продавцы правы, и самый галимый китай как правило комплектуется очень богато - чемоданчик набитый сверлами и пр. помимо собственно инструмента.

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1386

and361 написал :
зато младший фен той-же Макиты при почти вдвое меньшей цене идет с шикарным чемоданчиком из толстого пластика и 4-мя насадками.

Вдвое меньшей относительно чего? И что за модель?

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

IS написал :
в комплект с профи инструментом действительно кладут обычно не очень много.

часто вообще ничего. Младшие дрели Makita 64xx комплектованы исключительно картонной коробкой и все, зато младший фен той-же Макиты при почти вдвое меньшей цене идет с шикарным чемоданчиком из толстого пластика и 4-мя насадками.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

to Artsan

В некоторых случаях стабилизатор для инструмента - не извращение, а суровая необходимость. У меня на даче с напряжением было совсем плохо, 160-170 В - норма, иногда оно падало до 100-110 В. При таком напряжении даже кондовой советской дрелью работать толком невозможно. Поэтому пришлось ставить стабилизатор, а когда и он перестал иногда вытягивать, до него пришлось подключать еще переделанный ЛАТР. Прошлой осенью в СНТ таки заменили трансформатор, не знаю как будет летом, но пока напряжение в норме и даже больше (до 250 В), ЛАТР пока выкинул, обхожусь одним стабилизатором.
Насчет бензогенератора считал. Во-первых, он сам дорогой, во-вторых шумный и в-третьих кВт-час получается раз в 10 дороже, чем из розетки.

Мощности у Metabo 1229 хватает вполне, нехватки не было ни разу. У него же цанга 8 мм, а для фрез с 8 хвостовиком 1200 Вт, да еще и с константной электроникой хватает с запасом. Мощность (вплоть до 2 кВт) нужна при работе большими тяжелыми фрезами (фигирейными и т.п.) с 12 мм хвостовиком, но такие фрезеры тяжелые и громоздкие, они хороши при работе на столе, но в качестве универсальных они не очень.

Насчет комплектации продавцы отчасти правы, в комплект с профи инструментом действительно кладут обычно не очень много. Но чтобы не было вообще ничего, такого быть не может. Впрочем, это показывает только некомпетентность продавцов, сам не раз сталкивался. Спрашиваешь что в комплекте, говорят, ничего. Просишь принести упаковку и инструкцию и сразу оказывается, что в комплекте кое-чего все-таки есть. И продавцы сами удивляются, мол, да, а мы и не знали.

Регистрация: 17.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 271

По данным от господина Андреева из закромов форума выходит что электроника поддержания оборотов у Хитачи есть, плавный пуск есть точно, проверено. Осталось разобраться что с ним идет в комплекте посмотреть это добро и можно будет определяться. По инструкции должны быть: цанга 12, цанга 8, патрубок для подключения пылесоса с переходником, параллельный упор, ключ и еще пара каких-то приблуд идентифицирующихся моим мозгом в текущей интерпритации перевода как копировальная втулка с центровкой (в оригинале регулятор шаблона, переходник регулятора шаблона, центровочное устройство).
Как всегда радуют продавцы... Магазин А-Класс инструмент, или что-то в этом роде на пр. Науки 24 ТЦ "Призма" на вопрос что идет в комплекте в один голос заявили что НИЧЕГО т.е. ВАЩЕ НИЧЕГО, инструмент профессиональный это вам не какое нибудь китайское гавно, класть к нему ни чего не полагается, хотите комплектацию купите чё подешевле, и от Макиты ни чем не отличается один класс и работает на стройках (?) намана...

Посмотрел сайт Инфракома, на нем к сожалению нет цен, придется звонить (или может кто туда захаживает, так подскажет почем у них перечисленные девайсы).

Регистрация: 17.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 271

2is Да 1229 забавный аппарат на него тоже посматриваю нравиться и размер и регулировка и выключатель с фиксацией, только хочется побольше мощи (предрассудки чтоб их). Вам его мощности реально не хватало когда нибудь?

Регистрация: 17.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 271

Стабилизатор для инструмента это извращение, не нужен он не при каком раскладе, это не телевизор и не хай-энд система. Если сеть по месту эксплуатации инструмента отличается непостоянством параметров, то единственное что имеет смысл, так это защита линии при помощи реле напряжения от повышенного и пониженного его значения, просто что-бы не спалить инструмент, или в особо тяжелых случаях бензо/дизель электростанция толку будет больше и скорее всего выйдет дешевле...

Регистрация: 21.03.2007 Москва Сообщений: 155

Низкое напряжение бывает зимой. Для инструмента, конечно, необходим стабилизатор - но жаба!

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

У моего Metabo 1229 тоже есть константная электроника, обороты держит прекрасно, даже если стоит минимум (5000 об/мин). Но есть и обратная сторона. Если напряжение в сети падает ниже некой границы, как раз что-то около 160-170 В, фрезер просто отказывается включаться. Хотя, это скорее плюс, так как защита сильно снижает вероятность спалить двигатель из-за перегрузки.

Регистрация: 21.03.2007 Москва Сообщений: 155

Artsan написал :
то может кто подскажет что у Hitachi и Makita с электроникой поддержания частоты оборотов в нагрузке?

У 3612С есть система поддерхания оборотов под нагрузкой. Полезно на малых оборотах с фрезами большого диаметра.
Я заметил: когда фрезеровал филенку при напряжении 160-170 в в сети, чуть увеличил нагрузку, в это время смотрел на лампочку, лампочка мигнула - значит ток вырос. Обороты не упали -так работает костантная электроника.

Artsan написал :
2alex_k это простите чем лучше?

мне просто такая компоновка больше нравится
но это американский ряд.
на 220 в исполнения нет.

Регистрация: 17.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 271

2alex_k это простите чем лучше?

Artsan написал :
Хочу прикупить фрезерок. Засмотрелся сразу на большие модели. Как один из вариантов рассматриваю сабж.

Hitachi M12V2 хорошо

а M 12VC еще лучше

Регистрация: 17.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 271

2bulkin жалко не доску а фрезу :-). Главное что логика в данном испытании есть...

Artsan написал :
Спасибо за подсказку с фрезой, надо будет прикупить.

имейте в виду, у этих фрез номинальные обороты ~900. а у фрезера 9000 минимум.
подпалить доску получается легко и непринужденно

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1386

Artsan написал :
2IS согласен что с тормозом в руках дергает, зато в столе вещь полезная наверно :-)... а щетки и заменить можно легко

По-моему это еще означает и повышенный износ ротора.