2Анатолий Анатольевич
Увы. Рекомендации почему то не всегда помогают. У них сделали хорошо, у нас - плохо... Знакомых оконщиков нет. Поэтому договор - пусть не спасение, но хоть какое-то прикрытие от совсем брака...
2Emerald
Я бы Вам рекомендовал воспользоваться услугами компании, которая уже хорошо сделала для Ваших друзей, коллег и т.д. Вызвать тех же монтажников!
И договор уже не столь важен!
Репутация и личные отношения самые главные
2Emerald Анкер после монтажа виден если открыть створку окна. Они, обычно, под заглушками. Есть другой крепёж, монтажные пластины застёгиваются на раму одним концом, другим крепятся к проёму. По ГОСТ аж в двух местах.
заказывал недавно окно -- и в виде приложения к договору получил схему со всеми размерами, со схемой открывания створок и схемой монтажа. обо всем распросил менеджера при оформлении заказа. в схеме указано, что монтаж строго на анкерные болты, что должен быть ПСУЛ, какой, сколько и другие параметры.
---- это мне понравилось.
правда, уже после ухода монтажников заметил, что одна заглушка над болтом как-то странно выступает... снял ее... так и есть: из анкерного болта выскочила гайка и болт в анкерной трубке болтается просто так.
---- а это, конечно, совсем не понравилось.
"ладно, хрен с ними, быстрее сам заменю" -- подумал я.
А чем этот "рынок" отличается от других?
Вы имеете ввиду российский?
Думаю что пока нет.
Хотя легко можно узнать в АПРОКе.
Без хоть каких- то обязательных технических регламентов (а это совокупность требований по технологии производства, монтажа и т.п.) любой проходимец сможет на коленках в гараже шлёпать окна ПВХ...
На словах все, млин, специалисты...
И 100% предоплата....
Кстати,поскольку этот ГОСТ(монтажный)не обязателен к выполнению, то у фирмы должно быть(согласно закона о "техническом регулировании") собственные ТУ(технические условия), в которых они могут закрепить свой собственный т.н. ГОСТ на монтаж.
И это ТУ должны пройти обязательну регистрацию в реестре Гостстроя.
Emerald написал :
Даже и не надеюсь. Просто фраза "монтаж по ГОСТ" и соблюдение его.
Цитата:
А какой ГОСТ?
Какой номер?
Единственный ГОСТ монтажный по окнам № 30971-2002 уже не обязателен к применению.
Поэтому если в договоре будет написано "ГОСТ" ,то это ничего не означает, хоть на соплях(простите)
А вот если будет написано по "ГОСТ 30971-2002" - то это уже обязательства фирмы перед Вами и соответствующая гарантия на монтаж(не путать про гарантию на само окно, как строительную конструкцию)
Вам скроее не повезет найти таких производителей окон .
Хотя эта процедура имеет законное право, ваше, как заказчика(как, каким способом, какими материалами и т.д будет проводиться монтаж).
НУ НЕ ЛЮБЯТ ОНИ ЭТО ДЕЛАТЬ, мотивируя что они монтируют по рекомендациям производителей профильных систем.
п.с.
когда я работал проектировщиком светопрозрачных конструкций(фасадов, зимних садов,и пр. из алюминиевых профильных систем) то НИ ОДИН ПРОЕКТ не проходил без согласования с заказчиком узлов примыкания конструкции к строительным частям здания....
А Вы хотите чтобы простенькие окошки Вам разрисовали?!
Сомневаюсь.
ТРЕБУЙТЕ чтобы к договору приложили хотя бы их типовую монтажную схему. с Вашими замечаниями.
Emerald написал :
Фирма немолодая, договоры не меняет...
Мне удалось развести приёмщицу на запись в замерном листе -- "Монтаж по ГОСТу". Но приёмщица и так утверждала, что по ГОСТу, но в договоре этого не было. Да и монтажники на ГОСТ ссылались, хотя что и для чего не знали, сделали приблизительно по ГОСТ. Но мой заказчик просил сильно не давить на них =)
Emerald написал :
Судя по фразе имеется в виду не ГОСТ.
Если судить по фразе, то имеется ввиду именно то, что Вы подумаете про ГОСТ, а на деле фраза ни о чём. По этому и говорю, спросите у них, что они имели ввиду, они на словах могут сказать, что это ГОСТ, так вот пусть напишут, что это ГОСТ. У меня была похожая ситуация пол-года назад.
ГОСТ хорош тем, что Вы его можете почитать. А монтаж-"Ильбрук" это типа у нас все мастера -- Мастера, и сами знают лучше Вас. Пусть покажут Вам описание монтажа-"Ильбрук".
Принято считать, что Ильбрук -- упрощённый ГОСТ.
2Emerald Уточните к них, что имеется ввиду. ГОСТ? Пусть изменять фразу на изготовление и монтаж по ГОСТ № (не помню). Сделайте это нежно и ненавязчиво. Иначе можете спугнуть =) К сожалению, формально ГОСТ НЕ действующие требования.
Алёха написал :
не мешайте мастерам работать , они на то и мастера
Эту рекламную фразу можно услышать от любой приёмщицы, пока деньги не отданы. Нужно понимать, что это элементарная подмена понятий. Мастер понимает, что, как и зачем он делает при монтаже окон (да и в любом деле). Но монтируют окна, в основном, рабочие -- они не знают зачем и почему. Им сказали как, так они и делают. 2Emerald Если Вы хотите гарантий, требуйте в договоре параметры качества -- внутренние ТУ фирмы или пресловутые ГОСТы. Можно оплатить технический надзор, НО как только Вы отдадите свои деньги (а это нынче модно -- предоплата 100%), Вы уже ни кому не интересны. Делайте выводы.
2solo
Возможно я несколько зануден, но это вызвано тем, что сейчас в среднем крайне низок уровень работников низшего звена. Безработица есть -> денег платят мало -> профессионалы на таких должностях не остаются. Подчеркиваю, в среднем. Уже не раз с этим сталкивался. И накалывался. Я виноваты были подрядчики, и переделывали они, но нервов и времени и нередко денег это стоило мне. 2Алёха
Мастера нелегко распознать сразу. Особенно когда он это ничем не выдает. Прекрасно понимаю, что работать, когда у тебя стоят за спиной, очень неприятно, но свой живот, простите, ближе к телу.
Знаете, по моему опыту (приобретенному в муках и ошибках) важно зарекомендовать себя не придирчивым и во все сующимся клиентом, а наоборот - стоящим выше всего этого, но требовательным.
И поверьте, если вы заставите поверить в вашу требовательность и настойчивость менеджера, принимающего заказ, то она и замерщика пришлет самого опытного, и монтажников, самых пряморуких. Да, таких на всех не хватает... Но ваша задача попасть именно в число тех, на кого хватает. А если вы будете ходить по пятам за замерщиком, потом проверять за конструктором каждый сантиметр, а потом за расчетчиком каждую копейку, вы приобретете репутацию склочницы, и единственное их желание будет побыстрее от вас отделаться.
А уж отмахаться от клиента - тут они профи!
Emerald написал :
Например окно 1500х1500 это внешние габариты рамы или створок...
Вам все равно насчитают столько, сколько насчитают. Даже если вы скажете, дескать извините у меня створки меньше, вам скажут: сами извините, мы совсем не по-вашему считаем. Они же только в рекламе дают цену за квадратный метр... А при заказе считают сколько профиля и стекла на это пойдет, и какие элементы будут.
Emerald написал :
Ширина. А это ширина чего должна быть?
Может, он конечно, первый раз, но уж запомнить, что именно мерить - это может и птушник. А вот правильно измерить как раз не у всех получается. Так что не ваше дело, что именно он будет мерить, главное чтобы он умел рулеткой пользоваться и те цифирки, которые намерит, правильно в бумажку вписал
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.