Оформить гараж в собственность

Всем доброго времени суток. У меня такой вопрос: Гараж оформлен на мою маму земля в собственности но к гаражу с зади приделана незаконно прийстройка. Так вот 1) стоит ли оформлять в собственность при стройку и землю под ней. 2) как это лучше сделать с минимальными затратами. 3) сможем ли мы продать гараж с такой пристройкой.
Заранее спасибо Юрий

picmail написал :
(до 122ФЗ),

закон хороший но только если старый хозяин пройдёт всю процедуру.

picmail написал :
"раз член АК, то автоматически имеет права на этот гараж"

исходя из этого любой член "ак" имеет на него право.

picmail написал :
Мне кажется (хотя я не юрист) такую сделку легко оспорить.

Оспорить можно Всё что угодно, я не зря пытался Вам донести идею о "добропорядочном покупателе" .страховка хоть и минимальная.

picmail написал :
придется оформлять в любом случае.

С Участием суда,как правило.

picmail написал :
Если председатель не имеет полномочий на такие действия согласно уставу, то его подпись не будет иметь никакой силы.

Председатель в рамках своего кооператива любые действия,которые не противоречат закону может решать.опять же страховка.в уставе это не обозначается. единственно скорее там ссылка .....на выступление в качестве доверенно и полномочного лица от имени членов "ак".

e_kuznetsov написал :
На основании выделения председателем конкретного участка под гараж, вполне может быть гаражная бухгалтерия давно "похерена",а может и вовсе отсутствовала (занесли ему денежку) строй пожалуйста.

Ну то есть документов может и не быть. Только слова из разряда "раз член АК, то автоматически имеет права на этот гараж"

e_kuznetsov написал :
В Идеале пишется,но в конкретном случае, Вам продают виртуальные права постройки. Не обязательно,что обманывают палка о двух концах. Понимаю,что абсурдно,но в реалиях случается.

Как то все зыбко. Мне кажется (хотя я не юрист) такую сделку легко оспорить.
Т.к. может быть не известно:

• на каком основании АК владеет землей
• по праву ли гараж входит в АК. Может его построили за пределами выделенной городом земли
• имеет ли председатель право согласно уставу вносить изменения в списки членов АК.

И вообще, если исходные хозяева не оформили гараж в собственность т.к. он был построен давно (до 122ФЗ), а потом "руки не дошли", то у меня такого аргумента уже не будет и придется оформлять в любом случае.

e_kuznetsov написал :
Составляйте расписку,совместно с председателем,пускай подпишет. о передаче постройки под номером (надеюсь есть) .Указывайте паспортные данные продавца,Ваши,инициалы действующего председателя.

Если председатель не имеет полномочий на такие действия согласно уставу, то его подпись не будет иметь никакой силы.

e_kuznetsov написал :
А что у председателя нет совсем гаражей под продажу (обычно имеются) и намного дешевле.

Хороший вопрос. надо спросить. Хотя там уже вроде давно эти гаражи стоят, с 90х.

PS. я не спорю с вами. просто хочу набрать по больше информации и аргументов для переговоров с хозяевами и председателем (в четверг вечером).

picmail написал :
но ведь по закону есть требование регистрировать недвижимость
И на каком основании продавец владеет гаражом?

На основании выделения председателем конкретного участка под гараж, вполне может быть гаражная бухгалтерия давно "похерена",а может и вовсе отсутствовала (занесли ему денежку) строй пожалуйста.

picmail написал :
Что пишется в договоре?
Обычно есть фраза "Гараж принадлежит Продавцу на праве собственности — на основании..."

В Идеале пишется,но в конкретном случае, Вам продают виртуальные права постройки. Не обязательно,что обманывают палка о двух концах. Понимаю,что абсурдно,но в реалиях случается.

picmail написал :
Если нет свидетельства, то что на месте многоточия?

Составляйте расписку,совместно с председателем,пускай подпишет. о передаче постройки под номером (надеюсь есть) .Указывайте паспортные данные продавца,Ваши,инициалы действующего председателя. Укажите сумму оплаты,обязательно сделайте пометку, о том что все денежные средства Вами переданы продавцу. А что у председателя нет совсем гаражей под продажу (обычно имеются) и намного дешевле.

e_kuznetsov написал :
брать расписку и составлять договор купли продажи в простой форме.

но ведь по закону есть требование регистрировать недвижимость
И на каком основании продавец владеет гаражом? Что пишется в договоре?
Обычно есть фраза "Гараж принадлежит Продавцу на праве собственности — на основании..."
Если нет свидетельства, то что на месте многоточия?

picmail написал :
АК выделил только землю, а постройкой гаража занимался он сам.

Стандартная практика середины 90-х годов, земля под кооператив выделялась местной властью на тот момент. вполне возможно,что даже нет привязки участка на ситуационном плане местности. Важно для Вас. Уточнить,а лучше увидеть договор аренды земли, собственность скорее нет. Аренда по практике на 49 лет под нужды автовладельцев (была ранее).скользко в бти,предположу ни кто не ходил и ни чего не делал. (остальные автовладельцы). Вполне нормальная практика,у нас в лен.обл встречается часто. В Таком случае рекомендую если до окончания договора использования земли не менее 20 лет. брать расписку и составлять договор купли продажи в простой форме,нотариально нет оснований для сделки.20 лет только по тому,что случается всякое,а 20 лет грубо говоря третья часть жизни. В Случае проблем Вы добропорядочный покупатель и вправе требовать компенсации от продавца.

Вот нашел статью.
Там есть такой текст:

К сожалению, бывают ситуации, когда деньги за гараж отданы продавцу, но не существует бумаги, подтверждающей сделку. Складывается неверная практика самостоятельного формирования списка членов ГСК председателями: при продаже одним из членов ГСК своего бокса из списка исключается его фамилия и вносится фамилия нового владельца данного бокса, хотя, зачастую на подобные действия у председателя нет полномочий в соответствии с Уставом кооператива.

С вступлением в силу Федерального закона №122-ФЗ проведение подобных сделок возможно только по следующему правилу: оформление права собственности на бокс в ГСК первоначальным собственником (продавцом), заключение сделки купли-продажи и лишь потом регистрация права собственности за новым владельцем. Если же Вы купли гараж, расположенный в кооперативе, но не имеете договора купли-продажи, то право собственности в такой ситуации может быть установлено только в судебном порядке.

Выходит нужно настаивать на оформлении продавцом права собственности, т.к. самому это сделать можно только через суд.
Вот засада...

Друзья, помогите информацией.
Хочу приобрести гараж.
Ситуация стандартная: автокооператив, документов кроме членской книжки никаких нет.
Продавец утверждает, что АК выделил только землю, а постройкой гаража занимался он сам.
Я так понимаю нужно :

• выяснить на каких правах АК пользуется землей: собственность/аренда, и если аренда, то какие сроки
• понять есть ли задолженность по выплате членских взносов
• узнать у председателя АК обычную процедуру покупки/продажи гаража.
  Вероятно это выглядит как-то так:
  • составляется договор купли продажи. Правда мне не ясно, что при отсутствии собственности является основанием для возможности продажи: наличие членской книжки, и все?
  • председатель выписывает из АК продавца и вписывает покупателя
  • так же председатель должен дать справку о том что все членские взносы выплачены и долгов нет.
  • стороны подписывают договор, продавец пишет расписку. Один из этих документов должен по совместительству являться актом приемки-передачи.

Для оформления собственности мне придется обращаться в БТИ со справкой об отсутствии долгов по взносам и членской книжкой.
После чего уже обращаться в рег. палату.

Написал как я понимаю весь процесс. Прошу поправить, дополнить, указать неточности и подводные камни.
Что еще нужно спрашивать у председателя и что у продавца.

Так же хотелось бы понять, что должно содержаться в договоре купли продажи (может у кого образец есть).
Ведь если нет документов о собственности, то и регистрацию сделки делать не придется, а значит (?) и вид у него другой.
Пока вижу, что-то вроде:
"продавец передает все права на гараж №хх в АК №хх, включая (но не ограничиваясь) право оформления гаража в собственность"

SpiderMaster написал :
Да это я так, к слову, вот задолжаете кому нибудь и опишут имущество (не дай бог), а так, хоть гараж будет (не "официальный", куда можно последнее спрятать, да и переночевать). Живя в нашей стране, даже о таком приходится задумываться

Вот у меня "есть" дом и 20 соток земли, в деревне, доставшиеся по наследству. За оформление этого дела просят в 2 раза больше рыночной стоимости этого имущества, на данный момент... Весело у нас

Что тут скажешь....все это печально и только(

Спасибо за помощь и ответы.Ох...будем прорываться Задолженностей в том и дело нет.Деньги за гараж взымать не забывают,а как дело до ходит до оформления "палки в колеса".

Marussia написал :
Спасибо большое за ответ.А вы не подскажите еще один момент? председатель кооператива,по каким-то причинам мягко сказать препятствует в выдаче документов,а именно...справки о том,что задолженностей по гаражу нет.А без этой справке в Бти отказались "давать"техника.Что делать в этой ситуации? председатель превышает полномочия? Как с этим бороться? Заранее спасибо.

Задолж. нет справку должен дать, начните с местного учаскового он правомочен провести беседу с председателем на своём участке. Если председатель совсем из ума еще не выжил,даст после разговора без проблем.

а чего Вы хотите, Всё прогнило,каждый зарабатывает,как может.

Marussia написал :
"описать приставу могут".как это понять?

Да это я так, к слову, вот задолжаете кому нибудь и опишут имущество (не дай бог), а так, хоть гараж будет (не "официальный", куда можно последнее спрятать, да и переночевать). Живя в нашей стране, даже о таком приходится задумываться

Marussia написал :
Просто живя в нашей стране,хочется быть собственником,чтоб это было отражено в документах.

Вот у меня "есть" дом и 20 соток земли, в деревне, доставшиеся по наследству. За оформление этого дела просят в 2 раза больше рыночной стоимости этого имущества, на данный момент... Весело у нас

Вы знаете,В нашей ситуации-Председатель тоже адекватный,он просто препятствует всячески...Почему-то ощущение,что у него личностная заинтересованность или просто незнание.По-поводу оформления в собственность.Просто живя в нашей стране,хочется быть собственником,чтоб это было отражено в документах.Спасибо вам большое,за ответ.

А мама уже член кооператива.Скажите,не очень поняла посл.фразу "описать приставу могут".как это понять?

Честно, даже не в курсе. С двумя кооперативами сталкивался, всегда председатели были адекватны и все бумаги давали без проблем. А может задолженность есть?

P.S. а зачем вообще оформлять право собственности на гараж? Сносить их будут? Вроде же можно просто собрать собрание, принять Вас в члены кооператива, и все дела. А право собственности может создать дополнительные сложности - налог платить государству, описать пристава могут.

Спасибо большое за ответ.А вы не подскажите еще один момент? председатель кооператива,по каким-то причинам мягко сказать препятствует в выдаче документов,а именно...справки о том,что задолженностей по гаражу нет.А без этой справке в Бти отказались "давать"техника.Что делать в этой ситуации? председатель превышает полномочия? Как с этим бороться? Заранее спасибо.

О родственниках волноваться не стоит, просто не надо о них сообщать. Никто это не проверяет.
А на тему оформления, лучше обратится к председателю или бухгалтеру кооператива, они в теме, что у них происходит, и посоветуют варианты.

P.S. раз нет документов на право собственности, то и никаких официальных наследников быть не может. Обращайтесь к председателю, Вас, на собрании, сделают членом кооператива, и Вы, на этом основании, будете официально оформлять гараж, если это возможно в вашем кооперативе. Там уже всё подскажут.

Добрый вечер! Помогите,пожалуйста разобраться в следующей ситуации.Есть не оформленный гараж,член кооператива был дедушка.Он умер 2 года назад.Моя мама,его дочь не открывала наследство после его смерти.У дедушки был сын,он умер.Его жена открывала наследство на все имущество мужа.На данный момент дочь дедушки (моя мама) собирается приватизировать гараж,она в свою очередь является тоже членом кооператива и оплачивает все паевые взносы,оплаты на дедушку за прошлые года тоже имеются.Жена брата не в курсе про этот гараж,он не зарегистрирован нигде.Скажите,пожалуйста,как можно оформить приватизацию моей маме? нужно ли восстанавливать пропущенный срок наследования? Или она автоматически является собственником гаража,так как член кооператива и оплачивает все взносы.И как быть с родственницей? Она имеет права на наследование этого гаража? Заранее спасибо за ответ

как я понял если даже приватизировать гараж, который находился в кооперативе, арендовавшем землю, можно остаться без гаража?

Gawkin написал :
да, читал.

Значит плохо прочитали. Перечитайте еще раз. Вы хотите приобрести гараж в собственность, не так ли? Значит Ваш отец должен (если, конечно, хочет) подарить Вам его или продать. Естественно имея при этом правоподтверждающие документы. Поэтому

Gawkin написал :
Приватизация гаража - это другая история.

Как раз таки имеет непосредственное отношение к Вашим планам. Сейчас нет такого понятия "переписать". Перечитайте посты Nobilisa.

Gawkin написал :
необходимо присутствие отца лично? Либо придется брать нотариуса, идти в больницу с ним, создавать какую-то доверенность, на основании которой я буду действовать далее

Естественно без присутствия Вашего отца или без его нотариально заверенной доверенности никакие действия с его имуществом произвести не удасться.

Horgosh, да, читал. Собственно, разъясню, почему я написал. Приватизация гаража - это другая история. На данный момент мне интересно, каким образом вступить в члены ГСК. Как это обычно делается? Достаточно ли заявления моего и отца, или необходимо присутствие отца лично? Либо придется брать нотариуса, идти в больницу с ним, создавать какую-то доверенность, на основании которой я буду действовать далее? Я не очень хорошо владею подобной стороной вопроса, поэтому и прошу разъяснить, если не сложно. Тем более начало темы трёхгодовалой давности, а наши законы, равно как и дыры в них, довольно резво меняются.

2 Gawkin

А Вы тему, в которой свое сообщение написали, читали? По-моему, в ней есть ответы на все ваши вопросы.

Подскажите, пожалуйста, каким образом поступить в следующей ситуации: отец, являющийся членом ГСК, внезапно тяжело заболел, находится в стационаре, не может ходить. Может ли сын "переписать" гараж на себя, какие документы требуются для этого? Приватизации не проводилось, есть членская книжка, оформлена на отца, есть отметки об уплате взносов.
Гараж был построен в 70-х.

да зарегистрирован

belaja8787 написал :
дед подарил ему часть квартиры это все заверено нотариусом.

И что? Какое это имеет отношению к наследству? Дед при жизни подарил внуку долю в праве собственности на квартиру. Только и всего. Кстати, (вопрос не по теме, но все же) договор дарения зарегистрирован?

belaja8787 написал :
почему ?

Потомучто внуки при живых родителях не наследуют (3 часть ГК РФ), если конечно нет завещания.

почему ? дед подарил ему часть квартиры это все заверено нотариусом. Плюс ко всему он там прописан и за коммунальные платежы платит тоже он (приходят на его имя ) а не дочь.

В таком случае внук не является наследником после деда и никакого отношения к имуществу, оставшемуся после умершего не имеет.

на внука только дарственная. которая у него на руках

Т.е. на внука никакого завещания не было?

Дочь как прямой наследник имеет свою долю в квартире. А внуку со стороны деда была подарена вторая половина.
Составлен договор дарения. Получается каждый из них ( дочь и внук ) имеют 1/2 квартиры. Между внуком и дочкай ( они же мать и сын ) произошел конфликт. Внук прописан в квартире деда а дочь нет она живет в области и имеет свою квартиру.