Есть вопрос, в котором нужно мнение экспертов.
Я нахожусь на третьем этаже панельки типа М-335БК, 1978 года постройки.
В комнате вдоль стен стоят несколько шкафов и столов с серьёзной нагрузкой, много вещей. Пол сделан из тонких(навскидку) деревянных листов, стоящих на лагах(старое, возможно ещё советское), и под листами стяжки вроде нет.
Под потолком на двух длинных стенах выпирают параллелепипеды - я так понимаю это какая-то конструкционная особенность, на которой лежат плиты верхнего этажа.
Схема расстановки примерно такая (в приложении больше пикселей):
Все нагрузки нарисованы с небольшим запасом в плюс, кроме 260 и 180, которые являются +- точными.
Нагрузка в 260 и 180 килограмм была добавлена недавно, и очень волнует не перегрузил ли я перекрытие(Или перекрытия? Я не знаю, сколько их на комнату).
Если посчитать без деревянного пола(который по идее должен распределять нагрузку), то 260кг на площади 70х70см выходит в дичайшие 530кг/м2, на что гугл(в т.ч. и темы здесь) выдаёт от "даничё, ещё столько же можно, я 2 тонны мешков складывал" до "чудо ты, убирай сейчас или всё рухнет позавчера".
В центре планируется ещё добавить нагрузку 100х40см, весом около 50кг(тоже стол). Всё остальное стоит вдоль стен и не двигается.
Пролистав темы и почитав СНиП 74 года, я увидел цифру в 150кг/м2, что ещё больше потрепало нервы, особенно с контрастом где пишут про 800, и про собственный вес плит, и про прочность, и про "размазывание" нагрузки.
Объясните глупому электронщику, чёрным по белому и на пальцах - перекрытие(я?) перегружено(ы?), или можно дальше оставлять такую нагрузку?
BV написал:
Еще столько же можно впихнуть в эту комнатушку
BV,
А как это можно хоть примерно рассчитать?
ExcellentUsername, в программке "балка", это навскидку для чайников. Выбираете перекрытие а защемлении с двух сторон.
Можете глянуть на dwg.ru , но там скорее жадное.
Я так и не смог найти документацию, в которой написано из чего и как построен М-335БК. Только где-то нашёл что "БК" может значить "бескаркасный", но толщину, тип, и марку перекрытий я не нашёл.
На что можно рассчитывать в худшем случае? Просто хочу понять насколько в самом плохом варианте может быть рассчитан конкретно этот дом, и хотя бы порядок нагрузок, который он безболезненно выдерживает, а какой уже является нарушением и начнёт давать медленное повреждение.
ExcellentUsername написал:
Я так и не смог найти документацию, в которой написано из чего и как построен М-335БК.
Ищите...
Это из первых хрущевок... Делали ее в Минске.
Нагрузили... пол не прогнулся.... хорошо. Далее без контроля прогиба пола грузить не надо.
Когда-то давным давно жил в панельке К-7 там прогибы на длине 3метра были аж 3см и более, но ничего не рухнуло.
Можете ориентироваться на СНИП 85года по распределенной "жилой нагрузке" - шкафы, люди....
также и с перерасчетом нагрузок - некоторые серии домов (в том числе и хрущевка 335 серии в частности) имеют перекрытия расчитаные на нагрузку 400кг/м2 - а Вы предлагаете не париться - пусть жильцы меняют себе доски на стяжку (они же и не будут париться с пеноплексами, минватами или пенобетоном - захренячат слой цпс 150мм и обрушат в конце концов перекрытие)
Эти цифры включают нагрузку от: Перегородок, конструкции пола, шкафов, людей, кошек
Нагрузка считается распределенной - все в кучу, и делится на площадь комнаты...
Интернет говорит что М-335БК сильно отличается от 1-335. И каркасом, и планировкой, и этажностью, и проект 76 года. Поэтому и не могу найти ничего, вообще ничего не совпадает с 1-335.
А по нагрузке - так как же оно тут всё-таки считается?
Если "размазать" всё по комнате равномерно, то у меня(с большим запасом) получается 800-1000кг(включая 200 пола) нагрузки на всю комнату, а 13*400 = 5200кг.
ExcellentUsername написал:
Просто хочу понять насколько в самом плохом варианте может быть рассчитан конкретно этот дом, и хотя бы порядок нагрузок, который он безболезненно выдерживает, а какой уже является нарушением и начнёт давать медленное повреждение.
вот когда соседи снизу прибегут к вам с криком "потолок прогнулся и треснул!!! " -
Вот тогда прекращаете нагружатьЬ
А соседу вручаете банку с краской, чтобы он закрасил трещины и успокоился.
Добрый день ! Уж извините , тоже задам вопрос в теме . Строители залили стяжку , и я тоже переживаю что могла перегрузить плиту . В мосжилинспекции посоветовали сделать экспертизу . Стала я звонить по компаниям которые делают подобные экспертизы . И тут разброс цен от 10 тыс до 100 тыс . За 10 тыс предлагают просверлить дырку в стяжки , померить и посчитать нагрузку . За 100 тыс говорят надо брать пробы самой стяжки , просверлить плиту перекрытия и померить там арматуру . За 50 тыс предлагают приехать , ни че не сверлить , а ультразвуком все просмотреть и сяжку и арматуру и плиту перекрытия ( я даже не представляю как это работает , а если ультразвук так эффективен , зачем вообще сверлить какие либо дырки ? ) .
Какую экспертизу надо делать что бы не возникло ни каких претензий со стороны гос структур ?
(если за 100 тыс . дешевле новые полы сделать )
Марина00 написал:
Добрый день ! Уж извините , тоже задам вопрос в теме . Строители залили стяжку , и я тоже переживаю что могла перегрузить плиту . В мосжилинспекции посоветовали сделать экспертизу . Стала я звонить по компаниям которые делают подобные экспертизы . И тут разброс цен от 10 тыс до 100 тыс . За 10 тыс предлагают просверлить дырку в стяжки , померить и посчитать нагрузку . За 100 тыс говорят надо брать пробы самой стяжки , просверлить плиту перекрытия и померить там арматуру . За 50 тыс предлагают приехать , ни че не сверлить , а ультразвуком все просмотреть и сяжку и арматуру и плиту перекрытия ( я даже не представляю как это работает , а если ультразвук так эффективен , зачем вообще сверлить какие либо дырки ? ) .
Какую экспертизу надо делать что бы не возникло ни каких претензий со стороны гос структур ?
(если за 100 тыс . дешевле новые полы сделать )
Марина00,
мож я действительно перегрузила плиту , и не какая экспертиза мне уже не поможет ?
Дом 84 года . серия П-30 . Первые этажи были на лагах . Стяжка пескобетон м300 . Коридор 4 метра перепад стяжки от 8 до 6 см . Комната 20 метров перепад стяжки от 3 до 6 см . Рабочие когда лили такую массу сказали что ни че страшного и так положено , а я теперь переживаю Я вообще с такими параметрами впишусь в норму , или сразу все снимать и делать заново ?
BV написал: Марина00, строители разве не знают какой толщины делали стяжку, и сколько тонн материала на нее ушло?
BV, Дом 84 года . серия П-30 . Первые этажи были на лагах . Стяжка пескобетон м300 . Коридор 4 метра перепад стяжки от 8 до 6 см . Комната 20 метров перепад стяжки от 3 до 6 см
BV написал: Марина00, строители разве не знают какой толщины делали стяжку, и сколько тонн материала на нее ушло?
BV, Дом 84 года . серия П-30 . Первые этажи были на лагах . Стяжка пескобетон м300 . Коридор 4 метра перепад стяжки от 8 до 6 см . Комната 20 метров перепад стяжки от 3 до 6 см
BV написал: Марина00, строители разве не знают какой толщины делали стяжку, и сколько тонн материала на нее ушло?
BV, Дом 84 года . серия П-30 . Первые этажи были на лагах . Стяжка пескобетон м300 . Коридор 4 метра перепад стяжки от 8 до 6 см . Комната 20 метров перепад стяжки от 3 до 6 см
BV написал: Марина00, строители разве не знают какой толщины делали стяжку, и сколько тонн материала на нее ушло?
BV, Дом 84 года . серия П-30 . Первые этажи были на лагах . Стяжка пескобетон м300 . Коридор 4 метра перепад стяжки от 8 до 6 см . Комната 20 метров перепад стяжки от 3 до 6 см
Марина00, не сходится толщина и 2 тонны...
BV, Почему не сходиться ? . Я все чеки подняла , завозила 2 тонны сухих смесей . Цемент , пескобетон и наливной пол . Знаю что строители обычный песок еще откуда то приносили , но не думаю что его прям так много принесли .
А если брать на 2 тонны сухих смесей , то средняя толщина стяжки какая получиться ?
Экспертиза говорит что, насверлят 5 дырок и фигурировать будет средняя толщина .
Коридор 4 метра
пескобетон 9 мешков 40 кг
наливной пол 6 мешков 20 кг
цемент 1*25
всего 505 кг
комната 20 метров
пескобетон 31 мешков 40 кг
наливной пол 9 мешков 20 кг
цемент 1*25
всего 1445 кг
мне строители рассказали именно про такую толщину стяжки . говорят что еще и по маякам выравнивали
Марина00 написал:
Знаю что строители обычный песок еще откуда то приносили , но не думаю что его прям так много принесли .
если добавили - то сходится.
Ну и что вам эта экспертиза даст, если толщина стяжки и без этого известна, и вес вы и так знаете с вполне достаточной точностью?
А несущую способность плит в П30 можете поискать....
Марина00 написал:
Знаю что строители обычный песок еще откуда то приносили , но не думаю что его прям так много принесли .
если добавили - то сходится.
Ну и что вам эта экспертиза даст, если толщина стяжки и без этого известна, и вес вы и так знаете с вполне достаточной точностью?
А несущую способность плит в П30 можете поискать....
BV, официальная бумага на руках . Ко мне приходила управляющая компания после залива квартиры . Вот они придрались что у меня на кухне ламинат , а должен быть линолеум . А уж с неправильной стяжкой они с меня шкуру снимут .
Ну и для собственного успокоения , я все таки переживаю .
Я нашла что п-30 плита покрытия 14 см , а на мокрые точки идет плита 22 см , вот как раз эти 8 см и были залиты стяжкой .
И если все пройдет , то попробую зарегистрировать изменения конструкции пола.
Марина00 написал:
За 100 тыс говорят надо брать пробы самой стяжки , просверлить плиту перекрытия и померить там арматуру . За 50 тыс предлагают приехать , ни че не сверлить , а ультразвуком все просмотреть и сяжку и арматуру и плиту перекрытия
Зачем это? Серия известна, плиты стандартные.
Ищите ту, которая дешевле, и которая напишет, что у Вас все хорошо
Марина00 написал:
За 100 тыс говорят надо брать пробы самой стяжки , просверлить плиту перекрытия и померить там арматуру . За 50 тыс предлагают приехать , ни че не сверлить , а ультразвуком все просмотреть и сяжку и арматуру и плиту перекрытия
Зачем это? Серия известна, плиты стандартные.
Ищите ту, которая дешевле, и которая напишет, что у Вас все хорошо
BV, А точно все хорошо ? . Я уже весь инет перечитала . рассчитывала сама . Понимаю что там где 8 см есть перегруз , а там где 3 см нормально . Если брать среднюю величину , то вроде в норму вписываюсь .
Хотя столько я уже начиталась , народ такие дела творит в панельных домах . Прям удивляюсь , почему у нас еще пол России не рухнуло ?
И главное те кто должен за это контролировать , ни че не делают . Мож действительно прочность у панельных домов на 100 лет , и они раньше под снос попадут , че сами рухнут .
Марина00 написал:
За 100 тыс говорят надо брать пробы самой стяжки , просверлить плиту перекрытия и померить там арматуру . За 50 тыс предлагают приехать , ни че не сверлить , а ультразвуком все просмотреть и сяжку и арматуру и плиту перекрытия
Зачем это? Серия известна, плиты стандартные.
Ищите ту, которая дешевле, и которая напишет, что у Вас все хорошо
BV, А точно все хорошо ? . Я уже весь инет перечитала . рассчитывала сама . Понимаю что там где 8 см есть перегруз , а там где 3 см нормально . Если брать среднюю величину , то вроде в норму вписываюсь .
Хотя столько я уже начиталась , народ такие дела творит в панельных домах . Прям удивляюсь , почему у нас еще пол России не рухнуло ?
И главное те кто должен за это контролировать , ни че не делают . Мож действительно прочность у панельных домов на 100 лет , и они раньше под снос попадут , че сами рухнут .
Марина00,
Считают распределенную нагрузку по помещениям в границах опирания диска из плит, или одной плиты - если она единая на помещение.
Про панельные дома - вы путаете прочность и износ конструкций - что в общем случае все же разное
По нагрузкам читайте:
СП "Нагрузки и воздействия"... как считается сбор нагрузок.
По оценке состояния здания - также есть документ, где прописаны методики.
В том числе вы можете оценить прогиб перекрытия, если зайдете к нижним соседям в гости и сравнить его с предельно допустимых значений. Обычно его принимают 1/200 длины.
Марина00 написал:
За 100 тыс говорят надо брать пробы самой стяжки , просверлить плиту перекрытия и померить там арматуру . За 50 тыс предлагают приехать , ни че не сверлить , а ультразвуком все просмотреть и сяжку и арматуру и плиту перекрытия
Зачем это? Серия известна, плиты стандартные.
Ищите ту, которая дешевле, и которая напишет, что у Вас все хорошо
BV, А точно все хорошо ? . Я уже весь инет перечитала . рассчитывала сама . Понимаю что там где 8 см есть перегруз , а там где 3 см нормально . Если брать среднюю величину , то вроде в норму вписываюсь .
Хотя столько я уже начиталась , народ такие дела творит в панельных домах . Прям удивляюсь , почему у нас еще пол России не рухнуло ?
И главное те кто должен за это контролировать , ни че не делают . Мож действительно прочность у панельных домов на 100 лет , и они раньше под снос попадут , че сами рухнут .
Марина00,
Считают распределенную нагрузку по помещениям в границах опирания диска из плит, или одной плиты - если она единая на помещение.
Про панельные дома - вы путаете прочность и износ конструкций - что в общем случае все же разное
По нагрузкам читайте:
СП "Нагрузки и воздействия"... как считается сбор нагрузок.
По оценке состояния здания - также есть документ, где прописаны методики.
В том числе вы можете оценить прогиб перекрытия, если зайдете к нижним соседям в гости и сравнить его с предельно допустимых значений. Обычно его принимают 1/200 длины.
BV, ну вот . Вы меня опять напугали .
квартира на первом этаже . В подвал меня ни кто не пустит .