Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740
#405583

to and361

Судя по надписям фрезер смоленский, но я не раз видел китайские фрезеры под разными марками, по внешнему виду братья-близнецы. Так что насчет происхождения иллюзий питать не следует. И при покупке тщательно смотреть и проверять ВСЕ.

Переходник на 6 мм не нужен, такие фрезы, говорят, изрежка попадаются в Москве, у нас не видел ни разу, везде 8 мм (и 12 мм - большие).
Направляющее лекало - судя по всему очень корявый перевод термина guide bush, речь, конечно же, идет о копировальной втулке.
Пылесборник будет работать только при подключении к немы пылесоса, в противном случае толку от него ноль, точнее, даже минус - он закрывает обзор.
Фрезы в комплекте, видимо, очень так себе, но на попробу пойдут.

Фиолент есть модель и 1100 Вт, стоить он должен около 2000 руб, но в комплекте у него практически ничего нет.

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

step написал :
Может быть - адаптер для пылесоса? Сбоку пимпочка для надевания шланга не торчит?

сейчас присмотрелся на фото, дырка под шланг вроде есть, только странно как-то,- кверху.
2сухов да я-ж незнаю, говорят под нагрузкой будут сильно падать обороты если мала мощность двигателя, и как следствие снижение качества фрезерования.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

to and361

При меньшей мощности фрезера приходится делать большее количество проходов. Скажем, некий паз двухкиловаттником и фрезой с хвостовиком 12 мм можно выбрать за один проход, киловаттным фрезером проходов потребуется два, а то и три, а 600-ваттным уже проходов пять. Т.е. все упирается во время. Правда, иногда по тем или иным причинам два и более прохода неудобны или плохо применимы, тогда мощность становится критична.

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

2IS происхождение диолда описано прямо в faq его форума - заказываем везде где рентабельней, внутри может быть и наше и китайское в т.ч., но контроль качества - наш.
Вобщем похоже что тот-же Интерскол.
А насчет мелковатого для такой мощности моторчика, глянул что делает Макита мощностей близких к киловатту:

и вес тот-же самый, и размерчик двигателя очень близок, похоже не вранье, ватты не китайские, уже хорошо.
На вид нижняя часть диолда выглядит вполне серьезно, подошва литая, направляющие достаточно толстые, и стекляшка-пылесборник все очень похоже на Макиту.
Как проверить электрическую часть понятно - наличие отсутствия кругового огня на коллекторе + регулятор оборотов + четкость срабатывания пусковой кнопки.
Я так понимаю основные проблемы связанные с точностью фрезерования - люфты?
Мне думается что люфта подшипника шпинделя быть не должно вообще, иначе на 32000rpm его разобьет в момент.
Итого, надо проверять насколько люфтят затянутые рычагом блокировки вертикальные направляющие?

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

IS написал :
Т.е. все упирается во время.

спасибо, понял. Думал киловаттник потянет любой фрезой с хвостовиком 8мм в один проход, а двухкиловаттник тоже самое но фрезами рабочими частями бОльших диаметров.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

to and361

Интерскол тоже заказывает часть комплектующих в Китае, но точных китайских аналогов Интерскола я не видел, видимо, производство все же под индивидуальный заказ. Диолд попроще, заказывает из того что есть. Хотя слова про контроль качества вполне могут быть правдой.

Люфт шпинделя проверить все равно не лишне, как и биения (если у зажатой в цангу заведомо прямой длинной фрезы на глаз заметны биения, дальше проверять и смотреть что-либо смысла уже не имеет), а также послушать шум на выбеге. Затем надо посмотреть перпендикулярность шпинделя подошве, плавность хода корзины по стойкам и люфты в стойках. Еще надо обратить внимание на геометрию подошвы. Также полезно осмотреть параллельный упор на предмет геометрии и жесткости.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

Думал киловаттник потянет любой фрезой с хвостовиком 8мм в один проход

М-да, если фреза диаметром миллиметров 20, а глубина паза миллиметров 40, попытка проехать паз за один проход точно добром не кончится.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

2and361 Эта модель 100проц китайская. Другое дело за 1200(а он стоит стока у нас) фрезер целый для простых работ, чтоб было и для начала- самое то. Имхо.
Срок служббы 5 лет.Те в теч 5 лет вы сможете купить на него запчасти .Реально запчасти недороги и доступны. Повторюсь из российского только сборка (как они утвержают) чудес не ждите-из г. конфетки внезапно не будет, а накосячить наши могут почище любых китайцев.

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1386

and361 написал :
предполагаемый "пробег" - несколько десятков метров как самый максимум, ну может 100

Это весьма маленький пробег для фрезера, даже китаец должен справиться.

2 and361 и IS:

Почему нельзя ставить Фиолент вверх ногами?...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

А почему не взять ?

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

2Serg он скорее профессиональный. А моторчик весьма внушительный, если не хуже чем у лобзиков ИС то машинка серьезная...
Кроме движка там и ломаться вроде нечему, электроника у ИС обычно вполне надежна имхо, у лобзиков например на дискретке.
Может в комплекте и переходничок на 8мм есть.(?)

Регистрация: 29.03.2007 Новосибирск Сообщений: 74

dark4blade написал :
Немного отойду от темы. Бош POF 1300ACE а также макиту 1110C можно эти модели на стол поцепить (я име ввиду без плохих последствий )Знаю что макиту 3612 и синие боши можна , а вот как с этими моделями???

На этом видео как раз POF1300 в столе стоит. ВНИМАНИЕ! Траффик - 7мб.
Обратите внимание на крепления. Профильные отверстия для направляющих, ИМХО, сильно прослабляют подошву. А штатные отверстия расположены как раз за линиями крепления направляющей. Если снять накладку, то станут доступны еще отверстия для крепления пылесоса. Сейчас продумываю столик для сего аппарата и наверно задействую и их. А может сделаю как на видео.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

and361 написал :
Может в комплекте и переходничок на 8мм есть.(?)

Да вроде есть.
Там правда у человека резьба на цанге не дорезана вроде, но не у всех же такая фигня...

Ну и как... Кто нить брал Диолд? Как впечатления? М.б. поделитесь... уважаемые начинающие фрезеровщики.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

2Peter M. Я думал брать да вот думаю. Или не рисиковать..
Чего тут говрить обычный среднекитайский фрезер. Циркулярка их младшая - мрак конечно, но дешевле не бывает и режет вроде.

Solovushka написал :
да вот думаю.

Я тоже чешу репу... Кромку то он хотя бы сможет обработать, ну и выбрать углубление под саморез

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

2Peter M. Да это все да конечно - ничем не уступит в мощности. Главное точность вибрации и пр. А это- надо выбирать из нескольких экземпляров- если нормальный выбрать то все будет пучком для простых работ. А вот если выбрать не дадут то как повезет.

2Solovushka Смотрю я смотрю на покупку простого фрезера, давно слежу на форуме за этим и чаще всего дело заканчивается приобретением какого-нибудь Шопфера, Штурма и т.д. И самое интересное что вроде-бы и жалоб после приобретения нет! Неужели в этом вопросе все такие продвинутые, что смогут сами правильно выбрать? Я с фрезерами дел не имел, ну кроме видел/щупал в магазе. Так вот интересно - как же его выбрать-то??? С какими принадлежностями подходить к выбору? Неужели Фиолент лучше этого Диолда? А ведь Фиолент почти голый, а стоит дороже - почему?

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

Фиолент делают на бывшем советском предприятии, вещь кондовая, но надежная. А у Диолда от России только наклейка, делают же инструмент в Китае.

Насчет отзывов, качества и т.п. Это сильно зависит от критериев оценки. Для одного ступенька в 0.5 мм при стыковке заготовок - уже неправильно, для другого и 2-мм щель приемлема - и так сойдет.
С китайским инструментом еще такая проблема, что чем дольше он эксплуатируется, тем сильнее вылазят дефекты. Укатать до аналогичного состояния брендовый инструмент надо очень постараться. Наконец, кто-то пользуется фрезером раз в полгода, а кто-то приобретает на тренировку, а потом, видя что инструмент нужный и уже набравшись опыта, покупает серьезный девайс. И тот, китайский, особо не ругает, потому что четко осознает, что он работает на столько, сколько стоит.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

2IS +1
Только симферополь еще линию по изгот.якорей купил дополнительно.

2IS Отношу Вас к знатным фрезеровщикам!!! Скажите, плз, а этим Диолдом получится делать ровные кромки на ДСПешных полочках и выбрать гнезда под саморезы?

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

to Peter M.

Вообще, абстрактным фрезером, получится прекрасно. Диолдом не работал, но, думаю, проблем возникнуть не должно - подравнивание кромок это не та работа, где требуется сверхвысокая точность. Обычно проблемы с дешевыми фрезерами могут вылезти при работах, когда, например, одну деталь надо врезать заподлицо в другую, или состыковать криволинейные детали без щели, т.е. там, где уход на несколько десяток критичен.
Тем не менее, при покупке обязательно напро проверять фрезер по полной программе - люфты, зажим фрезы в цанге, геометрия, шум в работе и на выбеге...

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

2Peter M. что за гнезда под саморезы - под потайную голову? Купите сверло-зенкер с центирирующим выступом, у меня такое уж лет 10, регулярно пользуюсь и ни разу не точил.
А для выпрямления кромок имхо сойдет любой фрезер, лишь-бы несовсем уж кривой, впрочем во фрезерах мелко плаваю, утверждать небуду.

and361 написал :
что за гнезда под саморезы - под потайную голову?

А это тот случай когда отверстия под навеску мебелей на самой мебели уже есть, но не совпадают с отверстиями под саморезы просверленные в плитке Кстати, Вы себе фрезер приобрели - если да, то какой?

IS написал :
при покупке обязательно напро проверять фрезер по полной программе - люфты, зажим фрезы в цанге, геометрия, шум в работе и на выбеге...

Уж извините, но задам несколько м.б. глупых вопросов:
Как проверять люфты? Это чтобы двигатель на стойках не качался, или что-то иное?
И что такое "шум на выбеге"?

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

to Peter M.

Люфты. Во-первых, надо покачать шпиндель. Если там есть малейший люфт - фрезер из кандидатов на покупку вычеркивается. Во-вторых, надо покачать корзину (верхнюю часть со шпинделем) относительно основания со стойками, при этом корзина должна быть зафиксирована на стойках штатным образом (рычажком, винтом или что там сделано). Какой-то люфт там, наверное, будет, хотя зависит еще о прилагаемых усилий. Еще неплохо посмотреть как корзина ездит по стойкам. Подклиниваений в идеале быть не должно вообще, но на дешевых фрезерах они возможно будут. Главное, чтобы клинило сильно, т.е. корзину возможно было плавно опустить.

Шум на выбеге - имеется ввиду шум от момента отключения питания до момента полной остановки фрезера. Звук должен быть ровный, без всяких бряканий и посторонних меняющихся шумов.

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

2and361 уже потратился, мечты о косметическом столике жене из дерева со скругленными торцами откладываются на неопределенный срок.
А так, по цена/качество пока конкурентов диолду не нашел - мощный, недорогой, богатая комплектация, неплохой чемоданчик, на вид вполне похож на инструмент, если напрячь фантазию то отдаленно напоминает макиты, люфты пока не проверял и шумы не слушал, ничего не скажу, тут говорят у дешевых качество может быть очень разное.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

and361 написал :
то отдаленно напоминает макиты

Все китайцы отдаленно напоминают в основном старые макиты и хитачи Ну и боши...

Да, подтверждаю, катайцы не лучший вариант. Уж лучше хотя бы Rigid ->