Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290
#398721

Anion написал :
Ходуном же ходит.

верх стены раствором забит ?, стена может дать усадку из-за прогиба (эт нормально) нижнего перекрытия и образоваться щель. Пусть забьют раствором. Пена кирпич не удержит, тока раствор (это уже имхо).

Что ж так всё плохо?

Ну честное слово, на неё даже страшно нормальную дверь вешать. Ходуном же ходит. Просто страшно что упадёт.

Может есть что в мою пользу им показать?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

Anion написал :
А если сам "раствор" пальцем ковыряется

ну и чО ? марка 5. Толщина шва не более 10 мм?, кладка значит боле-мене, прочность пойдёть

А если сам "раствор" пальцем ковыряется потому как цемент растворили в другом месте.

Какой толшиной шов должен быть?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

Anion написал :
как она из красного кирпича на песчанной смесе в которую цемент положить забыли.

прочность стены не определяется маркой раствора, а только тощиной кладочного шва. С маркой 5 или маркой 100, прочность будет практически одинаковая.

А почему бы мне с ними отношения ещё и по этому вопросу не испортить? Список недоделок у меня итак в 12 пунктов. По двум из них вообще конкретные нарущения СНиП, а про электрико вообще молчу. Из всей проводки работает только освещение и одна розетка с той же ветки. А всё остальное даже не включается.

Так что одним посылом в пешее эротическое путеществие беольше, одним меньше, просто нужно обосновать правильно и грамотно.

Да и дело не в затратах, а в принципе. Этот тамбур вообще мой должен быть, да и в конце концов если уж так пошло, то я за эту перегородку уже заплатил и 4 года её ждал, так что пусть будут любезны переделывают сами.

Тем более у меня 10 этаж, а лифт до сих пор не запущен. Что я на себе буду эту стенку выносить? А потом ещё и на новую материал поднимать?

Мнепросче наехать на них, купить чипсов и пива и наслождаться видом работающих людей . А если хорошо и быстро сделают, то так уж и быть, и строителей пивком угощу.

Теперь буду искать как доказать что стена ненадёжна. Это конечно видно, но нужна бумажка где об этом конкретно сказано.

По памяти ссылки не подскажу, но смысл там был один: все жаловались друг другу, но результат нулевой. Большое ИМХО: цена вопроса ("самостоятельного" усиления стены) не так велика, чтобы испортить отношения с застройщиком. Кстати, учтите, т.к. БТИ уже прошло, то все новые построения должны вписываться в габариты старых.

Если говорить про мою стену, то вынести её нет проблем так как она из красного кирпича на песчанной смесе в которую цемент положить забыли. Стена ходит ходуном даже от деревянной двери. А что бы Utp кабель бросить я вообще щепкой дырку ковырял между кирпечей.

Так что проблем с выносом не будет, она сама рухнет от 200 килаграмовой двери.

А вы пробовали сломать стену в полкирпича? Это иллюзия, что такая стена хлипкая. Задолбаетесь ломать. Проверено. Тем более в жилом доме, где тихо вынести стену ну никак не получится. Даже двумя болгарками вырезать металлическую дверь проще и тише, чем выломать такую стену.

Да я уже смотрел, хотя если честно так ничего и не нашёл для себя.

Может быть плохо искал. Но я пока и не особо представляю двже что искать и как сформулировать вопрос.

Может на памяти что нибудь осталось... Может подскажите где посмотреть?

Требований по прочности к межквартирным _перегородкам_ нет. Есть требования по огнестойкости (СНиП 21.01.97) и по звукоизоляции (что-то вроде СНиП "Жилые здания", но они меняются сейчас каждый год). По взломостойкости требования к стенам выдвигаются при проектировании банковских хранилищ и подобных сооружений.
ЗЫ: Тут эта тема (про слабость межквартирных перегородок) регулярно поднимается - поройтесь, есть все ответы.

Что ж получается что они отмажутся такой хилой стеночкой?

И 2,5 часа огнестойкости это разве нормально?

Тогда придётся самому всёделать, хоть это и не правильно.

Может всё же есть к чему прицепиться?

Есть же документы оговариваающие прочность стен и перегородок? А то вот есои начать испытание двери на ирочность и взломостойкость, то дверь может и выдержит, но стена упадёт.

И как доказать низкое качество кладки. Сама стена ходуном ходит а швы и штукатурка пальцем ковыряются без проблем, так как цемент туда положить забыли.

Регистрация: 13.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 242

Насколько мне помнится, нормы оговаривают только огнестойкость и несущую способность, огнестойкость у нее 2,5 часа, падать она тоже не собирается, ну а взломостойкость это вещь субъективная…
Да! а вот по шумуизоляции она вероятно не пройдет, надо в кирпич

Есть такая проблема. При заключении договаора соинвестирования (покупка квартиры) показывали план на котором коридор был площадью 4 м2. Посли БТИ оказалось что план мне показали не правильный и коридор должен разделятся перегородкой. С одной стороны квартира, а с другой стороны тамбур на одну квартиру.

Всё бы ничего, но тамбур общедоступный, а так как в нём стоит щиток соседа и проходят межэтажные комуникации я его обратно выкупить и использовать уже не могу. По результатам обмера БТИ полагающиеся за отрезанные деньги мне вернули.

Но сама проблема в следующем: (смотрим русунок)

Дверь № 1 это дверь в общедоступный тамбур (там висят счётчики на 2 квартиры) ключи есть не только у меня, по этому дверь и тамбур защитой не являются. Тем более в тамбуре висит электрощиток (может по пожарной части что есть). Сама дверь установлена в проём в несущей железобетонной стене толщиной 15 см.

Дверь № 2 это дверь в квартиру. Дверь смонтирована в проёме стены сделаной из красного керамического кирпича. Толщина кладки пол кирпича (14 см). Вполне естественно, что такая стена не способна защитить квартиру не от взлома не от пожара. И при желании даже дверь ломать не будут. Сломают стену.

Соответственно нужен ГОСТ или СНиП оговоривающий минимальную тольщину и прочностные характеристики внешних (для квартиры эта перегородка является именно внешней) для предъявления застройщикам и возможности последующего обращения в суд из-за нарущений.

Имеется СНиП 3.03.01-87 "НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ" (прилагается) где в пункте 7,13 оговаривается кирпичная перегородка. И в принципе с учётом поправок в пункте 7,12 перегородка как раз в норме. Но в тексте документа ничего не сказано о том что перегородка внешняя, а по логике и здравому смыслу такая стена должна быть как минимум в кирпич или в полтора при условии установки в боковые стены закладных элементов.

А то так как сейчас есть она тресётся при лёгком похлопывании.

(качество кладки и состав применяемых материалов я не обсуждаю)

В итоге хочу добиться разбора стены, выноса мусора и укладки новой стены или возмещения затрат на работы. А то даже нормальную дверь (100-200 кг) боязно ставить, пришебёт ещё.