Тяга и запах из канализации

Доброго времени суток. В санузле часто появляется запах канализации. Квартиру приобретали полгода назад, при этом первые месяца 2 там не жили, как заехали обнаружили проблему. Дому 3 года, 3 этаж из 24. Изредка в часы пик наблюдал булькание из трапа и унитаза одновременно. Моя вода уходит хорошо. Если заклеить трап, то унитаз в ближайшие часы обязательно мощно забулькает. Унитаз подвесной. Бывает из трапа прямо-таки дует. Сантехник от УК предположил, что что-то с трапом/душем, что возможно нужно все разбирать, а инспектировать стояк с 24 до 3 то ли не получится, то-ли что-то такое. Фановую трубу он проверил, сказал вытягивает. Все в санузле заделано плиткой, никакой инфы о внутренностях - что и как проложено нет, хотелось бы обойтись малой кровью. Чуть дальше через стенку в прихожей стиралка, на кухне есть посудомойка, все работает ок. Еще пару фактов: из трапа слышно как течет вода где-то в стояке. Сегодня ночью в туалете в раковине включил воду, через 3 минуты запахло из трапа. Возможен ли в моем случае засор ниже в общем стояке? Какие шаги в порядке простоты можно предпринять? Каракули приложил.

Сантехнику:

1. Проверить засор в стояке ниже вас
2. Стояк с лежаком в подвале должен быть соединен 2мя углами по 45, а не одним 90
3. Проверить засоры и конруклоны лежака в подвале.

Спросите жильцов ниже вас - у них тоже должно булькать.

С трапом - отдельно разбираться, но если из унитаза булькает - причина не в трапе.
Просто если в трапе малая высота затвора - его сносит первым

meme2116, фото трапа со снятой решёткой - в студию.

BV, Спасибо за оперативный ответ, отпишусь как будет новая информация.

Mazayac написал:
meme2116, фото трапа со снятой решёткой - в студию.

Mazayac, пожалуйста

meme2116, для начала налейте воды в трап и измерьте линейкой высоту гидрозатвора и сделайте фото. Пример показал. Предполагаю, что на слив с унитаза стоит прямой тройник и поток на горизонте не направленный в сторону стояка, а уходит в обе стороны, создавая засор.

Technik-san, Спасибо за ответ, высота кажется явно недостаточная, 3.1-3.2 На счет тройника не знаю, возьму на заметку, но проблема в тяге из общего стояка или я может не так вас понял. У меня засоров нет насколько я понимаю, если только в общем стояке, моя вода уходит хорошо.

BV, у соседей действительно есть такая же проблема, в прошлый раз к ним не смог попасть, но их это как-будто не особо беспокоит. Тогда буду еще обращаться в УК.

meme2116 - конечно ваш трап с высотой гидрозатвора 30мм не подходит для установки в многоэтажных зданиях, но есть вариант обойтись "малой кровью". На АлиЭкспресс можно найти похожие вставки

meme2116 написал:
Technik-san, Спасибо за ответ, высота кажется явно недостаточная, 3.1-3.2 На счет тройника не знаю, возьму на заметку, но проблема в тяге из общего стояка или я может не так вас понял. У меня засоров нет насколько я понимаю, если только в общем стояке, моя вода уходит хорошо.

BV, у соседей действительно есть такая же проблема, в прошлый раз к ним не смог попасть, но их это как-будто не особо беспокоит. Тогда буду еще обращаться в УК.

meme2116, с сантехником в подвал. С собой возьмите уровень.
Сделайте фото - присоединение стояка

Technik-san написал:
для начала налейте воды в трап и измерьте линейкой высоту гидрозатвора и сделайте фото. Пример показал.

Высота гидрозатвора в трапе не равна уровню воды в нём. Так что пример не совсем корректный.

meme2116, судя по фото и размерам, у Вас установлен AlcaPlast APZ101/106 Low (а должен быть без постфикса для многоквартирного дома).
Вставки гидрозатворов обычные или "умные"?

К "не-Low" версии можно было бы докупить комбинированные вставки AlcaPlast P095, а для низкого - увы и ах.

Mazayac написал:
Высота гидрозатвора в трапе не равна уровню воды в нём. Так что пример не совсем корректный.

Mazayac - согласен, следует вычитать из общего уровня воды ещё минимум 10мм на щель для протока между дном стакана гидрозатвора и дном трапа.

Итого: согласно документации производителя, гидрозатвор в этом жёлобе - 28 мм, что в два раза меньше положенных 60 мм.

Mazayac - теперь моя очередь уточнять ))) ... у автора 3 этаж из 24. а согласно ГОСТ 23289-2016 Арматура водосливная санитарно-техническая п.6.2.3 гидрозатвор должен быть не 60мм, а не менее 80мм

И получается, что уже не в два, а почти в три раза. Но в любом случае его модель трапа здесь совсем неуместна.

Technik-san написал:
Mazayac - теперь моя очередь уточнять ))) ... у автора 3 этаж из 24. а согласно ГОСТ 23289-2016 Арматура водосливная санитарно-техническая п.6.2.3 гидрозатвор должен быть не 60мм, а не менее 80мм

И получается, что уже не в два, а почти в три раза. Но в любом случае его модель трапа здесь совсем неуместна.

Technik-san, если формально читать цитату - то 55мм.

BV написал:
Technik-san, если формально читать цитату - то 55мм.

Если игнорировать пункт 6.2.3 , в котором указано требование "для зданий повышенной этажности предпочтительно принимать гидрозатвор = 80мм", а так же не обращать внимание и забить на то, что у автора дом 24 этажа и он на третьем, тогда ДА.

Technik-san написал:

BV написал:
Technik-san, если формально читать цитату - то 55мм.

Если игнорировать пункт 6.2.3 , в котором указано требование "для зданий повышенной этажности предпочтительно принимать гидрозатвор = 80мм", а так же не обращать внимание и забить на то, что у автора дом 24 этажа и он на третьем, тогда ДА.

Technik-san, в этом пункте указано "для умывальников, моек, биде" Трапы не перечислены.
Почему так - вопрос к тому, кто составил документ.

PS Может и есть трапы с высотой затвора более 55-60, но не попадались

BV- поясните, в чём тайный смысл, полного цитирования предыдущего текста ? оверквотинг называется ... и потом продолжим по сути

Technik-san, в сложности цитирования кусками со смартфона)

Также.... еще не встречал унитазов с увеличенным гидрозатвором для высоких домов

Инженерам, закладывающим 110 стояки в 52х этажные дома... пожить бы самим с этими стояками

BV написал:
Technik-san, в этом пункте указано "для умывальников, моек, биде" Трапы не перечислены.
Почему так - вопрос к тому, кто составил документ.

Вы просто не обратили внимание на сноску в пункте о типе сифонов (тип СТУНС), которые 80мм. И что этот тип по своей конструкции (изогнутая гофра) для замурованного в бетон трапа не подойдёт, он только для открытого монтажа и должен быть в доступе, поэтому в пункте и было указано "для умывальников, моек, биде". Но физические параметры по цифровым значениям давления и разряжения в кан. стояках для высотных зданий не могут действовать по разному на гидрозатворы в квартире, физические воздействия будут одинаковые и если для сифона умывальника в 24 этажном здании рекомендуют ставить гидрозатвор 80 мм, то и для трапа следует аналогичное решение, хотя бы по максимуму либо приблизительно к этому параметру. На мой взгляд, разработчики просто подстраховались, не предлагая использовать сифоны типа СТУНС именно для трапов, а аналогичных жестких 80мм трубчатых ещё не придумали

На СТУНС - обратил.
О том и речь, что разработчики приняли позу прячущегося страуса - головой в песок.
И не заметили других сантехприборов.
Поэтому формально, без догадок и толкований, строго исходя из процитированного документа - 55мм.
Ну а то, что давление действует на все сифоны - это опять же, полезнее до разработчиков донести, а я и так знаю.

а аналогичных жестких 80мм трубчатых ещё не придумали

Да их полно. Зачем они там про гофронержу написали - для меня загадка

BV написал:
Да их полно.

Так где же они , жёсткие трубчатые для трапов , да ещё и с 80мм гидрозатвором ?

Technik-san написал:

BV написал:
Да их полно.

Так где же они , жёсткие трубчатые для трапов , да ещё и с 80мм гидрозатвором ?

Technik-san,
Там же где и унитазы с глубиной затвора 80мм, и сифоны для ванн

Я имел в виду не для трапов. Я про СТУНС. Хотя бы для умывальников - за каким там написано именно про гофронержу, хотя пластиковых трубных полно.

Весьма странный документ - "тут мы рекомендуем не пойми что, а тут глаза закрываем и проблемы как бы и нет".

Еще... 0.25л/с = 15л/мин

Если поставить трап с такой пропускной способностью - будет полное фиаско.

BV написал:
Там же где и унитазы с глубиной затвора 80мм, и сифоны для ванн

Улыбнуло

BV написал:
Инженерам, закладывающим 110 стояки в 52х этажные дома... пожить бы самим с этими стояками

В Триумф Паласе хоть сделали по два соединенных в квартире 110мм и параллельные по зонам.

Technik-san, воздушный байпас - вполне рабочее решение.

Проблема в том, что СП 30.13330.2016 до 75 метров.
То есть грубо 25 этажей.

А в СП 73.13330.2016 до сих пор:

5.2.2 Стыки чугунных канализационных труб должны быть уплотнены пропитанным пеньковым канатом по ГОСТ 30055 или пропитанной ленточной паклей по ГОСТ Р 53484 с последующей заливкой расплавленной комовой или молотой серой по ГОСТ 127.4 с добавлением обогащенного каолина по ГОСТ 19608, или гипсоглиноземистым расширяющимся цементом по ГОСТ 11052, или другими уплотнительными и заполняющими стык материалами, указанными в рабочей документации.

В приведенной выше филькиной грамоте по арматуре нарисован СТУНС из пластиковых деталей, но написано "гофронержа", ну и куча рисунков полувековой давности.

Там же - что такое здания повышенной этажности - догадайтесь сами.

Такое впечатление, что составители нормативов живут в прошлом веке, переписывая их из года в год и незначительно изменяя

BV написал:
в сложности цитирования кусками со смартфона)

Я не ленюсь после нажать кнопку "редактировать" и удаляю лишние куски. Очень муторно, согласен.

Technik-san написал:
В Триумф Паласе хоть сделали по два соединенных в квартире 110мм

Непонятно, на чём выгадывают, ведь 160 труба - доступнее некуда.