B&D_KW850 vs SKIL_1830 vs Фиолент_МФ3-1100Э?

Всем надоевшая, но многим актуальная тема выбора дешевого фрезера.
Часто первого в жизни. Для меня, например

Прошу общество помочь определиться с выбором из трех моделей:

• B&D KW850 (цена почти 2800 руб)
• SKIL 1830 (ок. 2000 руб)
• Фиолент МФ3-1100Э (менее 1800 руб)

Почему эти модели, а не другие, явно лучшие?
Фрезер железяка дорогая, а хороший - очень дорогая.
Все бы ничего, если уже умеешь им пользоваться и зарабатываешь им деньги
Другое дело, если в голове одни догадки и нет никакой уверенности что он тебе вообще нужен.
Поэтому считаю, что покупать сразу дорогой фрезер неразумно.

Почитав форум, тесты и т.п. определил:

• B&D KW850 продвигается как "почти" проффесиональная модель, многим нравится но не без изьянов,
• SKIL 1830 - эргономичный и вроде бы качественный импортный фрезер, правда о нем мало что известно ибо модель новая,
• Фиолент МФ3-1100Э - простой и легкий фрезер, удобный для работы на весу и самый дешевый к тому же.

Для чего мне нужен фрезер? - Точно не знаю .
Планирую сделать немного мелкой мебели, правда из ЛДСП/МДФ; лестницу хочу деревянную сделать, сауну домашнюю хочу "облагородить", ремонт делаю - плинтус нужен, рейка красивая, возле окон деревянных и дверей много мороки. Ну и так далее.
Или можно обойтись без этой железки?

Прошу участников форума описать личный опыт работы с указанными моделями - что хорошо в них, а что плохо.

Заранее благодарен.

2dummer,

Раз Архив Форума читали, значит про Деккера с Фиолентом отзывы видели; навряд ли к ним что-то добавится. А Скил да - свежеват, чтобы про него что-то сказали.

По возможностям в общем-то все 3 аппарата действительно очень близки, по качеству исполнения вы их тоже в принципе верно расположили, поэтому ориентируйтесь в своём выборе на личное предпочтение - не ошибётесь. Наверно еще стоит напомнить про обозрение окрестностей на предмет доступности сервиса данных марок. А дополнительную оснастку и инструмент вам все равно придётся комплектовать самостоятельно - это фича данной ценовой категории. Впрочем инфу по этим темам найти несложно.

У меня как раз 1830. Деккер не пробовал, фиолент не понравился направляющими (если завод знает о проблеме и плюет, это несерьезно). Теперь по Скилу. Проработал месяца 3. Вскрыл просто из интереса, пыли внутри нет. Зазоров не обнаружил, мощности хватает (правда фрезами диаметром 80 мм не работал . В общем учитывая цену на B&D 3800 р., а на скил 2150 р. у меня сомнений не было. Наборчик дешевых декеровских фрез не стоит 1700 р.

Правда везде пугают дорогими запчастями, но на Деккер не дешевле наверное

Пользую B&D KW850. Имхо, для первого фрезера -- оч. неплохой выбор. При работе по сосне и ЛДСП мне его вполне хватало. В частности, после порезки ДСП циркуляркой или лобзиком оч. полезно пройтись цилиндрической фрезой по кромке, двигая фрезер вдоль линейки (планка, прижатая струбцинами). Срезается мм 4 со сколами.
Устанавливал и стационарно, но работал совсем немного (потом для этой цели купил Макиту 3612с). К слову, на старом форуме кто-то писал, что после работы блэка в перевернутом состоянии стружкой забился подшипник. Делать плинтус с его помощью вряд ли получится -- не потянет фрезу соответствующую. Да и дешевле готовый купить.
Можно ли обойтись без? Можно, но с фрезером удобнее: и пазы, и фигурные кромки, да мало ли...
Что плохо в блэке? Уже писал на форуме, что для дуба он неудобен (в частности, если поверхность резания велика): на больших оборотах подгорает дерево, на малых -- не хватает мощи. ИМХО, маловат ход корзины. Часто для максимального погружения приходится выкручивать винты, фиксирующие упор -- они во что-то упираются (уж не помню во что). Неудобный адаптер для пылесоса. Недавно на форуме кто-то жаловался на слабые стойки (из тонкостенных трубок). Я не сталкивался.
Нет подстройки регулировки по глубине (как на продвинутых).
Из плюсов. Сразу с фрезером идут копировальная втулка, циркуль, роликовый упор, которые к более продвинутым машинам надо докупать, причем за немалые деньги (ролик к Маките стоит у нас 9 долларов). Мощность все же приличная для такого веса. Регулировка оборотов. Эргономика рукояток мне нравится.

O_S написал :
У меня как раз 1830. Деккер не пробовал, фиолент не понравился направляющими (если завод знает о проблеме и плюет, это несерьезно). Теперь по Скилу. Проработал месяца 3. Вскрыл просто из интереса, пыли внутри нет. Зазоров не обнаружил, мощности хватает (правда фрезами диаметром 80 мм не работал . В общем учитывая цену на B&D 3800 р., а на скил 2150 р. у меня сомнений не было. Наборчик дешевых декеровских фрез не стоит 1700 р.

Спасибо. Уже что-то. Я тоже не склонен к приобретению Деккера.
Но Скил подойдет если он качественно и быстро режет. В меру, ест-но.
Иначе, ИМХО, выбирать Фи - он "мобильнее", для меня это немаловажно.

Как Вам лично производительность и результат работы Скила понравились?

DNK1 написал :
Пользую B&D KW850. Имхо, для первого фрезера -- оч. неплохой выбор. При работе по сосне и ЛДСП мне его вполне хватало. В частности, после порезки ДСП циркуляркой или лобзиком оч. полезно пройтись цилиндрической фрезой по кромке, двигая фрезер вдоль линейки (планка, прижатая струбцинами). Срезается мм 4 со сколами.
...

А что фрезерование устраняет сколы?

Еще я слышал что Деккером нельзя перевернутым работать, или исхитрившись все-таки можно?

И еще все отмечают мощность Деккера. Но потребляемая у всех трех моделей одинакова.
Что Деккер настолько эффективнее её использует?

DNK1 написал :
Недавно на форуме кто-то жаловался на слабые стойки B&D KW850(из тонкостенных трубок).

Я жаловался. Звонил на сервис. Стойки в сборе со столом 1900 деревянных.
Придется самому что-то мудрить. В остальном нормально.

2 dummer
После распиловки ЛДСП как правило остаются сколы вдоль реза (говорят, есть диски для циркулярки, которые позволяют этого избежать, но я не сталкивался). Фрезер позволяет спилить полоску ДСП вместе со сколами ( примерно 3 мм, больше не надо), и рез получается чистым, без сколов. На прежнем форуме мастерсити не раз обсуждалось.
Инструкция к Деккеру запрещает перевернутую установку. Я (как уже писал), устанавливал его стационарно, причем именно перевернутым. Но работал чуть-чуть. Не больше часа в сумме. На прежнем форуме один из участников писал (повторюсь), что у него после такой работы фрезер стал тормозиться. Разборка показала, что там стоит открытый подшипник, в который попали опилки. Подшипник (пересказываю по памяти) хозяин заменил на закрытый и работает себе.

Ни Скилом, ни Фиолентом не пользовался. Когда покупал Деккер, его мощность была больше, чем у других фрезеров той же ценовой категории.

dummer написал :
Спасибо. Уже что-то. Я тоже не склонен к приобретению Деккера.
Но Скил подойдет если он качественно и быстро режет. В меру, ест-но.
Иначе, ИМХО, выбирать Фи - он "мобильнее", для меня это немаловажно.

Как Вам лично производительность и результат работы Скила понравились?

Производительность сравнить не с чем. Меня вполне устраивает. Делал за один проход то, что вроде советуют за 2 и более

2DNK1,

***Часто для максимального погружения приходится выкручивать винты, фиксирующие упор -- они во что-то упираются (уж не помню во что). ***

Они (точнее самый высокий) норовят упереться в корзину фрезера.
Ничто никуда не упирается только в каком-то одном определённом положении упора - тогда винты попадают один в паз, другой в дырку на корзине. У меня при этом цангодержатель опускается даже немного ниже опорной подошвы.

2 Alex
Имелись в виду не винты револьвера, контролирующие вертикальный ход, а винты фиксации _бокового_ упора. Вот их приходится выкручивать.

2DNK1,

***Имелись в виду не винты револьвера, контролирующие вертикальный ход, а винты фиксации _бокового_ упора. Вот их приходится выкручивать.***

Не знаю - вот эти мне никогда не мешали.

Деккер все меньше привлекает - последняя реально виденная цена 160 ЮСД.

Вроде и не большие деньги, а чего то жалко...

У меня Skil 1830. Как я уже много раз писал - за свои деньги инструмент очень и очень хороший - удобный, мощный, с кучей приспособ и в хорошем кейсе. У меня несколько скиловских инструментов, есть среди них очень хорошие (виброшлиф 0666 и фрезер 1830), очень приличные (болгарка 9385 и ударная дрель 580Вт, модель не помню), более-менее (ЛШМ 7600 ) и откровенно так себе - лобзик 4300. Была еще циркулярка 5740, но сменил на метабо KS54 - для моих нужд уже не годилась, люфты великоваты.

меня как-то с месяц назад по этому вопросу терпеливо консультировал Иван из Челябинска. предложил БД. но произошедшее у Ged заставило склониться в сторону скила. Но вот цены пока в городе нашла фиоленты 1800 и 2100, деккер 3 с хвостиком - как и в и-нет магазине, а вот скил 2950 . Правда, он в чемоданчике- может отсюда и цена? в И-нет магазине он 2300- но это заказывать в москву

Внесу свои несколько слов по поводу деккера. Я покупал весной набор в чумодане, с фрезами, втулками, и пр за 3500. Покупал как первый фрезер, поэтому решил не тратиться на более дорогие модели. Фрезер активно использовался на даче летом, а сейчас при его помощи делаю мебеля из соснового щита.

Достоинства аппарата: приятный дизайн и очень удобная эргономика. Жирные ручки приятно лежат в руках, вести легко и удобно. На мой взгляд высокая точность регулировки, что особенно актуально при изготовлении пазов под полки и пр. Удобно менять фрезы. Удобно выставлять глубину фрезерования. В общем работа аппаратом доставляет удовольствие. Да и удобство 3-х метрового шнура тоже проявляется в процессе эксплуатации.

Недостатки – дерганье при пуске (надо учитывать это и отводить фрезу от заготовки). Ну и уже упомянутая здесь мощность. При фрезеровке торцевых поверхностей (поперек волокон древесины), на низких оборотах откровенно захлебывается и искрит коллектором, а на высоких жжот дерево если везти медленно, а если вести быстро – то не жгет, но вырывает достаточно крупные куски. Я конечно наловчился и получается нормально, но «осадок остался». Правда жгет не сильно и гарь легко снимается шкуркой. Если есть желание фрезеровать дуб – думаю что и не выйдет ничего хорошего. Хотя с буковой доски я кромку снял – получилось красиво. Думаю, что это болезнь всех килловаттников, и для работы с твердыми породами нужно как минимум два.

А вообще сам по себе фрезер незаменимая машинка для домашнего мастера.

Кому интересно, то вот первое изделие с применением данного аппарата

to alexeevych

Недостатки – дерганье при пуске (надо учитывать это и отводить фрезу от заготовки). Ну и уже упомянутая здесь мощность. ... на низких оборотах откровенно захлебывается и искрит коллектором ... Думаю, что это болезнь всех килловаттников, и для работы с твердыми породами нужно как минимум два.

2 кВт, конечно, неплохо, но мощный фрезер тяжелый, работать им на весу не слишком удобно. Впрочем, все определяется задачами. А рывки при пуске и слабая тяга на малых оборотах - это из-за отсутствия плавного пуска и константной электроники. Но их наличие сразу переносит фрезер в другой ценовой диапазон.

Для тех кто еще неопределился с выбором фрезера поделюсь своими соображениями.
Несколько дней назад купил отцу Bosch РOF 1300 ACE производства PRC (это уже не Китай, а Народная Республика Китай). У меня фрезер Bosch GOF 2000 ACE и мы их сравнивали. Отец, конечно, в восторге - до этого у него был фрезер Talon 1100 вт (Тайвань(Китай)).
Я бы отнес РOF 1300 ACE в нижний класс профессиональных машин, с полноценными профи цангами 6 и 8 мм, с байонетными копирами от проф. серии, с микроподачей фрезы, полная электроника ( плавный пуск, стабилизация оборотов под нагрузкой, защита от перегрева) и т.д.
Конечно, цена уже другая, чем B&D bkb Skill-4299р. Но я, избалованный 2 кт Бошем, остался им тоже доволен.
Есть еще более дешевая модель Bosch РOF 1100 AE - главное отличие отсутствие стабилизации оборотов под нагрузкой и мощность.
О надежности думаю, что Бош думал когда клеил лейбл над Made in PRC.

Приобрел фрезер Фиолент МФ3-1100Э. Сначало непонравилось то, что очень криво по направляющим ездил, чтобы опустить приходилось неслабо напрячся, разобрал, смазал, лучше но не то, оказалось подклинивало из-за шкалы-линейки вертикальной, смазал слегка подогнул и "о чудо" ходит как по маслу!!!!
Очень доволен сим девайсом, особенно нравится регулировка скорости.
В целом впечатление очень хорошее, не желею что не взял какой-нибуть китай или скила, для своей цены супер аппарат.

Vladis-lav написал :
Для тех кто еще неопределился с выбором фрезера поделюсь своими соображениями.
Несколько дней назад купил отцу Bosch РOF 1300 ACE
Я бы отнес РOF 1300 ACE в нижний класс профессиональных машин, с полноценными профи цангами 6 и 8 мм, с байонетными копирами от проф. серии, с микроподачей фрезы, полная электроника ( плавный пуск, стабилизация оборотов под нагрузкой, защита от перегрева) и т.д.
.

а можно поподробней про микроподачу фрезы
это микрорегулировка упора ? или микроподача.
я всегда считал что у него микрорегулировка по вертикали и не более того.

alexeevych написал :
Внесу свои несколько слов по поводу деккера. Я покупал весной набор в чумодане, с фрезами, втулками, и пр за 3500. Покупал как первый фрезер, поэтому решил не тратиться на более дорогие модели. Фрезер активно использовался на даче летом, а сейчас при его помощи делаю мебеля из соснового щита.

Достоинства аппарата: приятный дизайн и очень удобная эргономика. Жирные ручки приятно лежат в руках, вести легко и удобно. На мой взгляд высокая точность регулировки, что особенно актуально при изготовлении пазов под полки и пр. Удобно менять фрезы. Удобно выставлять глубину фрезерования. В общем работа аппаратом доставляет удовольствие. Да и удобство 3-х метрового шнура тоже проявляется в процессе эксплуатации.

Недостатки – дерганье при пуске (надо учитывать это и отводить фрезу от заготовки). Ну и уже упомянутая здесь мощность. При фрезеровке торцевых поверхностей (поперек волокон древесины), на низких оборотах откровенно захлебывается и искрит коллектором, а на высоких жжот дерево если везти медленно, а если вести быстро – то не жгет, но вырывает достаточно крупные куски. Я конечно наловчился и получается нормально, но «осадок остался». Правда жгет не сильно и гарь легко снимается шкуркой. Если есть желание фрезеровать дуб – думаю что и не выйдет ничего хорошего. Хотя с буковой доски я кромку снял – получилось красиво. Думаю, что это болезнь всех килловаттников, и для работы с твердыми породами нужно как минимум два.

А вообще сам по себе фрезер незаменимая машинка для домашнего мастера.

Кому интересно, то вот первое изделие с применением данного аппарата

Пилить пластиковую панель не пробовали?

2alex_k

***а можно поподробней про микроподачу фрезы***

Это рычажок сбоку фрезера, обычно под большим пальцем правой руки.
Нажатие на него вызывает опускание корзины фрезера на 0,1-0,5 мм (величина разница у разных моделей), вплоть до упора в ограничитель.