Щиток на летнюю кухню на участке

Помогите плиз с оборудованием для щитка.

Дано: летняя кухня на участке.
Деревянный домик со стеклопакетами, но слабо утепленный и довольно продуваемый.
Подмосковье.

На кухне:

• 3 лампочки по 6-7 Вт;
• 3 блока розеток (по 2 шт) без "земли".

Будет добавлено:

• 2 внешние розетки с "землей" (16А, якобы IP55, под козырьком из канистры);
• внешний прожектор 15 Вт (выключатель будет под тем же козырьком);
• также со временем поменяю внутренние розетки на "земляные".

Медь везде 2х2.5, сплошной.
Буду менять на 3 жилы и делать заземление (про заземление - отдельный вопрос).
Клеммники планирую типа WAGO 222-413 (в зависимости от кол-ва коммутируемых) (сейчас везде "колпачки").

В домик идет вводной провод 3х2.5 (сплошной NYM в обычной гофре) из жилого дома, заведен на автомат 25А (на него же повешен вводной провод до гаража; организация электрики в гараже - отдельный вопрос).
Оптимизация/переделка домашнего щитка - отдельный вопрос.
Сейчас хочу сделать мини-щиток внутри самой летней кухни.

Планирую так:
вводной провод -> УЗО 25А 30мА -> автомат 16А на розетки + автомат 10А на свет.

Минимально - вообще без автоматов, выводы от УЗО напрямую заводить в клеммники.

Планируемое потребление:

• свет внутренний - включен иногда;
• свет внешний (прожектор) - почти каждый вечер (там рядом рабочая зона для полива и проч. садовых дел);
• розетки - редко, для инструментов; пусть будет на уровне 1-2кВт (дрель, фен, ...).

Вопросы:

1. Полагаю, в случае КЗ в летней кухне или в гараже сперва должно сработать УЗО самой кухни, а не "центральный" автомат 25А? (который сейчас идет сразу на гараж и кухню)
2. 30мА - нормально для такого объекта же? Не много и не мало?
3. Есть ли смысл ставить индивидуальные автоматы на свет и розетки - или же достаточно сразу завести на клеммники?
4. Марка ABB все еще котируется?

rodrigo написал:
Минимально - вообще без автоматов, выводы от УЗО напрямую заводить в клеммники.

Нельзя так делать, категорически.

rodrigo написал:
Оптимизация/переделка домашнего щитка - отдельный вопрос.

Решайте тоже сразу.

rodrigo написал:
Клеммники планирую типа WAGO 222-413 (в зависимости от кол-ва коммутируемых) (сейчас везде "колпачки").

Это снаружи или внутри планируется так делать?

rodrigo написал:
выключатель будет под тем же козырьком

Лучше внутри всё-таки.

rodrigo написал:
в случае КЗ в летней кухне или в гараже сперва должно сработать УЗО самой кухни, а не "центральный" автомат 25А? (который сейчас идет сразу на гараж и кухню)

Сработает именно автомат, если ток КЗ "войдёт" в его рабочие пределы. УЗО даже не дёрнется))

rodrigo написал:
Есть ли смысл ставить индивидуальные автоматы на свет и розетки - или же достаточно сразу завести на клеммники?

В этом главный смысл и есть, Вы же не хотите пожар?

rodrigo написал:
Марка ABB все еще котируется?

Если уверены в продавце, то да. Если нет - лучше пройти мимо и посмотреть другого вендора.

rodrigo, Вот я делал на днях похожий проект, посмотрите, может пригодится.

Посмотрите, пожалуйста, ЛС

MaSeVi написал:
Решайте тоже сразу.

Прошу прощения, я ошибся: в домовом щитке провод до летней кухни сидит на индивидуальном автомате 16А.
Перепутал - это у меня мастерская и гараж на общем автомате 25А: от жилого дома идет провод до мастерской, от него ответвление до гаража (подумаю в будущем об улучшении).
Так что летняя кухня сидит на своем автомате, и тут у меня 2 варианта:

• в домовом щитке автомат 16А на кухню - а в самой кухне УЗО 25А 30мА и от него автоматы 16А (розетки) и 10А (свет);
• в домовом щитке УЗО 25А 30мА на кухню - а в самой кухне развилка на вышеупомянутые автоматы.

MaSeVi написал:
Это снаружи или внутри планируется так делать?

Клеммники Ваго будут использоваться внутри в распред. коробках (коробки уже стоят, "колпачки" заменю на Ваги).

Но - снаружи для уличных розеток / выключателя прожектора тоже думаю использовать Ваго: под козырьком будет такая же распред. коробка (якобы IP55), в ней планировал использовать эти клеммники.
Схему планирую такую:
внутренняя розетка -> провод заводится в ее клеммы и выходит через дырку в стене на улицу -> идет в гофре по внешней стене -> заводится под козырек (сделал из канистры) -> заводится в блок розеток (якобы IP55) -> заводится на прожектор через выключатель.

Почему планирую ставить коробку на улице? Потому что в будущем на улице будут 2 прожектора, вот такую схему планирую:

На первых порах будет одинарный выключатель и один прожектор, потом поменяю на двойной выключатель.
Разводку (общий нуль, общая земля) по проекторам буду делать в этой самой коробке.

Альтернативно - дырявить стены, ставить коробку внутри:

MaSeVi написал:
Лучше внутри всё-таки.

Понимаю, что выключатель лучше ставить внутри - но рабочая зона находится на стене, противоположной стене с дверью в строение.
Удобнее "протянул руку - нажал выключатель", а не идти в строение (которое еще и не постоянно открыто).

MaSeVi написал:
Сработает именно автомат, если ток КЗ "войдёт" в его рабочие пределы. УЗО даже не дёрнется))

Так как у меня (как выяснилось) индивид. автомат в домовом щитке 16А, он первым и сработает, а не УЗО 25А )))).

MaSeVi написал:
В этом главный смысл и есть, Вы же не хотите пожар?

Спасибо!

MaSeVi написал:
Если уверены в продавце, то да

Брать думал во ВсеИнструменты - почему-то есть некая надежда...

rodrigo написал:
Но - снаружи для уличных розеток / выключателя прожектора тоже думаю использовать Ваго: под козырьком будет такая же распред. коробка (якобы IP55), в ней планировал использовать эти клеммники.

Может лучше подумать о замене ВАГО на гильзы?

rodrigo написал:
Так как у меня (как выяснилось) индивид. автомат в домовом щитке 16А, он первым и сработает, а не УЗО 25А ))))

Это меняет дело))

rodrigo написал:
Брать думал во ВсеИнструменты - почему-то есть некая надежда

Ну, ещё более-менее.
И по схемам: я бы розетки внутренние и внешние разделил на разные линии в принципе.

MaSeVi написал:
Может лучше подумать о замене ВАГО на гильзы?

Подумаю об этом... Инструмент куплю, смущает "неразборность" соединения. Хотя - нафиг тут разборность...
Подумаю крепко.

MaSeVi написал:
я бы розетки внутренние и внешние разделил на разные линии в принципе.

Хм, мб есть смысл.
Тогда так:
вариант 1 - УЗО в кухне, а в домовом щитке автомат 16А (мне эта схема самому кажется странноватой):

вариант 2 - УЗО в домовом щитке:

rodrigo написал:
Хотя - нафиг тут разборность

Вот именно.

rodrigo написал:
Хм, мб есть смысл.

Ещё какой))

rodrigo написал:
вариант 1 - УЗО в кухне, а в домовом щитке автомат 16А (мне эта схема самому кажется странноватой):

И УЗО, и автомат (оба номинала 25А) в летней кухне, кабель из дома к кухне заменить на 4 кв.мм.

MaSeVi написал:
И УЗО, и автомат (оба номинала 25А) в летней кухне

Ммм, не понял?
УЗО 25 А -> автомат 25А -> затем параллельно три автомата 16, 16, 10 ?
А зачем тут автомат 25А?

MaSeVi написал:
кабель из дома к кухне заменить на 4 кв.мм.

А зачем 4 кв?
Макс суммарная мощность вряд ли будет сильно выше 2 с лишним кВт.

Насчет гильз.
Рекомендуете для уличных работ или вообще всех работ?

rodrigo написал:
УЗО 25 А -> автомат 25А -> затем параллельно три автомата 16, 16, 10 ?
А зачем тут автомат 25А?

Как вводной.

rodrigo написал:
УЗО 25 А -> автомат 25А -> затем параллельно три автомата 16, 16, 10 ?

Да.

rodrigo написал:
Макс суммарная мощность вряд ли будет сильно выше 2 с лишним кВт.

Ну, если Вы в этом однозначно уверены.

В доме - автомат 20А и УЗО 25/30.
В кухне 16А на внутри и 16А на снаружи.
Если холодильник - на него отд розетку и автомат 10 или 16.
Колпачки надежнее Ваго, а гильзы - по желанию.

ПыСы

1. автомат 16А держит 4 кВт долговременно, 4.5 зимой, если щиток на морозе.
2. ИЭК "без домика" ничуть не хуже АББ, да и покрепче пожалуй некоторых дешевых серий АББ

MaSeVi написал:
Как вводной.

При этом вы предлагаете автомат ставить после УЗО, а не до?

Насчет кабеля 4 кв - ужасно не хочется перекладывать кабель (он из домового щитка идет в подкрышное пространство, а затем подвешен к тросу на улице, возни много). Перепроверю - вдруг я ошибся и он УЖЕ 4 кв ))))

BV написал:
В доме - автомат 20А и УЗО 25/30.

То есть такая цепочка: в домовом щитке автомат 20А -> УЗО 25/30 -> кабель по воздуху идет в летнюю кухню -> разделяется на автоматы 16А и 16А - ?
Есть ли глоб разница, как именно ставить:

• в доме (общий автомат -> УЗО) -> в кухне (разбивка на автоматы)
• в доме (УЗО -> общий автомат) -> в кухне (разбивка на автоматы)
• в доме -> в кухне (УЗО -> общий автомат -> разбивка на автоматы)
• в доме -> в кухне (общий автомат -> УЗО -> разбивка на автоматы)

?
В последних 2х вариантах мне не нравится, что уличный кабель не обесточивается.

Я думал изначально так:

• в доме (общий автомат) -> в кухне (УЗО -> разбивка на автоматы)
• в доме (УЗО) -> в кухне (разбивка на автоматы)

rodrigo, вы самое главное не покупайте ваго на озоне или им подобным. Там сплошные подделки.

rodrigo, вы еще не задолбались 2 миллиона вариантов перебирать?
А я вот читать этот поток переливания из пустого в порожнее - задолбался.
Не нравится, что написал - как хотите так и делайте...

BV, вы быстро задалбываетесь, тк вам задали ОДИН уточняющий вопрос. Ну отдыхайте теперь, что могу посоветовать.

afg_vl написал:
вы самое главное не покупайте ваго на озоне или им подобным. Там сплошные подделки.

Спасибо за предупреждение! Ваго покупал во VseInstrumenty.

rodrigo, во всеинструментах оригинал. В озоне подделка, и негативные отзывы не пропускают. В результате у подделок высокий рейтинг по отзывам.

rodrigo, себя перечитайте

Написал:

В доме - автомат 20А и УЗО 25/30.

Вы пишете:

То есть такая цепочка: в домовом щитке автомат 20А - УЗО 25/30 -> кабель по воздуху идет в летнюю кухню -> разделяется на автоматы 16А и 16А - ?

Ну типа да, зачем повторять-то?

Но в то же время дальше...

в доме -> в кухне (УЗО -> общий автомат -> разбивка на автоматы)
в доме -> в кухне (общий автомат -> УЗО -> разбивка на автоматы

Как это понимать я не знаю)

И да, люди схемы рисуют, понятные с одного взгляда, вместо многослов.

BV, себя я перечитываю и перепроверяю.
Очевидно, что дотошный не-эксперт-в-электрике задает уточняющие вопросы по мелочам.
А вас жаба душит пару лишних слов написать. Ну и не пишите тогда ничего, зачем тут нужно такое душное общение с вами.

Ну да, для вас "мелочь" - уличный кабель без защиты
Что, где и как писать - обойдусь без дотошных.

rodrigo написал:
Бред какой-то надуманный ))) Давайте просто свалите отсюда, ок? Превратили топик в балаган.

Не горячитесь. Просто для себя "накидайте" схему и сюда выложите, да и всё.

MaSeVi, спасбо вам еще раз за готовность помочь!
Вот по итогам нашего с вами обсуждения:

1. Насчет вводного кабеля 3х4: как и писал выше, уточню - вдруг УЖЕ проложен там 4м2 (мне в прошлый раз показалось - 2.5); кабель NYM очень толстый и в гофре, постараюсь найти обозначение на изоляции, дабы не вскрывать "колпачки" в коробке.
2. На схеме обозначил "???" нечто на выходе из домового щитка, там тоже что-то должно быть типа автомата, чтобы кабель обесточивать. Например, такой же автомат 25А (коли вы предложили автомат 25А как вводной). И тогда вопрос - а зачем такое дублирование, мб убрать автомат 25А из кухни и сделать так:

rodrigo написал:
И тогда вопрос - а зачем такое дублирование, мб убрать автомат 25А из кухни и сделать так:

Второй автомат, как:

1. Резервирование вышестоящего, т.е. домового;
2. Удобно отключать/обесточивать щит в постройке, потому что в доме это сделать можно и забыть, уверяю, поверьте моему и чужому опыту));
3. Обесточивать с помощью УЗО не самый лучший вариант - механизм у них часто весьма нежный.

MaSeVi написал:
Удобно отключать/обесточивать щит в постройке, потому что в доме это сделать можно и забыть, уверяю, поверьте моему и чужому опыту));

Сейчас практика у нас такая: перед отъездом в город вырубаем в домовом щитке линии на летнюю кухню, гараж, мастерскую, насосы и тп.
Наверное, тогда головной автомат в летней кухне будет по штатному включен всегда?
Либо есть смысл перестраховываться и дополнительно вырубать вводные автоматы на всех объектах тогда (особенно при наличии пожилых людей в семье).

Вот итоговая схема получается (если я вам правильно следовал):

И еще, критично ли на объекте ставить сперва УЗО, потом вводный автомат, а не наоборот?

rodrigo написал:
а не наоборот?

Лучше так.

rodrigo написал:
и дополнительно вырубать вводные автоматы

Да

MaSeVi, большое спасибо за помощь!

rodrigo, Не за что...

Начинаю физически собирать щиток.
Вводный С25 двухполюсный -> УЗО 25А -> затем автоматы.
Хочу внести поправку: для внутреннего света вместо С10 поставить С6.
Это же для трёх лампочек по 7Вт (даже для 6 лампочек по 10Вт).
Есть ли в этом смысл? Или разница между С10 и С6 непринципиальная?

rodrigo, Цена))

rodrigo
Есть ли в этом смысл?

Абсолютно никакого.

Собрал щиток, все вроде ОК.
Автоматы типа S202, S201 - и только сегодня узнал, что провода воткнул в гнезда для pin-рейки))).
Надо переделывать? Или и так норм?

rodrigo написал:
провода воткнул в гнезда для pin-рейки

И???

rodrigo написал:
Надо переделывать? Или и так норм?

Вопросы надо задавать не на форуме

serj12 написал:
И???

Спасибо, а то проглядел офф док-цию, описание таких технич. нюансов не нашел.

rodrigo, пожалуйста. Просто подумайте - а в чём разница в какой терминал вы закрепите жилу...

Разницы для таких диаметров вроде как нет.

rodrigo, точно так