Предложите программируемый контроллер

Предложите контроллер для сбора информации и последующей выдачии ее на внешний комп.
все ни как не могу успокоится с "холодной" горячей водой, есть большое желание знать сколько и с какой температурой приходит.

требуется измерять температуру 5-80гр и расход 0-3 м3\ч
есть какието недорогие решения для таких задать в наити ни чего не смогну разве что кроме Omron

Раньше действовало Правило оплаты по температуре на входе в дом , а не в квартиру. Где Вы датчик установите?

2Petrov_kamensk каков бюджет АСУчивания квартиры?
Навскидку, дешевле $2000 ну никак, это без софта, монтажа, наладки и сертификации как средство пригодное для коммерческого учета теплоносителей.
Только контроллер без датчиков обойдется примерно $500-700, многоканальный АЦП + конвертор, можно чуть дешевле.
Датчик по давлению обойдется в $200 как минимум каждый, это совецкий, буржуйские дороже.
А вот по расходу уже дороже, по $1000 примерно, совковый.
Термометр не так дорог, каждый баксов 30, если с токовым выходом то больше.
АСУчивание по системе omron боюсь обойдется дороже всей квартиры.
Если без сертификации, для себя так сказать, могу предложить решение в районе $300-500, это не считая цену датчиков и монтажа, только контроллер к компу по rs-232. Наладить можно самому, если программер конечно.

2and361
Если самоделкин, то можно чего нибудь из подручных средств сотворить.
Для учета расхода можно поставить счетчик горячей воды у которого есть выход для дистанционного контроля. Софтина для этого дела довольно простая будет.
Для определения температуры даже АЦП покупать не понадобится, можно обычную звуковуху приспособить передавая с выхода на вход меандр через транзистор управляемый терморезистором.

Господа, у асус была програмка мониторинга температур и куллеров платы, я заменю датчики, сделаю тарировку, и для себя,- схема готова

2oKELA
вот ведь не лень мамку курочить. У меня уж лет 5 такое, датчики от 1 до 5 баксов стоят:

Radj написал :
Для определения температуры даже АЦП покупать не понадобится

выковырить термодатчик из китайского будильника и прикрутить скотчем к трубе. Все зависит от того насколько серьезны цели.

Если автор желает платить по этому счетчику то самый дешевый сертифицированный контроллер-теплосчетчик на 3 канала стоит $1000 примерно, а еще нужны сертифицированные датчики и врезки в линию, + еще отстегнёт местной метрологической службе за проверку правильности монтажа и пр. + энергонадзору. Навскидку, $5000 это как самый минимум за 3 канала, цена только железа без монтажа и прочего.

oKELA написал :
Господа, у асус была програмка мониторинга температур и куллеров платы, я заменю датчики, сделаю тарировку, и для себя,- схема готова

точно. еще и датчик на счетчике воды можно попробовать воткнуть вместо датчика оборотов кулера.

and361 написал :
выковырить термодатчик из китайского будильника и прикрутить скотчем к трубе.

Так можно и обычный термометр прикрутить. Или у теперешних китайских будильников есть интерфейс для компа?

Действительно, вопрос чего автору надо. Если сертифицированную систему, данные которой он может предъявить коммунальщикам, это будет точно стоит очень и очень не дешево. Если для себя, то все сильно упрощается. Самыми дорогими будут датчики. Себестоимость собственно контроллера (железа), который будет снимать сигнал с датчиков и гнать его в комп по RS-232, около $10, плюс его программирование. Квалифицированный радиолюбитель, умеющий работать с микроконтроллерами, без проблем сваяет эту железяку.

Radj написал :
у теперешних китайских будильников есть интерфейс для компа?

нету. Зато есть дисплюй и ненадо париться с компом. )
Интерфейс для компа есть у вышеуказанных термодатчиков DS18S20 например, диапазон -50 +125град, +/-0,5гр. и цена 3 бакса, на рынках в мск их мне по $1 привозили.
Как автор собирается мерить расход - не представляю, если в кач-ве развлечения то сойдет слегка переделанный напильником обычный счетчик + магнитик + геркон.
Более нормальный расходомер основанный на замере перепада давления на сужающем устройстве с токовым или цифровым выходом.. Дешевле $1000 невидел, совковый. И гемора с установкой такого будет немеряно.

to and361

Не поручусь, но вроде где-то попадались водосчетчики, обычной конструкции, с крыльчаткой. По цене чуть дороже обычных. Отличались они тем, что имели выход "сухой контакт", который замыкался/размыкался при каждом обороте.
От контроллера в таком случае требуется только считать эти импульсы.

О, тут уже целая куча измерительных решений.
Вот только автор не пояснил - для каких целей сия вещь ему нужна.
Ежели для личного мониторинга параметров водо- и теплоснабжения, то еще ладно, решения на коленке подойдут.
А вот если для разборок и расчетов с монополистами, то ой сколько денег, нервов и сил придется потратить.......

to iale

О чем и речь. Стоимость решений будет различаться на два-три порядка как минимум.

А если логически рассудить - знание того,что сейчас в трубе с горячей водой +67С и расход 0,1куб/час , а в трубе с холодной +10С и расхода нет, как-то ни к селу ни к городу. А монополистам эти цифры не указ - без проекта, сертификатов, метрологических поверок, методик измерений и смотреть не станут.

сюда ходи. дальше кошелек определит.

вот про него и говорил, на работе такие у меня. Причем уже сертифицирован как средство учета теплоносителей, нуждается лишь в наладке и поверке метрологической службой, умеет считать сразу в калориях и автономно в т.ч. без компа. Компом можно вытащить архивы через порт.
Что-то около 1000 баксов насколько помню.Но это без датчиков, и самопальное нечто с крыльчаткой и герконом точно не поймет, только токовые датчики или ультразвуковые расходомеры.

2Petrov_kamensk

Если не жалко 4500руб, то можно что то подобное применить

не думал что в праздники такое бурное обсуждение будет.
для чего: большей частью для себя чтоб понятно было чего сколько и с какой температурой я Покупаю.
( 6-этаж 9-этажи, днем для получения горячей воды приходится сливать очень много)

предпологалось OMRON (уже потом яндексом нашел, вроде пойдет)тк после удовлетворения любопытва его можно под гругие задачи настроить.

из железа предпологалось Бекаровский СГВ15 Д (хз как это Д реализовано скорей всего геркон)
и DS1*** любой, мне этой точности для оценки заглаза хватит.

считать температуру 3 (5) градусов и привязывать ее к расходу.

ну и если потом построить крафик то в идеале должна получится крутая ступенька, чем более пологий подьем тем хуже.
ну а дальше имея данный на руках можно и думать что дальше делать.

2Petrov_kamensk если хотите АСУчивать квартиру в перспективе "по полной программе" можно попытаться на основе бесплатной программы EZ DATA Logger + набор нужных модулей, он достаточно широк и неочень дорог.
За большее придется платить, Scada посерьезней, напр. класса Трейс-Моуд стоит денег, и по-моему дешевле нанять хакера чем столько отваливать за лицензию.

Все зависит от требуемой обработки снятой с датчиков информации. Если надо просто писать информацию в файл и потом по каким-то критериям считать средние значения за период, да еще если подключение по RS-232, любой квалифицированый программист за день напишет требуемую софтину.

полностью АСУ-чивать (мат такой специфичный получается) пока не планирую, тк особо нечего.
надо на входе сделать условие по температуре 10-15 точек и потом считать в раздельные банки на протежении месяца например. а потом уже сливать на внешний комп,
для анализа мне вполне Екселя хватит.

Опять возвращаюсь к мессяге №2 - где расположены точки входов, с предполагаемым контролем?

2Petrov_kamensk Начните с краеугольной точки - кол-во, тип и расположение первичных датчиков. Какие они будут , например

• датчик расхода в виде счетчика воды с телеметрическим выходом
• врезной датчик давления с выходом 4-20мА
• датчик температуры в виде термопары и т.д.

и будет определять нужный тип контроллера ( число входов, поддерживаемые аналоговые и и цифровые интерфейсы, глубина хранения базы данных, платное и бесплатное ПО для учета и снятия данных ).
Такой контроллер часто называется многоканальный автоматический регистратор ( МАВР ).

oKELA. мне надо в квартире, что там в дом подают мне не интересно хоть пар у меня забор из крана и если там лед то меня это не устраиват, правила № 307 это мнение потдерживают

тк это все на уровне праздного любопытсва по этому бютжет чем меньше тем лучше.
по этому Первичка
счетчик бекар на 15 с Дистанционным сьемом, хз как реализовано на оф сайне ни слова про этот выход Д. тк обычный счетчик уже стоит и еще не опечатан, так что можно успедь подменить.

температура: как самое дешовое далосовский модуль DS1***, какой и с каким сигналом на выходе в зависимости от того кто регистрировать будет

офф зачем датчик давлених? через перепад мерить, надо шайбу, диф маномерт - короче для дома громоздко.

бываютли МАВРы с таким же дружественным интерфейсом как омрон контроллеры, тк привыкнув у "програмированию" иконками писать вспоминая в чем разница между точкой и запятой лень.

and361 написал :
Как автор собирается мерить расход - не представляю, если в кач-ве развлечения то сойдет слегка переделанный напильником обычный счетчик + магнитик + геркон.

обычный счетчик + датчик холла.
на крыльчатке счетчика стоит магнит и его сигнал легко ловится холловским датчиком.
датчик можно выковырять автомобильный.

Дык еще вспомним, что и счетчик нужно ставить на отрезке прямой равной 10 диаметрам присоединения, чтобы поток был ламинарным

Petrov_kamensk написал :
бываютли МАВРы с таким же дружественным интерфейсом как омрон контроллеры, тк привыкнув у "програмированию" иконками писать вспоминая в чем разница между точкой и запятой лень.

За удовольствие клацать иконками денежек надо платить, или делать код самому, вспоминать слово драйвер, язык программирования С.......
Определяясь с типами датчиков, постарайтесь прийти к единому знаменателю, лучше к общепринятому в промышленных измерениях ( токовая петля 4-20 , 0-10В, цифровые наверно вам будет сложно реализовать ).
Чем будет меньше разноинтерфейсных датчиков, тем проще делать программу и искать контроллер.
Со счетчиков воды - с геркона, надо будет измерять период и число импульсов нарастающим итогом,
датчик типа "сухой контакт".
Для температур можно взять просто микросхемку термодатчика LM335, у нее выход пересчитан прямо в Кельвины.

За удовольствие клацать иконками денежек надо платить, или делать код самому, вспоминать слово драйвер, язык программирования С.......

Сильно зависит от интерфейса. Например, под RS-232 есть готовые компоненты для C++ Builder, Delphi, MS Visual Studio. Вспоминать C придется, но программирование выполняется без проблем, и иконки в наличии. А вот под USB писать драйвер - в страшном сне не присниться. Про PCI не говорю...

А начинать действительно надо с датчиков. Причем есть нюанс. Бывает, что разработчики протокол обмена с датчиком не открывают, т.е. купил датчик - изволь использовать его с контроллером и/или программой того же производителя. Вскрывать протокол - то еще удовольствие, даже если разработчики не задавались целью защитить его от вскрытия.

IS написал :
А вот под USB писать драйвер - в страшном сне не присниться.

Используйте usb модули фирмы ftdi.
USB эмулируется виртуальным ком-портом, под который применяется стандартная библиотека. Мне удавалось выжать скорость на такой связке 2.5 мегабит\сек. Я использую среду разработки Agilent VEE, но более популярна среда NI LabVIEW.

to Arr

Знаю эту штуку, использовал. На работе до сих пор валяется еще несколько плат. Оно работает, но периодически, раз в несколько суток, глючит. Причем, как я догадываюсь, дело даже не в девайсах, а в самой шине USB, динамическая реконфигурация даром не проходит. Сейчас в комп просто ставим плату PCI с двумя или четырьмя портами RS-232, работает гораздо надежнее, не хуже встроенных портов.

Но я-то несколько не то имел ввиду. Если внешний контроллер уже имеет интерфейс USB, он подключается к компу напрямую. И вот в этом случае отсутствие драйверов, точнее, API-интерфейса, превращается в очень большую проблему.

to Arr

Кстати, сейчас есть классные микросхемы. На одном конце некие интерфейсы (по-моему что-то параллельное, плюс SPI), на другом Ethernet, надо только аналоговые узлы добавить. И, самое главное, внутри стек TCP/IP. Задаем IP, маску подсети, шлюз, и втыкаем девайс в локальную сеть. Все. Сбор данных идет по протоколу TCP/IP, можно даже через интернет, если локалка имеет выход.

IS написал :
Кстати, сейчас есть классные микросхемы. На одном конце некие интерфейсы (по-моему что-то параллельное, плюс SPI), на другом Ethernet, надо только аналоговые узлы добавить.

Есть микросхемки, есть готовые модули - питание 3.3В подал, вилку 10/100/1000 воткнул и уже в сети, вот такой, к примеру

А вообще мы от темы отвлеклись.
с датчиками скажем определились - простые, дешевые. Теперь краеугольный вопрос - кто будет собирать, складывать, привязывать ко времени, обеспечивать энергонезависимое хранение ?

Первый вариант - персоналка, параллельный порт. Сухие контакты опрашивать - плевое дело, на термодатчики АЦП с коммутатором подвесить, программ в сети тоже полно. Только ПК постоянно включен будет, минус.

iale написал :
ПК постоянно включен будет, минус.

..объявляется конкурс на самый дешевый контроллер с энергонезависимой памятью?
~$1000 по ранее указанному линку, там все есть, и даже софт прилагается, остается лишь завести датчики, есть там и импульсный вход для расходомеров, и токовые и для термосопротивлений, все конфигурируется прямо со встроенной клавиатуры, в т.ч. можно забить любую из готовых формул рассчета или додумать ее самому, подсчет сразу в калориях, можно слить архивы в комп, посмотреть графики и т.п., кто найдет дешевле?

IS написал :
Кстати, сейчас есть классные микросхемы. На одном конце некие интерфейсы (по-моему что-то параллельное, плюс SPI), на другом Ethernet, надо только аналоговые узлы добавить. И, самое главное, внутри стек TCP/IP. Задаем IP, маску подсети, шлюз, и втыкаем девайс в локальную сеть. Все. Сбор данных идет по протоколу TCP/IP, можно даже через интернет, если локалка имеет выход.

есть и готовые модули АЦП с эзернетом, причем в них можно довесить аналоговые и дискретные модули при надобности, и входные и выходные, а также можно залить в него программку по которой они будут работать, ничего ненадо паять, например у Advantech, но ценник...

and361 написал :
.объявляется конкурс на самый дешевый контроллер с энергонезависимой памятью?
... кто найдет дешевле?

А каков приз победителю ?
Или только респект и уважуха..-

to iale

Модули это тоже знаю, изделие готовое, там много чего есть встроенного. Но денег стоит. Это все хорошо, когда готовая система стоит под $1000. А для бюджетных решений лишние даже $10 себестоимости уже немало.

to and361

Микроконтроллер, например Atmel ATmega16 (на борту 6/8 входов АЦП, UART, SPI, море цифровых входов-выходов и много чего еще), стоит около 100 руб, флешка с последовательным интерфейсом, например, AT24C512 (емкость 64 кБ), рублей 60. Для подключения к компу еще надо преобразователь уровней а-ля MAX232. Плюс всякая мелочевка, плата. На круг себестоимость железа выйдет рублей 300. Плюс блок питания. Ну и программирование микроконтроллера.

oKELA написал :
что и счетчик нужно ставить на отрезке прямой равной 10 диаметрам присоединения

бекаровцы обеспечивают заявленую погрешность на родных штуцерах, 186мм общей длинный (счетчик +2 штуцера).

какой эзернет, юсб тоже пожалуй лишнее тк драйвер кто будет делать.

похоже что вырисовывается пик или амтел и задачка по програмированию его.
да уж, немного выпадает из просто любопытства.

общепринятое в измерениях хорошо, но это ведь не для комерции.

общепринятое в измерениях хорошо, но это ведь не для комерции.

Есть два разных подхода. Либо фирма производит датчики и прилагает к ним полное описание, чтобы любой мог подключить этот датчик к своей системе. Либо фирма производит систему, включая и датчики, и продвигает ее как вещь в себе. При этом все, не относящееся прямо к эксплуатации, от посторонних закрыто.

С микроконтроллером и его программированием больших проблем нет. В смысле, это задача не слишком трудозатратная, если есть опыт.

ну вы даете, цапы, эзернет и тп.

человеку надо подключить счетчики и датчики температуры.
тут больше чем 1-wire вообще ничего не нужно.
интерфейс за 20 долларов да датчиков на 20 долларов за кг

цена всего проекта 100 долларов превысит только если пива много покупать.

mmx133 написал :
ну вы даете, цапы, эзернет и тп.

ну вот уже веселей. знаний от темы кочечно стало больше. но по решению всеже не много получилось

to mmx133

Решение неплохое. Термодатчики с соответствующим интерфейсом есть. Вот с датчиками расхода не ясно, есть ли что-то готовое подходящее. Интерфейс, правда, стоит вроде не $20, а раза в полтора-два побольше, но все равно немного.

При наличии в пределах досягаемости человека (или нескольких), который сможет развести плату с микроконтроллером и запрограммировать этот микроконтроллер, вариант чистой самоделки будет одним из самых дешевых. Но в любом случае начинать надо с датчиков.

Petrov_kamensk написал :
ну вот уже веселей. знаний от темы кочечно стало больше. но по решению всеже не много получилось

На а какие решения вы ожидали - взять датчики давления такие-то за мало руб, датчики температуры такие-то за еще меньше руб, счетчики воды с телеметрическим выходом, к ним приставляется чудный контроллер за 50 убитых енотов , который все делаем сам ( а в 99% случаев так не бывает ), у которого вводы/выводы на все случаи жизни и на любые интерфейсы с P&P поддержкой, пользователю остается с важным видом только графики распечатать.
Определите для себя основную триаду

• первичные датчики
• интерфейсы связи
• тип контроллера
  в соответствии со своими фин. возможностями, тех. знаниями и умениями ( АСУТП, схемотехника, программирование для МК и ПК ). Ведь кроме вас это делать никто не будет, а возм. вариантов тех. реализаций здесь уже много напредлагали.

Вот этой ссылке целая куча отладочных плат для разных типов микроконтроллеров.
Очень много примеров в сети для 8051 клонов различных фирм, AVR микроконтроллеров фирмы Atmel
На такой плате как правило распаяно - сам микроконтроллер, память, разъемы портов ввода/вывода,
интерфейсы, часто или установлен LCD индикатор или разъем для него, кнопочки, светодиоды всякие, на диске примеры различных программ и условно-бесплатное ПО. Т.е. добавить блок питания и запихать в какую-нить коробочку - железо почти готово.

Такая плата за примерно 75-100 $ может быть использована как "сердце" контроллера, но программку придется все-же писАть.

IS написал :
Решение неплохое. Термодатчики с соответствующим интерфейсом есть. Вот с датчиками расхода не ясно, есть ли что-то готовое подходящее. Интерфейс, правда, стоит вроде не $20, а раза в полтора-два побольше, но все равно немного.

1wire-интерфейс для RS-232 можно спаять из пары диодов самому, стабилитрон на 5.1вольт выковырять из дохлой мышки. Только больше пары датчиков такое непотянет, ну 3шт еще может быть.
У меня на ОУ спаяно, схемка несложная, на teempkeeper она есть, программа мониторинга для 2х датчиков бесплатна, после регистрации $10-20 вроде до 30-ти датчиков или более.
А вот с расходом сложнее.
У Далласа-восьмикундуктора есть еще датчики по барометрическому давлению, по влажности, но они подороже чем $1-3 будут. Есть также и токовые ключи для выходных цепей и т.п., расходных почти уверен что нет. Зато есть у других, по RS485, боюсь что не дешесле чем $1000 каждый.

Petrov_kamensk написал :
по решению всеже не много получилось

сделайте только термомониторинг, для баловства за смешные деньги сойдет, измерения расхода будут стоить недешево даже при наколенных решениях, и датчики по-любому врезать в трубы придется.

to iale

Кому как, меня лично жаба задушит платить за отладочную плату $100, когда сам микроконтроллер стоит $3 и у него на борту есть все необходимое. Уже писал выше, плата с микроконтроллером и всем необходимым обойдется порядка 300 руб.

to and361

Речь шла про фабричный контроллер 1-wire, это удовольствие стоит рублей 700, кажется. Самоделка, понятно, дешевле. Можно на любом микроконтроллере собрать, и тогда устройство будет работать автономно, подключение к компу потребуется только для передачи данных на него.

вот всегда так задаш простой вопрос из него спецы раздуют огромную работу. подход правильный для промышленого применения но не для этого случия.

по датчикам все что планнирую написал уже раза 3., мне не надо расход с точностью до 4 знака измерять. вполне хватит того что заявляют для механических точность 5% и чуствительность 0.01м3.

в вод в квартиру один, и реализован так коряво что добавить туда еще что то проблем не составит.

конечно подумалось вчера что можно регистрировать как в правильных системах: дату, время расход и температуру. - потом отрисовывать 3-х мерные графики потребления в осях температура расход дата. но мне этого пожалуй много будет.
пролне хватит фиксирования тока обьемов нарастающим итогом по 15 точкам температуры - в течении месяца например.

Petrov_kamensk написал :
мне не надо расход с точностью до 4 знака измерять. вполне хватит того что заявляют для механических точность 5% и чуствительность 0.01м3.

не в том дело - любой датчик потребует врезки в линию. "Турбинные" в дополнительном измерении давления понятно не нуждаются, уже проще.
Но еще надо как-то привязывать зависимость температуры и времени, а это уже подразумевает надобность в программировании.
Если комп и так включен круглосуточно то можно напрячь его заодно для сбора информации, а иначе придется городить внешний контроллер, помимо сбора еще и умеющий архивировать данные, и желательно готовое обсчитывание.
Зачем 15 точек по температуре понял слабо, 2х достаточно - вход и выход, ну можно еще наружную учитывать.

2Petrov_kamensk точность измерений и конструктив исполнения вещи конечно коррелируемые, но не настолько сильно, чтобы этому для вас придвать значение.
Вам уже несколько раз описывали варианты датчиков для расхода и измерения температуры с разной ценой , интерфесом и коструктивом.
Для расхода - счетчик с телеметрическим выходом, обычно сухой контакт. Для подсчета импульсов потребуется внешнее токоограниченное питание 5-12В, неск.мА. Считать импульсы может кто угодно - ПК через параллельный порт, микроконтроллер и т.п. , естественно нужна программа.
Для температуры - варианты
термодатчик в трубу ( требует врезки, дорого )
термодатчик на трубу

• терморезистор (+ питание + оцифровка через АЦП ), нелинейный
• медный или платиновый термометр сопротивления ( + задатчик тока + оцифровка
  через АЦП ), линейный
• п/п датчик типа LM335 ( + питание + оцифровка ), линейный, выход~T,K
• микросхема цифрового термометра типа DS18S20 с интерфесом 1-Wire ( возможность питания по линии связи, объединения в сеть ) , более сложная программа для организации интерфейса
  Определяйтесь, потом на очереди контроллер.

IS написал :
to iale

Кому как, меня лично жаба задушит платить за отладочную плату $100, когда сам микроконтроллер стоит $3 и у него на борту есть все необходимое. Уже писал выше, плата с микроконтроллером и всем необходимым обойдется порядка 300 руб.

Меня обычно не жаба, а время душит - детальки собрать, на макетку запаять, проводочками соединить, сопли и баги найти и убрать, сколько на это времени надо убить...если только как хобби, но у меня этого "хобби" и на работе выше крыши.
Хотя вариант полной самоделки , включая распайку платы, 100% достоин права на жизнь - если есть руки, голова, ВРЕМЯ и желание этим заниматься.

to iale

На макетке собирать навесным монтажом точно долго и противно. Я обычно сразу делаю разводку платы, с современными программными пакетами это не слишком сложно, и отдаю в изготовление. Получается недорого, за одностороннюю что-то 40-50 руб за квадратный дециметр, это уже со сверлением дырок. Правда, на двухсторонних платах приходится паять межсторонние перемычки (металлизацию не делают), но это не такая уж большая проблема. В крайнем случае можно найти монтажников, они же и детали запаять могут, если надо. Так что больше времени уходит на программирование, чем на собственно железяку.

iale написал :
Хотя вариант полной самоделки , включая распайку платы, 100% достоин права на жизнь - если есть руки, голова, ВРЕМЯ и желание этим заниматься

Но только для себя. В профессиональной работе такой вариант обычно не проканывает, ибо идет наладка на единственный экземпляр. В случае выхода из строя элемента в нем будет опять необходима подгонка. Вы дома на серийные параметры изделий не ориентируйтесь.
Вот поэтому, изделия из журнала Радио имеют право на жизнь, но только для себя и в одном экземпляре.

and361 написал :
"Турбинные" в дополнительном измерении давления понятно не нуждаются, уже проще.

причем тут давление? если механика сразу расход считает.

and361 написал :
Но еще надо как-то привязывать зависимость температуры и времени,

первоначально это не планировалось совсем. только расход по температуре, без привязок.

and361 написал :
Зачем 15 точек по температуре понял слабо, 2х достаточно - вход и выход, ну можно еще наружную учитывать.

не верно сформулировал возможно поэому сложно для восприятия.
15 точек перехода для суммирования, переход по температуре от одного датчика, расход тоже от одного датчика.
в итоге 15 ячеек с разными обьемами которые опредяляются температурой.

iale написал :
Вам уже несколько раз описывали варианты датчиков для расхода и измерения температуры с разной ценой , интерфесом и коструктивом.

это все понятно, просто каждый раз уностит на ответы КАК должно быть если это завод.

IS написал :
На макетке собирать навесным монтажом точно долго и противно.

для данной темы согласен, если есть хоть один проц и болеще 10 деталей то печатка сильно упростит, пусть даже утюг придется включать.

oKELA написал :
Вот поэтому, изделия из журнала Радио имеют право на жизнь, но только для себя и в одном экземпляре

перенос таких идей в серию обычно приносит много головняков и пользователям и тому кто продает.

ну думаю что тему можно закрывать тк готового дешового ни чего нет, а как на проце реализовать здесь не по теме.

Petrov_kamensk написал :
тему можно закрывать

Желательно через некоторое время к ней вернуться, вот только вчера у меня возникла задача 3-суточного наблюдения (потом можно производить перезапись) с записью результатов отдельно от заказчика по временно установленным датчикам температуры, напряжения и еще нескольких параметров в нескольких помещениях без допуска, для дублирования результатов выводимых у заказчика. (Естественно с его разрешения).

IS написал :
На макетке собирать навесным монтажом точно долго и противно. Я обычно сразу делаю разводку платы, с современными программными пакетами это не слишком сложно, и отдаю в изготовление. Получается недорого, за одностороннюю что-то 40-50 руб за квадратный дециметр, это уже со сверлением дырок. Правда, на двухсторонних платах приходится паять межсторонние перемычки (металлизацию не делают), но это не такая уж большая проблема. В крайнем случае можно найти монтажников, они же и детали запаять могут, если надо. Так что больше времени уходит на программирование, чем на собственно железяку.

Про пакет типа PCADххх конечно все понятно,на миллиметровке никто не призывает плату разводить. А вот про изготовление несколько уточнений - во-первых, не все производители берут заказ у физ. лиц, существует мин. сумма, при которой заказ берется на исполнение, указанная вами сумма за кв. дм не учитывает подготовку производства ( шаблоны, перфоленты сверления - далеко не бесплатно ) и обычно такая при сроке изготовления 2-3 недели и заказе от 100 кв.дм для двустронней платы с металлизацией ( паять перемычки имхо нонсенс ).
Итого уже имеем те же затраты, плюс потерю золотого времени, а еще или самому мелочевку мелконогую ( микроконтроллеры часто в TQFPxx, шаг 0.5-0.65 мм ) паять или монтажников искать , т.е. опять потеря времени и денег.

Petrov_kamensk написал :
ну думаю что тему можно закрывать тк готового дешового ни чего нет, а как на проце реализовать здесь не по теме.

Т.е. сами не будете собирать ?

Petrov_kamensk написал :
вот всегда так задаш простой вопрос из него спецы раздуют огромную работу. подход правильный для промышленого применения но не для этого случия.

по датчикам все что планнирую написал уже раза 3., мне не надо расход с точностью до 4 знака измерять. вполне хватит того что заявляют для механических точность 5% и чуствительность 0.01м3.

повторюсь - берете 1-wire счетчик, есть такая штука у далласа.
берете датчик холла + примитивный усилитель. вешаете его на свои готовые счетчики воды.
с датчиком теммпературы тоже проще некуда - порилепили к металлической трубе, снаружи плотно всё затеплоизолировали, обычной полиэтиленовой изоляцией для труб.
ничего резать-пилить не надо в принципе.

для старта можно всё подключить просто к компьютеру и граться так, а потом уже делать авотономный контроллер который будет накапливать инфу.

oKELA написал :
возникла задача 3-суточного наблюдения (потом можно производить перезапись) с записью результатов отдельно от заказчика по временно установленным датчикам температуры, напряжения и еще нескольких параметров в нескольких помещениях без допуска, для дублирования результатов выводимых у заказчика. (Естественно с его разрешения).

Сколько хотят аналоговых каналов, комп для мониторинга и регистрации будет? Чтоб особо не напрягаться можно взять несколько модулей advantech но им надо конвертор в rs-232, + халявная программка EZ Data Logger 10мег и все, программка примитивная до смешного а может многое.
Каждый модуль по 8 каналов около $100 + примерно также конвертор. Можно модули от менее именитого производителя, скажем icos, они подешевле. Только тут все упирается в то что надо будет комп.

Кажется 12 - 16 каналов, комп пока не знаю, возможно, если на месяц - два, то нотик приткну, если на больший срок то стационарный. Как раз о цене приблем пока непредвидится, планируется для снятия скандалов на путях ограничения зон ответственности служб. Сейчас обдумываю точность, параметры контроля и кому поручить обслуживание, ибо от их ответственности будет зависить вид устройства.

2oKELA Если станционар или ноут есть тогда прокатит, 1шт модуль 4017 + температурный 4018 + конвертор 4520. ~$300-500 в сумме, это без датчиков конечно, только модули.
Итого, имеем 8шт токовых и 8шт температурных каналов, если этого мало то можно нарастить.
модули можно и подешевле, на модулях advantech серии 4хх я проверял - работает. Описалово тут.

to iale

Не, если на заводе заказывать, то одна плата совершенно нерентабельна. Там действительно много чего накручивается, подготовка производства стоит неслабо, плюс минимальная партия для серийного производства - одна заготовка, это примерно 8-10 квадратных дециметров, если не путаю. Но зато сделают по всем правилам, с металлизацией, паяльной маской. В Электроконнекте (Новосибирск), где мы заказываем платы, получается примерно 5000 руб минимум (даже если заказывать одну плату). По срокам есть изготовление экспрессом, за неделю, но, естественно, дороже. Запайку тоже можно заказать у них.
Для штучных вещей я стараюсь элементы с мелким шагом не использовать, на опытных экземплярах вообще идеальный вариант - DIP в колодке. Хотя разъемы с шагом 0.5 мм нередко паяем сами, противно, но реально.

Но я имел ввиду не заводское изготовление плат. Если шаг элементов не мельче 1.27 мм, платы вполне неплохо получаются при полукустарной технологии. С утюгом и хлорным железом возиться совершенно неохота, но есть люди, на этом специализирующиеся (и зачастую использующие при этом не лазерный принтер с утюгом, а нормальный перенос фоторезистом). У меня от работы в двух шагах, опытные платы заказываем там. Распечатал отзеркаленный негатив в масштабе 1:1, отнес, через пару дней пришел и забрал готовые платы. Вот там односторонние и получаются по 40 руб за дециметр (сейчас может несколько дороже - точно не знаю) и никаких дополнительных расходов. Двухсторонние тоже делают, но без металлизации, увы.
Периодически на радиорынке вижу объявления "Изготовлю печатные платы", так что поиск нужных людей проблемой быть не должен.

Кстати, разводить удобнее не в PCAD (Accel EDA), а в системе OrCAD.

oKELA написал :
Кажется 12 - 16 каналов

А датчики территориально далеко разнесены ? А то может проще рядом с датчиком микроконтроллер за 1$ прилепить и сетку на RS-485 сделать, чем десятки метров экранированного провода таскать.
Или взять датчик "помозговитей" со встроенным каналообразующим интерфейсом - тогда их просто в сетку склеить и через конвертор в ПК загнать можно.

IS написал :
В Электроконнекте (Новосибирск), где мы заказываем платы, получается примерно 5000 руб минимум (даже если заказывать одну плату)

Не, мы заказываем опытные платы в Резоните или ТеПро, пара плат 1500 руб и через два-три дня уже на столе. В Новосибирске пробовали, но дорого...А массово , уже отлаженные, конечно в Китае - как ни прискорбно это звучит ( получается и лучше и дешевле ).

IS написал :
Периодически на радиорынке вижу объявления "Изготовлю печатные платы", так что поиск нужных людей проблемой быть не должен.

Что-то у себя я такого "сервиса" не наблюдаю - видимо спрос и предложение еще не нашли друг друга.

IS написал :
Кстати, разводить удобнее не в PCAD (Accel EDA), а в системе OrCAD.

Да кому как. Мне нравится в Protel, у кого-то куча библитек в Orcad-е, третьему привычней в PCAD2004 - выбор каждого.
ЗЫ Еще и старым добрым PCAD4.5 не гнушаюсь, есть в нем нечто эдакое.......

to iale

В Резоните заказывали раньше, но серия получается дешевле в Электроконнекте. Кроме того, тут серию делают 3 недели и сроки выдерживаются, а в Резоните - месяц и сроки, бывает, срывают. И пересылка еще. Из Новосиба отправляют железной дорогой, платы в пути 1-2 дня. А из Зеленограда только транспортными компаниями, обычно Грузовозовым, в сумме на дорогу типовой срок - неделя. В Китае заказывать выгодно при больших объемах, у нас пока так не получается.

DOS-овским PCAD пользовался, правда, не 4.5 а 7, кажется. После перехода на виндовскую версию забыл ту как страшный сон Ну а потом переехал на OrCAD.

iale написал :
территориально далеко разнесены ?

В районе до 40 метров. Высокочастотные экранированные витые пары 4 в кабеле у меня на всякий случай были проброшены.

2oKELA А как проброшены - к каждому датчику свой и собираются все в одном месте, или просто один кабель через все датчики идет.

iale написал :
А как проброшены

Из двух помещений сбора информации в третье, где будет комп. Но возможно, в одном помещении где много параметров (Щитовая, УПС) поставлю контроллер, на него подам еще сигнал с датчика температуры серверной и с этого контроллера по кабелю в комп. Сегодня попросил ребят прикинуть варианты и соответственно возможную стоимость.