Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6356595

Gennady написал:
Единственное хорошее кино - как правильно делать "мокрый фасад"

Gennady, Ждём новые фильмы!

Gennady написал:
Единственное хорошее кино - как правильно делать "мокрый фасад"

Gennady,
Действительно хорошее!

Единственное хорошее кино - как правильно делать "мокрый фасад"

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

2SergAG
сейчас как раз дюбелируем 4 шт/кв.м. - правио: дюбель в каждый верхний угол плиты и в середину её левой половины (где точка клея наносится) каждый перекрёсток не обязательно, это только минвату надо все перекрёстки делать.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462

Дык если перекрестки дюбелировать, то 6 штук на метр получается, как на картинке. Я исходил из 4-х, как во всех инструкциях. Свыкся. Меньше страшно, больше жаба. Только, блин, куда эти 4 дюбеля в моем случае колотить-то?!!! Нет ответа! Впечатление такое, что на самый ходовой размер плиты указанное в инструкции количество дюбелей просто не поставить. Абсурд!

Gennady написал :
гарантия на материал нет и претензии изготовитель не принимает

Хотел бы я посмотреть на производителя, принявшего претензии в моем случае, когда делает бригада без лицензии от этого самого производителя. Иллюзий нет, тема не актуальна.
А что за драйвит такой?

  1. Нежелательно - края хоть немного, особенно "перекрёстки" швов придавить надо бы. С другой стороны если на гребёнку, то на западе до 8 метров высотой можно вообще не дюбелировать, так что как сделаете - не принципиально в вашем конкретном случае.

  2. Вообще системный подход - это требование гарантии фирмы-производителя. Если клеи на цементных основах, то любая штукатурка на них любой фирмы подходит. Но если сделать ассорти, то гарантия на материал нет и претензии изготовитель не принимает. Так что на свой риск, как говорится. Важна пара грунт-штукатурка, но клеевая основа - нет разницы, если все они на цементе. Сам раньше работал ЦЕРЕЗИТОМ всегда, но штукатурили Драйвитом - гарантию брал на себя и проблем до сих пор нет.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462

Геннадий, два вопроса:

  1. Можно ли выполнить такую схему расположения дюбелей, как на картинке? Размеры плит 1000*600. Получается как раз 4 дюбеля на кв.м. В альбоме крейзеля указана схема, ее можно понять, что дюбеля ставятся в стыки. Как-то странно. Плиты клеятся на сплошной слой под гребенку.

  2. Насколько важно соблюдать "системный подход" к слоям материала? Например, клеить сетку на 240-й крейзель, а штукатурить чем-то другим. Или наоборот. Причины требований - адгезия или совместимость специальных добавок? Честно говоря, для меня как химика это не совсем понятно. Основа-то у всех клеев для сетки одинаковая. Можно говорить о разной адгезии к пенопласту (лучше-хуже), но цементного клея к штукатурке?..

2SergAG
ого! вот так вот бывает...
тогда уж Кнауф или Мосстрой-31 всё-таки... хотя у Кнауфа плотность к нижнему пределу.. к 15 стремится. Но если брать фрезованый, то там плотность 17, но цена в 2300 за куб уже.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462

Ах, как я поторопился! Постарались они первые 2 куба нарезать, постаральсь. А потом...
Отклонение диагоналей 12 мм!!!!! И пара пачек вот с такими изгибами режущих струн.
Т.е. в итоге клеить-то можно, соответственно ориентируя листы, а кривые хвосты просто отрезать. Но геморройно и обидно.

2SergAG
Главное, чтобы работники теперь сделали грамотно

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462

Специальный кусочек для Вас отложен
Да, до сайта достучался. Все в порядке.

На счет геометрии паркона - пока из того, что пошло в ход.

надо бы кусочек отломать, потрогать будет
просто интересно, пока не попадался такой производитель.

Сайт-то доступен (fatex)? вроде всё работает, может пусть админы от вас трэйсрут сделают? Видно будет где тиксы не пускают...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462

Если кому интересно, купил пенопласт Паркон-Плюс, заводик на Парнасе. Замерил плотность - 16,9. Геометрия средняя. Отклонения по диагоналям в среднем 2-3 мм, изредка 4. Из 10 кубов 4 листа с провалами по толщине, в + и - до 4 мм от средней 48 мм (брал полтинник).
На фасадке для наклейки они не специализируются, паз не делают, но попросить выдержать в кубах неделю и нарезать плиты меньше 1*1,2 м можно. Мне, по крайней мере, навстречу пошли.
Вот.

Отдельный респект Геннадию за консультацию и помощь.

Как таковую фирму знаю.
Scanmix - это то, что раньше было частью Ветонита (концерн ОПТИРОК). Акционеры не поделили и разошлись. Ветонит не имел права ушедший акционер использовать, зато рецептуры - без проблем.
Таким образом получился Сканмикс - это тот же Ветонит только с другим названием на мешках. Даже цифры почти сходились. Ветонит 3000 - это Сканмикс 300
Но это было в Финляндии.
Поначалу дела пошли нормально, но в последнее время у Сканмикса куча проблем, никак нормально не сидят на рынке.
А питерский Сканмикс - это группа ЛСР, которые "договорились совместно". Как и всё ЛСР, тот же Сканмикс делают посредственно. Как и Плитонит, Форвард, Крепс и прочий местный разлив. Не лучше, не хуже, только гордятся финской маркой и историей, что это как бы Ветонит. Но это уже точно НЕ ВЕТОНИТ!

Для фасадов данный материал выпускается недавно и у финов вообще не было наработок по "мокрым" тонкослойным фасадам. Даже ВЕТОНИТ УНИРЕНДЕР и тот заточен НЕ ПОД ТОНКОСЛОЙНЫЕ системы.
Так что материал и тема очень новые и неизведанные.

Сказать, годится и не годится я не могу, не имею такого права.
Но цена интересная. Эти растворы должны иметь определённый набо качеств, которые влияют на надёжность и долговечность системы. у Кнауфа похожая цена и качество никудышное.
А всё то, что уже хорошее, начинается от 400 рублей.
Вот такой ориентир.
А решать вам.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462

2Gennady
А Вы знаете такой материал: ScanFix EIFS? Раньше, говорят, финский был, теперь Питер делает. Ценник ничего так, мешок 285 руб. Грунты правда к нему дорогие - 5 л.-255 руб

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462

2Gennady
Спасибо


цены из расчёта на квадрат - питерские

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 23.05.2006 Екатеринбург Сообщений: 251

SergAG написал :
По каким критериям качество оценивали? Паз-гребень это круто, а насчет плотности не понял - у ПСБС 25Ф больше 18 плотность вроде не бывает. Что значит "плотность соответствует названию"?
Чья фирма и сколько стоит?

Качество только на ощуп и на глаз- я видел много плохо пенеполистирола - у нас в основном только плохой и продают потому что он дешевле.
если фирму напишу - меня обвинят что я в ней работаю и её рекламирую - было уже не раз
Вот вам Ася 214-813-556 спрашивайте

SergAG написал :
Это на все без утеплителя? И со штукатуркой?
Кстати, я не понимаю, почему народ парится с фасадной штукатуркой? Стоят веками фасады с цементно-песчаной шубой - и ничего. Сложный материал и мастеров не осталось? Или еще какие причины?

Это цена под ключ без работы - т.е. только материалы, с утеплением и со штукатуркой
Причины такие что штукатурка не собо дешевое удовольствие - т.к. приходится постоянно обновлять т.к. в наших условиях она постоянно трескается из за промерзания, т.е. вода в ней замерзает и кристаллы льда рвут её

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462

PoseydonXXX написал :
Полистирол и я нашел за 1700- но качество меня не устроило, в Итоге нашел очень качественный фасадный пенополистирол - он идет в паз гребень - и плотность его соответствует названию

По каким критериям качество оценивали? Паз-гребень это круто, а насчет плотности не понял - у ПСБС 25Ф больше 18 плотность вроде не бывает. Что значит "плотность соответствует названию"?
Чья фирма и сколько стоит?

PoseydonXXX написал :
цена от 400 до 1000 за м2

Это на все без утеплителя? И со штукатуркой?
Кстати, я не понимаю, почему народ парится с фасадной штукатуркой? Стоят веками фасады с цементно-песчаной шубой - и ничего. Сложный материал и мастеров не осталось? Или еще какие причины?

Регистрация: 23.05.2006 Екатеринбург Сообщений: 251

SergAG написал :
2PoseydonXXX
Вы определились с материалами? Какой клей, будет ли пропитка, какая сетка? Поделитесь, Вы дольше эту тему роете.

До конца не определился с материалами
Полистирол и я нашел за 1700- но качество меня не устроило, в Итоге нашел очень качественный фасадный пенополистирол - он идет в паз гребень - и плотность его соответствует названию

Пропитка - не определился
Клей не определился
Сетка - тут нечего определяется - 5*5 160 г/м = 1200 рублей 50м2
Штукатурка или фасадная краска тоже не решил.

Я просто обзвонил компании которые нашел, предалагают и мировые брэнды и местные - цена от 400 до 1000 за м2. Это не дешево. А дешево тут не бывает

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462

Ну вот, только я решился на мокрый фасад, заглянул посмотреть, в чем же истина заключается по клеям для ППС - а ее нету, истины, опять ответ замылили. Сиди и разбирайся

Gennady написал :
Вообще весь материал, даже утеплитель - пенопласт+минвата на рассечки толщиной 100 мм - стоит у нас 746 руб./1 кв.м.

Многовато. А без утеплителя? Фасадный ПСБС я сам нашел по 1700.

2PoseydonXXX
Вы определились с материалами? Какой клей, будет ли пропитка, какая сетка? Поделитесь, Вы дольше эту тему роете.

Регистрация: 23.05.2006 Екатеринбург Сообщений: 251

BV написал :
расскажите плиз, что это и зачем? Температурная компенсация?

Пожарная безопасность

Gennady написал :
минвата на рассечки толщиной 100 мм

расскажите плиз, что это и зачем? Температурная компенсация?

2PoseydonXXX
это делают от бедности - то ли денег на отделку не дали, толи люди поняв что накосячили - разбежались...
вообще если вода не попала под утеплитель и не оторвала всё нафик... тогда ничего страшного не произойдёт - пенопласту индифферентно на атмосферу, одно его пугает - солнце. За год возможно 1-2 мм поверхности слегка пожелтеет и чуть разрушится. Исправить можно легко, главное заставить и не лекниться - пройтись наждачной бумагой покрупнее и сошлифовать этот 1-2 мм. За 5 лет разрушается примерно 5 мм поверхности пенопластовых плит.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 23.05.2006 Екатеринбург Сообщений: 251

Геннадий! еще вопрос!
Очень часто при строительстве коттеджных поселках приходится наблюдать что утеплению проводят в два этапа: сначала приклеют утеплитель (речь только о пенополистироле) а потом через некоторое время а в некоторых случаях на следующий год штукатурят.

С какой целью так делают? и вообще допустимо ли оставлять голый пенопласт с точки зрения утепления?

Крепс - производство чиста Раша. Почему-то на выставке они мне не смогли дать нормальную цену.

Для заказчика сейчас в Питере предлагаю Крайзель - 437 руб/мешок 25 кг
Переходить цен, которые дал Крайзель на какие-то системы другие мне нет смысла пока что.
В рознице, как у вас дело обстоит по-другому.

Вообще полный пирог - клей на приклейку, на армировку, сетка, грунт глубокий, грунт под штукатурку, сама штукаутрка и краска колерованая, дюбеля, внешний угол. Вообще весь материал, даже утеплитель - пенопласт+минвата на рассечки толщиной 100 мм - стоит у нас 746 руб./1 кв.м.
Это для ориентира.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 23.05.2006 Екатеринбург Сообщений: 251

Привет Всем
Проехался я сегодня по фирмам - посмотрел системы утепления
ну в принципе у всех одно и тоже - с одной небольшой разницей - все используют разные системы

Но вот буквально щас по телефону мне предложили систему на клеях КРЕПС САнкт Петербург, а также Крайзель- цена отличается ровно в два раза
Крепс - 399 м2
Крайзель - 800 м2

Если с крайзелем всё ясно - то прокоментруйте плиз КРЕПС

и еще Геннадию
Позвонил я Владимиру - он мне предложил для экономии клей Профикс - но это же мелкий региональный клей. :-(. Хотя они его успешно применяют

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

S.R. написал :
Вы ведь не станете отрицать?

Отрицать не стану, но если бы только рекламные агенты были виноваты, ведь, несмотря на то, что человек sapiens…

Пристрастие русских к алкоголю объясняется суровым климатом их страны.
Любая погода в месте пребывания русских считается суровым климатом.
Так и сегодня – погода прекрасная, а климат суровый...
____________________________

S.R. написал :
Зажал коньяк?

Да нет…
Но сначала надо убить медведя

to Bios

Сообщение от S.R.
Я готов назвать победителя сразу...

ПОТРЕБИТЕЛЬ

Зажал коньяк?

ПОТРЕБИТЕЛЬ

Я не настолько наивен, чтобы однозначно согласиться с этим.
К тому же я НЕ работаю в маркетинговом отделе.
А это тоже оЧЧЧЧень мощный аргумент.
Вы ведь не станете отрицать?


"Курящие умирают рано" - так написано на моей пачке сигарет.
И тем не менее "Филип Морис Украина" продает эту отраву на каждом шагу.

Philip Morris Products S.A. , выпуская сигареты Marlboro из Selected Fine Tobaccos действительно заботится о моем здоровье или же баннально обманывает меня? - в первую очередь зарабатывает СЕБЕ, а потом уж мимоходом убивая МЕНЯ?

Вот ведь вопрос, согласитесь?
Дедушка Шекспир - отдыхает.