Как сделать ГИПС влагостойким?

Что можно добавить в раствор при разведении гипса, чтобы потом он прибрел влагостойкость (не водостойкость)? То есть получилось бы что-то похожее по свойствам на ГКЛВ.

И попутно еще вопрос - какие составлящие раствора при изготовлении ГВЛ? Я так понимаю, какие то волокна... Это случайно не фибра, которую иногда применяют в цементных стяжках?

Что можно добавить в раствор при разведении гипса, чтобы потом он прибрел влагостойкость (не водостойкость)? То есть получилось бы что-то похожее по свойствам на ГКЛВ.

Акриловую эмульсию - например грунтовку типа Тифенгрунт.

2BV, про ГКЛВ не знаю

но ПГП гидрофобизированные и ГВЛВ - имеют только внешнюю пропитку
чем пропитывают не знаю, но вода почти не смачивает поверхность, собирается шариками и скатывается
распилы я грунтую, но грунтовка такого эффекта не дает

есть шпаклевка фуген-гидро, но она дорогая 600р/25кг
мешается плохо, но когда застынет ее вода тоже плохо смачивает
есть и унифлот-гидро - сколько стоит не знаю - крепкая и влагостойкая
может подойдет?

фибра это другое, но тоже можно, я в штукатурке добавляю

цитата
"КНАУФ-суперлист (гипсоволокнистый лист) представляет собой гомогенный, экологически чистый строительный материал,
получаемый методом полусухого прессования из смеси гипсового вяжущего и распушенной макулатуры"

У меня сейчас есть грунт глубокого проникновения "Старатели" - подойдёт?

При добавке грунтовки время схватывания кажется увеличивается?

Какие готовые смеси на основе гипса (быстросхватывающиеся) влагостойкие?

2Do Home Yourself, 2Serg, Спасибо!

2Do Home Yourself

чем пропитывают не знаю, но вода почти не смачивает поверхность, собирается шариками и скатывается

Силиконом вроде. В ГКЛВ заявляется, что и сердечник обработан силиконом.

2BV

У меня сейчас есть грунт глубокого проникновения "Старатели" - подойдёт?

Да. А вот с количеством надо экспериментировать.

При добавке грунтовки время схватывания кажется увеличивается?

Да.

Кстати про волокна - есть гипсовые шпаклевки с со стекловолокнами (нарезка длиной 1-2см) - и делают их довольно именитые фирмы. Ну как полиэфирные авто шпаклевки с стекловолокном.

2Do Home Yourself

фибра это другое, но тоже можно, я в штукатурке добавляю
А где Вы фибру берете, как она выглядит?

2spt01,
очень тонкие волоски из пп длинной около 12мм
торговое название Fibrin
добавлял в пескобетон и штукатурку

брал тут

3кг фибры обошлись чуть более 1000р (летом было подешевле)

кстати видел рекомендацию Деви - добавлять в теплый пол

Для обеспеченя влагостойкости гипсовых изделий их вымачивают в растворе квасцов. Можно повышать влагостойкость гипсовых растворов добавлением в них извести (верней правильней будет сказать - заменой гипсового раствора на гипсовоизвестковый).

Про ГВЛ - мне кажется что там используются асбестовые волокна.

tsn написал :
Про ГВЛ - мне кажется что там используются асбестовые волокна.

даже предмета спора нет
=)

ГВЛ производятся по ГОСТу 51829, а не абы как
горючесть Г1, а не НГ
внешний вид - явно вторсырье бумажное, в разноцветную крапинку, а не белый асбест
да и стоимость у асбеста повыше макулатуры

Вот, что мне ответил "Плитонит" на подобный вопрос:

Вопрос:
...гипсовые смеси Плитонит ГТ и ГК для отделки квартиры. Можно ли в этит смеси добавлять гидрофобизирующие добавки для придания смесям водостойкости в той степени, насколько это возможно? Например, для защиты от протечек и сильного несанкционированного повышения влажности. Или существует иной способ придания им водостойкости?

Ответ:
Добавление гидрофобизатора в смесь на гипсовой основе придаст временный эффект, т.к. гидрофобизатор не увеличивает водостойкость гипса, а временно противостоит проникновению воды в слой материала (примерно до 2 часов, в зависимости от типа гидрофобизатора). Наша лаборатория проводила опыты в данном направлении, к необходимому эффекту это не привело. Пары влаги проникают в слой штукатурки и разупрочняют ее, что может привести к отрицательным последствиям. Для защиты гипсовых оснований от внешнего воздействия влаги рекомендуем Вам воспользоваться продуктом, специально предназначенным для гидроизоляции ванных комнат - ПЛИТОНИТ ГидроЭласт.

2ViKat,
Для моих целей больше подойдёт ПЛИТОНИТ РемСостав - то есть мне нужно для "для исправления локальных повреждений, в частности участков утраченного бетона, кирпича и т.п. на вертикальных и горизонтальных поверхностях при производстве внутренних и наружных работ."

Но при использовании этой смеси гипс придётся предварительно грунтовать...

Гипс твердеет за 10-20минут, а эта смесь за 3 часа

PS Старый (40 лет) ГКЛ (сухая штукатурка в листах) действительно прочнее (тверже) современного ГКЛ или мне это кажется?

Кто-нибудь может предложить еще варианты...?

2BV

ПЛИТОНИТ РемСостав...
Твердеет за 3 ча-са-а? Что же это тогда за ремсостав такой!?

2BV, 2spt01,
Раз-меч-та-лись!!!:
"Эксплуатация обработанной поверхности допускается через 3 часа после завершения работ."
"Время использования растворной смеси, мин, не более 30 "

2Remont_Forever
Я ни о чем не мечтал: я удивился, что так долго твердеет. У КРЕПСа РЕМСОСТАВа: время жизни - 6 мин., прочность более 3 МПа - 15 мин.!

А мне вот сейчас как раз нужен состав со всеми характеристиками как у Крепс Ремсостава, но со временем жизни - чем больше, тем лучше.
Ищу, не могу найти . А то обьем работ большой, а сто раз замешивать и мыть емкость после Крепс Ремсостава - замучиться можно...

2spt01,
Спасибо за наводку....
А что еще из подобных быстрых составов есть?

2Remont_Forever,
Половинка резинового мячика вас не выручает?

2BV

А что еще из подобных быстрых составов есть?
Не знаю, задавал вопрос на старом форуме - никто не ответил (а Крепс не знал и не знаю где купить в Москве - питерский он). А где ПЛИТОНИТ РемСостав в Москве можно купить?

2BV

Есть статья по теме:
В. Ф. Коровяков "Гипсовые вяжущие и их применение в строительстве"
Российский Химический Журнал. Том XLVII (2003) № 4
Химия современных строительных материалов

Часть статьи посвящена проблеме повышения водостойкости ГВ.

Ссылка:

2user1756,
Спасибо за еще один толковый ответ...

По справедливости, это скорее не мне, а В. Ф. Коровякову.

Очень хороший ресурс у Ружицкого на allbeton.ru. Туда скидывают книжки разных лет, по бетонам и не только.

BV написал :
Половинка резинового мячика вас не выручает?

Спасибо, что напомнили. В прошлый раз я работала с Крепс-ремсоставом без половинки резинового мячика (не прочитала еще такой совет на форуме), а сейчас вот собираюсь работать, а про совет забыла.

Но все равно хотелось бы что-нибудь такое безусадочное, высокопрочное, водостойкое и с большим временем жизни. А то мне надо бы некоторые узкие щели между кирпичами заполнить - из шприца, что ли. Боюсь за 5 минут не успеть запихнуть смесь в шприц, а потом в заделываемую дыру.

Посмотрете здесь. Варианты Resisto. Я с ними не работал, но может кто отзыв напишет.

Remont_Forever написал :
мне надо бы некоторые узкие щели между кирпичами заполнить - из шприца, что ли. Боюсь за 5 минут не успеть запихнуть смесь в шприц, а потом в заделываемую дыру.

ИМХО, конечно - но самое правильное залить эти щели пеной из баллона.

2Serg, Прочитала по ссылке с форума статью, что заделка щелей в кирпичной кладке полимербетоном повышает ее прочность почти в разы (или увеличивает ее несущую способность, или еще что-то в этом роде). А кладка стен в моей квартире такова, что это тот самый случай (на три кирпича ложка раствора). Вообще не понимаю, как эти кирпичи держатся, вероятно, методом левитации, тк с точки зрения общеизвестных законов физики им держаться не на чем.
Пена, имхо, не даст упрочнения кладки.
Разные высокопрочные безусадочные полимербетоны в каталогах имеются, в магазинах нет.
Крепс ремсостав подходит и по прочности, и по безусадочности, но очень уж шустро с ним надо работать.

Скажите, а зачем Вам безусадочность? Это же имеет значение для большеразмерных монолитных конструкций (можете ручками прикинуть - все меньше метра просто смешно), а Вам важна адгезия смеси. Да и делать раствор сильно крепче кирпича смысла тоже нет.

ac_52 написал :
Посмотрете здесь. Варианты Resisto.

Спасибо. Жаль, что они в Москве.
Безусадочность мне вот зачем - думаю, в соответствии с упомянутой мной выше наукообразной статьей, заполнить щели между кирпичами.
А если материал даст усадку, то он к одной стороне щели прилипнет, а ко второй нет , и не будет мне упрочнения кладки!

Какая бывает усадка - посмотрела на примере ровнителя для полов "с малой усадкой", который при общей толщине слоя сантиметра 2 дал усадку 1-2 мм (на столько стали выпирать маяки после его затвердевания). А щели между кирпичами тоже 1-2 см, и 1-2 мм усадки мне ни к чему.

Ну как бы Ваше дело, вообще-то для уменьшения усадки делают растворы, бетоны. А все эти разливайки это цемент+наполнитель (т.е. инертный материал неспособный образовать жесткую пространственную структуру). Замешайте цемент и мелкозернистую сухую смесь "пополам" - будет получше. Супера добавте процент - будет еще лучше. И, главное, адгезия при этом увеличится.
Но можете и погоняться "за сферическим конем в вакууме". А вот цитата, которую хотел привести:
"после укладки бетонной смеси может происходить седиментационное осаждение твердых частиц и постепенное ее уплотнение" Баженов. Технология бетона.
А все слова рекламщиков относятся к усадке _бетона_ (или, в общем, к схватившейся смеси), седиментация будет происходить всегда - это основа для схватывания. Методы борьбы с _первоначальной усадкой_ просты:
1) создание жесткого пространственного каркаса (армирование, заполнитель). В Вашем случае песок.
2) уменьшение водопотребности - применение, скажем, С-3
3) уменьшение водоотделения - это Вам не удасться , нужен аморфный кремнезем, зола уноса и т.п.
Но еще раз повторю - Ваше дело, психологический эффект от применения "специально доставленной из Канады смеси на основе Michailov's cement" конечно перекроет цену .
ЗЫ: Я бы не геммороился, а на 2-3 щелях подобрал бы смесь.

ac_52 написал :
ЗЫ: Я бы не геммороился, а на 2-3 щелях подобрал бы смесь.
Ну как бы Ваше дело, вообще-то для уменьшения усадки делают растворы, бетоны.

Среди бетонов тоже присматриваю. Пока из реально наличествующих в магазинах вариантов - бетон Ветонит S-06 и упомянутый Крепс Ремсостав.
Как Вы считаете, имеет ли смысл подбирать смесь, добавляя что-либо в говую смесь Цементный Раствор Ветонит S-06

ac_52 написал :
Супера добавте процент - будет еще лучше.

Просветите, пожалуйста. Что это такое?

Правильно ли я поняла, что так называемые малоусадочный бетон и малоусадочный ровнитель могут иметь совершенно разные степени усадки?

Спасибо.

Попробую по пунктам .
1) Извините, у меня образование "технология вяж. веществ и бетонов", поэтому слишком "умные" слова проскакивают . Исправлюсь. Супер - это суперпластификатор, типа С-3. НО, если используете уже готовые смеси (типа Ветонит и т.п.), то, конечно, никаких добавок- они там уже есть.
2) Степень усадки зависит от кокретного замеса . Да, у бетонных и растворных смесей разные степени усадки.
3) Я в похожей, но не в такой же, ситуации поступил просто. Взял мешок 3 кг цемента М500, мешок 3 кг сухой смеси М150 - перемешал, воды по вкусу - забетонировал . Ветонит S-06, ИМХО, вполне нормальный вариант, тот же цемент, тот же песок, только уже готовые. Все отличие - быстротвердеющий цемент в основе.
4) Расскажите, пожалуйста, как запихивать будете? Я пока думаю, какой бы шприц приспособить