Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#404197

Выбираю окна в панельную 16 этажку (п-44). Сначала выбрал Funke, посоветовали знакомые, говорят профиль возят из Германии. Но фирма по производству окон не устроила и обманывают, и цены переигрывают, и скидки то так, то сяк, решил послать (связался с другой – посмотрим, чем закончиться всё).
Сейчас обратил внимание на окна под названием Panorama 2000 и 3000 австрийский профиль возят из Венгрии (говорят). Изготавливают на оборудовании австрийской фирмы "Actual" и немецкой фирмы «URBAN». Фурнитура "MACO" - Австрия (тоже говорят и пишут). Обратил на этот профиль внимание совершенно случайно. Дома (где сейчас живём у родственников) стоит с 2000 года служит исправно, так понравились три контура уплотнения? как у SALAMANDER =)? спросил, кто делал - нашёл контору. Думал, кстати, что дорогой очень, а получается дешевле Funke =) Что это за профиль такой? Информации про него днём с огнём не сыщёшь, а верить рекламным текстам и менеджерам продаж привык от части (сам работаю в рекламе). Расскажите, стоит ставить не стоит? (если можно поподробней)

Вчера перезвонил менеджер, насчитали так прилично. Господа, откликнитесь по Funke, профиль хороший? Стоит тех денег, что за него просят (порядка 1500 евро на 2 комнатную квартиру)?

Реклама Скидка на радиаторы

Алюминиевые радиаторы Royal Thermo REVOLUTION по 490 рублей за секцию. До 30 апреля.

Подробнее
Регистрация: 27.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 17

Вы ведь не профиль покупаете, а окна. А качество окна зависит не только от одного из видов сырья. Выбирайте производителя - с именем, с гарантией, с рекомендациями. FUNKE отличный профиль, но плохое окно можно сделать из любого превосходного профиля. Для Вас выбор профиля это лишь вопрос дизайна.

Гарантия на монтаж Funke 3 года, на само окно тоже 3 года. Окно от Funke два контура уплотнения, 3 камеры в самом профиле и две в стеклопакете. В Panorama 2000 три контура уплотнения. Могу поставить окна теплее. В профиле будет 5 камер и стеклопакете 2 камеры - три стекла, так же как и у Funke. По гарантии: на монтаж 6 лет дают и на окно 6 лет. По деньгам получается выгодней Panorama. Вот даже не знаю, что и выбрать... Panorama не Proplex ли это? И что за фурнитура "MACO"? Сомневаюсь

Приезжал замерщик, сегодня рассчитали. Разница с Funke получается существенная в 350 $. От замерщика впечатления остались отрицательные Какой-то он неправильный. Вспомнил рассказы о "совке", когда ни клиент прав, а замерщик. Вёл себя по хамски, а когда спросил про Proplex, сначала замялся, а потом разозлился (сказал: "не сравнивайте Мерседес и Жигули..." - всё в том же духе) и перевёл тему. Обещал сделать хорошие окна. Но вот проблема, они ни делают откосов, (да мне они и не нужны) но вот порожек на оконный блок нужен, даже два. Сказал, что поставят подоконник под этот размер, а сегодня у менеджера выяснилось, что они этого сделать не могут и надо договариваться с теми, кто будет устанавливать окна отдельно. Какой-то "геморрой"... С откосами тоже рассказали историю, как подрядчик этой конторы обманул, ппц... Очень сильно сомневаюсь, но вот окна нравятся и цена хорошая...

Aube написал :

ерунда какая-то...
Выбирать надо изготовителя окон.
Мой знакомы в Балашихе именно Funke и пилит.
Funke есть и трехкамерный и пятикамерный.
Я бы выбрал последний.
И смотриться лучше и жестче, и уплотнение "серое".

Sdik_S, то есть: Panorama 2000, 3000 продают не изготовители окон? а что это за профиль такой?

Aube написал :
то есть: Panorama 2000, 3000 продают не изготовители окон? а что это за профиль такой?

Panorama 2000 и 3000 это австрийские профильные системы концерна Actual. Их которых делают окна. Насколько я зная в Москве с ними работают компания "Аквариус".
За качеством их работы не слежу и вообще про них нЕчего мне сказать.
Про трехконтурное уплотнение, которое разрекламировано на их сайте, можно спорить беспонечно.
Не только у них есть такое чудо

Sdik_S

Да, я знаю, что три контура уплотнения есть ещё, как минимум, у Salamander, но стоимость профиля больше, по сравнению с Panorama и даже Funke. Зашёл на сайт Actual (плохо, что нет английского, разобраться сложно), там есть профиль Matrix, но вот Panoramy не нашёл . Контора эта ещё и не делает дискретное открывание на окна, очень жалко зачем берутся тогда. Они похоже, что вообще кроме окон ничего не делают. Тут с порожком в балконном блоке у них тоже проблемы! Решал спиливать его или оставить. Они его сами убрать не могут и предлагают всё подготовить мне. Они хотят привезти окна и поставить на готовое. Вот мне делать больше нечего Буду договариваться по коммерческому предложению с переработчиком Funke. Посмотрим, что получиться.

а можно контакты (личным сообщением), поинтересуюсь у вашего знакомого. И как его фирма называется?

Интересно...

Разбирался снова с профилем Panorama и подыскивал новую контору и вот, что нашёл.

Профиль Panorama 2000 и профиль Panorama 3000


"Эти системы были разработаны австрийской фирмой «GREINER», причем пятикамерная система разрабатывалась с учетом суровых зимних условий Сибири и севера России."

"По результатам проведённых сертификационных испытаний, сопротивление теплопередаче нашего профиля ПВХ - 0,61 кв.м.С/Вт."

Австрийский профиль, который по словам представителей компании возят из Венгрии.

Системы профилей С.О.К "Softline - Elegance" в Самаре:

"Система профилей SOK разработана по заказу фирмы двумя австрийскими фирмами - «Greiner» и «Cincinnati Milacron»."

"Система базируется на трехкамерных ПВХ-профилях с тройным уплотнением. Технические характеристики системы соответствуют требованиям ГОСТ. Сопротивление теплопередаче ПВХ-профиля изготовленных из ПВХ-профилей данной системы - не ниже 0.63 м2 0С/Вт."

Самарцы, как я понял, сами изготавливают профиль и делают из него окна (пишут об этом и не скрывают ).

И вот ещё одна фирма, которая сейчас уже перерабатывает другой профиль, но два года назад, когда я первый раз решился поменять себе окна, работала именно с этим.

Пластиковые окна «TERMOLOCKER - system TM»

"«TERMOLOCKER - system TM» - это система оптимальных параметров оконных изделий нового поколения, разработанная австрийской фирмой «GREINER» специально для северных климатических условий."

"Стеклопакет толщиной 47мм обеспечивает уровень приведенного сопротивления теплопередаче оконного блока Ro=0,66 м2С/Вт (показывает, насколько теплой является конструкция в целом), что на 27% превышает требования ГОСТ."

А не тоже самое всё это? И не льют ли ребята из австрийской смолы, где-то в России профиль ПВХ? И складывается впечатление, что некоторые из фирм переработчиков дурачат своих клиентов.

Вообще столкнувшись с оконных дел мастерами, сложилось впечатление, что сложный у них "биснес" и цивилизованные отношения "компания - клиент - хорошая работа", ещё в далёком будущем.

Знающие люди прокомментируйте.
И ещё вопрос: отделка наружного шва должна проходит вместе с установкой окон или обычно это делают с откосами?
По ГОСТ'у шов должен быть паропроницаем, то есть как - бы монтажный шов должен под ним "дышать". У меня в панельном доме заливные рамы, а мне монтажный шов хотят силиконом залить. Как быть?

Регистрация: 27.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 17

Не играет большой разницы, насколько тёплый профиль. БОльшую площадь в окне занимает стеклопакет, соответственно теплоизоляция в большей степени зависит от него. "Тёплый" стеклопакет можно поставить в окно из любого профиля.

Австрийская фирма Грейнер занимается разработкой, изготовлением и продажей оснастки для производства ПВХ-профилей. Они приложили руку ко многим профилям, это знак определённого качества. Хороший знак.

Для Вас, как для потребителя окон, отличия окон в дизайне. Качество и требуемые параметры должна обеспечить фирма, которую Вы выберете. Некачественное изделие можно сделать из супер-пупер материалов. Для качественного изделия необязательны дорогие компоненты, только качественные.

По ГОСТу шов должен быть трёхслойным. Внешний слой -паропроницаемый, водонепроницаемый, защищает пену от солнца. Средний слой - монтажная пена. Внутренний слой пароизоляция, защищает пену от избыточной влаги со стороны помещения. А ещё по ГОСТу должен быть подготовлен проём, но этого почти никто не делает.А ещё по ГОСТу на монтажный шов должен быть паспорт. Проще почитать сам ГОСТ 30971-02. Кстати внутренняя пароизоляция это необязательно лента ИЛБРУК или герметик САЗИЛАСТ, это может быть пластиковый откос. А вот герметик СТИЗ-А для внешнего слоя годится только потому, что имеет сертификат, и только слоем до 2 мм.

Пять лет мастером ставил окна, теперь открыл свою фирму. По опыту могу сказать, что 80% качества окна зависит от установщика. Что касается ГОСТа и тому подобных правил, то складывается впечатление, что их придумывали люди,которые рядом с окнами не стояли.Мне достаточно было прочитать что анкера должны быть на 60 см(маразм). Любой мастер знает, что практически это невозможно. Всё что делается по уплотнению и дополнительной изоляции окон - это не то что сказал ГОСТ, а то что наработано годами хорошими мастерами.Что касаемо профиля то я рекомендую Tysson,Salamahder и Wymar - их вроде у вас ещё не гонят. А если уж Российский профиль то по-моему лучше Exprof, по крайней мере его не выдают за немецкий. Ну и огромную роль играет производство самих окон. Я дилерствую на 4-х ПП по Беларуси и у всех есть отличия в сборке одного и того же профиля. И дело не в том что кто-то халтурит, а как ребят научили, так они и делают,хотелось бы поправить, но со своим уставом в чужой монастырь... А по фурнитуре могу сказать, что Roto - вчерашний день: через год-два птички в квартире слышны при закрытом окне. Подтянул эксцентрики - не знаю надолго ли хватит. Вот MACO - сильная фурнитура, хоть и немного неудобная в регулировке, но зато если эксцентрики повернуть на максимум, то новое окно закрыть невозможно.

Спасибо! Ознакомился с ГОСТ'ом. По объяснениям менеджера понимаю, что устанавливать мне окна будут не по нему. Наружный шов заливают силиконом. Штукатурить не будут. Объясняют, что слишком маленькие отверстия (нет смысла) хватит и силикона. Монтажный шов со стороны комнаты по ГОСТ'у должен быть паронепроницаемым, а мне оставят пену. Объясняют это тем, что я не заказываю откосы, а не заказываю потому, что когда будет ремонт их отштукатурят.
Интересно, как работают остальные фирмы. Мне сказали, что наружный шов отделывают вместе с откосами, а так как я их не заказываю мне нужно оплатить отделку шва силиконом отдельно. Отделка наружного шва входит в установку?
P.S. Профиль выбрал Funke, фурнитуру ставят Aubi с дискретным открыванием. Заказал неделю назад. Переживаю вот за установку теперь

В первую очередь внимательно изучайте договор, если таковой имеется. Требуйте, что-бы все работы были указаны(если уже не поздно), любые тонкости установки и отделки уточняйте сразу, что бы потом не было неожиданностей. Очень много фирм осуществляют только монтаж окна, чем является укрепление и запенивание. Остальное ложится на плечи и кошельки заказчика. Хотя фирма в принципе свои обязательства выполнила: обещали поставить окно - поставили. Кто скажет,что оно не стоит? А всё остальное при оформлении заказа не обсуждалось, на чём и попадаются обычные люди, которые даже отдалённо не представляют как должно быть на самом деле. Поэтому один из вариантов - это пригласить кого-нибудь присутствовать при обмерке(знакомого строителя, или уже отмучившихся соседей)которые могут указать на некоторые моменты.

Реклама Скидка на радиаторы

Алюминиевые радиаторы Royal Thermo REVOLUTION по 490 рублей за секцию. До 30 апреля.

Подробнее

Посмотрел внимательно договор. Действительно там указано, что монтажники герметизируют наружный шов и стоимость тоже проставлена (правда общая - за установку) В пятницу привезут, а в субботу приедут устанавливать. А расскажите в двух словах, как должно быть на самом деле?