Выравнивание потенциалов???

Здравтвуйте электрики! Подскажите куда цеплять провод висящий в санузлах в новом доме сечением 2,5мм в двойной изоляции??

2evv,

Никуда не цеплять.
Если висит - значит пусть висит и дальше. Заизолируй конец этого провода и забудь о его сущестовании.

evv

По проекту в санузле должна быть СУП (система уравнивания потенциалов) - пластиковая коробочка с медной шиной внутри.
К этой-то шине и должен быть подключен этот проводник и проводники от всех доступных для касания проводящих поверхностей.
Если потребуется установка стиральной машины, тогда определённо придётся доделывать за строителей эту систему.
Как? - Вот с этим и связана ирония DMC.

А все же прав именно DMC, можно здорово поплатиться за самодеятельность, ведь не известно откуда идет и что это вообще за провод...

.... и почему провод 2,5 мм2, а не 4 ?

ALL-а ВТБ натолкнул на идею, правда может и неосуществимую- вот посмотреть проект и все сразу станет ясно, что за провод, зачем он нужен?

BV написал :
.... и почему провод 2,5 мм2, а не 4 ?

если про про PE речь, то 2.5 при наличии механической защиты, 4ммкв без нее.
Провод в двойной изоляции по определению с защитой.
Хотя DMC как всегда прав, не фига низнамо че подключать.
Удачи!

lamaster написал :
если про про PE речь, то 2.5 при наличии механической защиты, 4ммкв без нее.
Провод в двойной изоляции по определению с защитой.
Хотя DMC как всегда прав, не фига низнамо че подключать.
Удачи!

А то подключишь на свою шею...
Кстати, видел в одной квартире в СУП провод медный сечением ажно 6 кв.мм.

2lamaster,
А всё-же - что понимаем под механической защитой - мягкую изоляцию провода, или трубу (пластик, гофра, короб....)

BV написал :
2lamaster,
А всё-же - что понимаем под механической защитой - мягкую изоляцию провода, или трубу (пластик, гофра, короб....)

Вопрос, конечно, интересный...

2ВТБ!,

Ну и что что должна. Я написал ответ согласно вопросу - мало ли что и у кого там где-то что-то висит?
Вот езжай к нему - проверь все, а потом будешь иронизировать...
Даже если есть по проекту, но подключится один он - один он и огрeбет по самое небалуйся.
А как доделывать - доделывать очень просто: идешь на вру, проверяешь там все, проходишься по всем квартирам, подключенным к этому вру и так же все проверяешь-подключаешь. Делов-то...?

На счет механической защиты: ГОСТ Р 50571.15-97
Там картинки есть, очень интересные

DMC

И что-же можно "огрести" от PE в пятипроводке?

Привет, еще раз спасибо за каталог по Ваго, а ка вот этот ворос?

2ВТБ!,

В какой пятипроводке?

Добавь сюда один провод, а соединение нуля и PE разорви.

DMC написал :
2ВТБ!,

В какой пятипроводке?

Ну как в какой? В той, про которую говорим...Не иначе.

2kotofey,

Нормальный вопрос - человеку нравится железяка. Ну и пускай дальше нравится, чего ее трогать-то?

2kotofey,

Не понял. А кто сказал, что у человека пятипроводка?

DMC написал :
2kotofey,

Нормальный вопрос - человеку нравится железяка. Ну и пускай дальше нравится, чего ее трогать-то?

Да вот не понятно нафих она ему уронилась? Да еще мерять, ну понимаю рулеткой мерять...

DMC написал :
2kotofey,

Не понял. А кто сказал, что у человека пятипроводка?

Да никто, просто часто хочется чтобы было так, как написанно в нормативке

DMC написал :
кто сказал, что у человека пятипроводка?

Автор и сказал: "в новом доме".
Можно, конечно, попытаться уточнить страну, "новизну" дома, вероятность нарушения проекта...

ВТБ! написал :
Автор и сказал: "в новом доме".
Можно, конечно, попытаться уточнить страну, "новизну" дома, вероятность нарушения проекта...

по порядку:

1. не важно, т.к. халтурить научили весь мир;
2. новизна интересна после 1997 года- согласен, после принятия ГОСТов 50571;
3. вообще не важно, т.к. это происходит везде и по поределению- факт.
   Но в принципе- согласен, с этого стоило бы начать полемику.

2DMC,
Если не трудно, сюда скажи в двух словах, что по защите сказано....
Заранее спасибо.
PS Интересно, а ГОСТА нет...

2BV,

А дядюшка яндекс помер?
Сходи на , да скачай все электроустановки зданий.

Я не помню где четко расписаны эти оболочки, но в этом госте приведены виды проводки - как и где какой кабель-провод укладывать, с картинками.
Так вот там под механической защитой подразумевается именно внешняя труба.

2ВТБ!,

Ну и что что автор сказал про новый дом? Мой дом тоже когда-то был новым
А ты уверен, что там все сделано, как ты себе это представляешь, т.е. согласно правилам, и рабочие ничего не напортачили?
Ну да бог с ними со всеми.
Ты картинку по ссылке смотрел, провод добавлял, етс...?
Увидел чего получиться, если даже при пятипроводке всего один человек зацепит свои земли на нее?

2DMC,
Собстенно я так и думал, что механическая защита с двойной изоляцией ничего общего не имеет.

PS Ну вот сразу на Яндекс посылаешь, расслабиться не даёшь

DMC написал :
Увидел чего получиться, если даже при пятипроводке всего один человек зацепит свои земли на нее?

Не вижу ничего страшного.
Не стоит забывать, что на каждый ввод в квартиру есть УЗО - эти 2.5 квадрата меди отгореть ну никак не успеют.
Для полноты картины желательно ещё и УЗО на стояк.

Загрузили по полной . На стиралку идет оьдельно кабель трех жильный т.е. там Ре есть. А это я так понимаю надо на металлические трубы зацепить ? Кстати в одном санузле 2,5мм а вдругом 4мм.

evv

На трубы зацепить? Надо. А как? Стальная пластина к трубам приварена?

И PE кабеля тоже надо с СУП объединить, но тут хоть сварка не требуется.

2ВТБ!,

Очень плохо, что не видишь.
Человек становится заменой нуля для всех...
При благоприятном стечении обстоятельств у него просто вышибет автомат или узо, а вот при неблагоприятных - их может и заклинить...
Защиту мы делаем для неблагоприятных обстоятельств. Когда же все впорядке, то и защита не нужна...

Я тебе сказал - езжай к нему, все сам посмотри и проверь, а потом давай такие категоричные рекоммендации.
Чего ты придумываешь для него схему на основе своих знаний.

Повторяю в тысячный раз - многоквартирный стояк завязан на всех, изменения в одном месте могут привести к неизвестно каким последствиям. Система не рассчитана на самодельщиков, ее должен обслуживать один человек, начиная от ввода, а не от квартиры...

2evv,

На какую стиралку? У тебя что, когда ты въехал в квартиру все розетки подписаны были - для телевизора, для компьютера, для фена, для стиралки...???

Это не тебя загрузили, а ты не разгрузился своим вопросом.
Т.е. сунул нос не туда куда надо, без необходимых на то знаний!!!
Ты чего думаешь здесь медиумы собрались? Новый дом - понятие настолько абстрактное, что на все варианты фантазии ни у кого не хватит.
Ты задал вполне конкретный вопрос - тебе на него ответили.
Если ты имеешь неизвестный проводоник и не можешь гарантированно узнать его назначение и подключение, то лучше его похоронить и сделать "заново" нужную линию так как надо.

На фиг все!!!
Бог с тобой, рыбка золотая, делай что пожелаешь...

2evv,
Добрый совет - не придумывай сам.
Обратись к ИНЖЕНЕРУ (не к электрику) обслуживающей дом организации и узнай назначение провода.

А вы здесь специалисты или нет? Не знаете для чего может висеть в ванной одножильный провод ? как будто у него куча назначений может быть. А знаю что на стиралку потому что сам прокладывал! К трубам пластина не приварена. А идет этот провод в этажный щиток на Ре

evv написал :
А вы здесь специалисты или нет? Не знаете для чего может висеть в ванной одножильный провод ? как будто у него куча назначений может быть. А знаю что на стиралку потому что сам прокладывал! К трубам пластина не приварена. А идет этот провод в этажный щиток на Ре

Тогда смысл вопроса вообще не понятен. Сам клкал-значит знаешь, тогда чего спрашивать? Не сам клал-не знаешь-читай ответ- забудь про этот провод!!!!!

evv

Не обращайте внимания: давний спор о допустимости зануления в четырёхпроводке заменён новым - о допустимости заземления в пятипроводке. При этом все участники спора знают, что такое заземление является обязательным, и делают вид, что одножильный проводник PE в санузлах является "неопознанным висящим объектом".

Как Вы намерены присоединить проводник к трубам?
Стальные трубы? Стальные. Среда влажная? Влажная.
Что кроме сварки можно предложить?

ВТБ! написал :
evv

Не обращайте внимания: давний спор о допустимости зануления в четырёхпроводке заменён новым - о допустимости заземления в пятипроводке. При этом все участники спора знают, что такое заземление является обязательным, и делают вид, что одножильный проводник PE в санузлах является "неопознанным висящим объектом".

Как Вы намерены присоединить проводник к трубам?
Стальные трубы? Стальные. Среда влажная? Влажная.
Что кроме сварки можно предложить?

На самом деле- весь вопрос в том, что это такое опознанный или не опознанный проводник вот и все. Если не опознанный-то не лучше ли его оставить в покое?

2evv,
А что ты тогда здесь из себя девочку-дюймовочку строишь, когда вопрос задаешь?
Провод у него видите-ли висящий в санузлах, млин!

kotofey

Провода прекрасно опознаны автором - это PE от этажного щитка.
По проекту они предназначены для СУП в санузлах.

Видел ли я проект? Нет. Но нахальства утверждать это у меня хватает.
Кто-нибудь рискнёт утверждать что-либо иное? Нет, другого предназначения у этого провода быть не может, поэтому он объявляется "неопознанным".

DMC

При каком стечении обстоятельств "человек становится заменой нуля для всех"?

1) Обрыв PE в стояке.
2) Обрыв PEN в стояке.
3) Отказ УЗО "у всех".
4) Отсутствие ДСУП на чердаке/тех.этаже.
5) Отсутствие ДСУП во всех остальных квартирах.

evv

Чем больше людей в вашем подъезде сделают СУП в санузлах, тем призрачнее станут мнимые угрозы.

[QUOTE=ВТБ!] kotofey

Провода прекрасно опознаны автором - это PE от этажного щитка.
По проекту они предназначены для СУП в санузлах.

Видел ли я проект? Нет. Но нахальства утверждать это у меня хватает.
Кто-нибудь рискнёт утверждать что-либо иное? Нет, другого предназначения у этого провода быть не может, поэтому он объявляется "неопознанным".

Ну я про нахальство не говорил, а если все известно, то смысл вопроса вообще становится не ясен. Известно-подключай. Кстати, есть в комплекте поставки РИталла специальные шайбы для заземления (они с "шипами") вот их и ставить можно на СУП

kotofey написал :
есть в комплекте поставки РИталла специальные шайбы для заземления (они с "шипами") вот их и ставить можно на СУП

А куда их ставить-то? Трубы, причём одна периодически с конденсатом на поверхности.

2ВТБ!,

При одновременном пробое фазы зануленного прибора на корпус и обрыве нуля стояка. Самый фантастический и состоящий из двух составляющих случай. Ты в курсе, что обстоятельства сильнее нас? Всегда!
Так вот - если все сделают так, как предписывает проект, то все нормально. Если согласно проекту сделает только один - будет беда.

ВТБ! написал :
А куда их ставить-то? Трубы, причём одна периодически с конденсатом на поверхности.

Надо смотреть. А могут быть трубы ваще пластиковые, а как тада быть?

DMC

При "пробое фазы зануленного прибора на корпус" сработают как минимум защитный автомат по току КЗ и противопожарное УЗО на вводе в квартиру.
Если есть УЗО на стояк, а квартирное УЗО отказало, то сработает оно.

Подразумевался пробой нуля на корпус с одновременным отказом УЗО и обрывом N в стояке?
Сработает тепловая защита автомата на СМ. Если он двухполюсной.

2ВТБ!,

Ваша ошибка в том, что вы основную роль защиты возлагаете на совершенно ненадежные придумки человека(автоматы и узо).
Основная защита - сама система!!! Автоматы и узо - это дополнительные защиты от конкретных аварий.
Вы уверены в том, что автомат просто не заклинит от такого свалившегося на него счасться, в виде всех потребителей стояка?
Бронежилет защищает от конкретных видов оружия и боеприпасов, но если рядом подорвать фугас или атомную бомбу - то жилет не спасет...
Так же и здесь - автомат имеет некие рабочие параметры, и параметры, при которых он еще сохраняет работоспособность. Если их превысить, то никакой производитель ничего вам не гарантирует.

DMC

Не-а, основные компоненты безопасности в данном случае - заземление, СУП и ДСУП.
Отказ от ДСУП в одном санузле незначительно снизит электробезопасность всей системы, но весьма значительно снизит её в этом конкретном санузле.

Чего мы добьёмся устранив ДСУП при заземлённой СМ?
Да ничего, зато возникнет шанс получить разность потенциалов между СМ и полотенцесушителем при некоем стечении обстоятельств.

Или предлагаешь (пили! когда - не помню ) и в розетке PE отцепить?

2ВТБ!,

Млин - это и есть самозащита системы. Про нее вы упомянули только сейчас, в основном употребляя выражения: автомат спасет, узо отключит.
Где-то здесь ошивается тема, где я по этому поводу привел достаточно нормативки.

Так вот - система эта сейчас у людей разрушена. По-сути в стояке есть просто пятый проводник(та же туба стояка ГВС ) PE, к которому ничего в квартире шатно не подключено(обратного я пока не слышал, а самостоятельное подключение стиалки не в счет).
И чтобы система нормально работала, на каждом этаже все внутриквартирные земли и дсупы должны быть соединены с этим PE... Вот тогда отключение одно на остальных не скажется.
Сейчас же, т.к. мы не знаем действительного положения вещей, надо исходить из обратного - система не работает и всего один желающий к ней чего-то подключить.

На счете же ваших слов про разность потенциалов - а не фига подключать неизвестно чего и неизвестно куда!!!
Вы же видите человек сильно плавает(вернее даже не плавает, а тонет) в этом вопросе, и все равно твердите одно и то же - а вот по правилам.... Если хотите по правилам, то я вам уже предлагал - езжайте к нему и проверяйте все. Если нет - надо исходить из самых худших вариантов. Чтобы потом не было мучительно больно.

Я всего лишь хотел узнать куда его нужно подключить и как это сделать. Можно ответить простыми словами? На трубы в стояке?? Хорошо! Как это сделать без сварки?

2evv,
Слов нет - одни эмоции...

Пока ты не дашь всего расклада по системе электропитания вашего дома, НИКТО тебе, вот так заочно, ничего дельного не скажет...

Если дом сделан по проекту и согласно нормам, то у тебя должна быть в санузле устроена "шина уравнивания потенциалов", соедиенная с общей шиной заземления в твоем щитке.
Стояк должен быть пятипроводный. Все розетки в квартире должны быть двухштыревые с защитным контактом, который так же должен быть выведен на шину заземления щитка.

Визуально, в санузле, это выглядит примерно так: к трубе ХВС(при условии что трубы металлические) приварена металлическая полоса, имеющая несколько резьбовых отверстий для закрепления проводников от всего железа санузла с помощью винтов, на этой пластине изначально должно быть как минимум 2 проводника - от ванны и от шины заземления в щитке.

Хоть что-то, из перечисленного, у тебя есть?

Стояк пятипроводный. Все розетки с заземляющим контактом. Две жилы РЕ прихоят в санузлы и заканчиваются на стене в пластмассовой круглой коробочке. На трубах ХВС и ГВС пластины не приварено. Что подразумевается под всем железом санузла? А если джакузи пластиковая и душевая кабина тоже их подключать не нужно?
Спасибо за инфориацию! Начинаю вникать!

Неужели у джакузи вилка без заземляющего контакта?
Ну а к душевой кабине даже если захочешь не подключишься. Если хочешь, можешь смеситель заземлить, ГЫ.

Не забудь про стальную сетку над теплым полом...

evv написал :
Стояк пятипроводный. Все розетки с заземляющим контактом. Две жилы РЕ прихоят в санузлы и заканчиваются на стене в пластмассовой круглой коробочке. На трубах ХВС и ГВС пластины не приварено.

Вы бы сразу эту информацию привели, а то "провод висит..."

Как подключен полотенцесушитель? К стояку ГВС или свой стояк?
Медная шина в "коробочке" есть?
У джакузи есть электромотор с заземляющим проводом - не забыть подключить через розетку или стационарно.
А на корпусе мотора или на металлической раме, на которой он закреплён, есть винт под провод заземления - вот оттуда провод и пустить в "коробочку".

Пластину приварить надо, иначе крайне непросто обеспечить гарантированный контакт. Скооперируйтесь с соседями да пригласите сварщика.

BV

А душевые кабины тоже с насосом бывают.

evv

Заземляющие контакты розеток тоже должны быть подключены к СУП.
К PE кабеля само собой, но к СУП тоже. Но обычно никто это не соблюдает.

2ВТБ!,

К СУП подключаются корпуса приборов, если на них есть соответствующий монтажный механизм(винт или клемма).
Специально ничего другого делать не требуется...
Ну вилка и розетка, соответственно должны быть трехконтактные и провода подключены.

Медной шины в коробочке нет. Рлотенцесушитель подключен к ГВС. а Ре кабеля т.е. заземляющие контакты розетое и СУП все это в щитке все равно на одной шине сидит..

evv написал :
Ре кабеля т.е. заземляющие контакты розетое и СУП все это в щитке все равно на одной шине сидит..

Ага. Двадцать метров до щитка в одну сторону, двадцать в другую, несколько соединений провода по пути...
Какова надёжность этого соединения?
Каково сопротивление?
А тут пара метров провода и шина перед глазами, и никто, кроме Вас эту систему нарушить не может.

У нас в новостройке еще хуже : провод PE (4мм2) в ванной есть
(к трубам провод прикреплен на 2-х винтовых хомутах-зажимах), но в щитке ни для одной квартиры он не подключен на землю а просто болтается. Могу предположить что так во всем доме. Подключить только свой или добиватся подключения по всему стояку? (У нас пятипроводка).

2Serhiozavr

Serhiozavr написал :
Подключить только свой или добиватся подключения по всему стояку?

Сначала точно убедиться что это тот провод и всё так как вы думаете.
Если так, то подключать...
Добиваться!
И еще добиваться чтобы посадили идиота, который принимал этот дом.