Выравнивание потенциалов???

2Serhiozavr

Serhiozavr написал :
Подключить только свой или добиватся подключения по всему стояку?

Сначала точно убедиться что это тот провод и всё так как вы думаете.
Если так, то подключать...
Добиваться!
И еще добиваться чтобы посадили идиота, который принимал этот дом.

У нас в новостройке еще хуже : провод PE (4мм2) в ванной есть
(к трубам провод прикреплен на 2-х винтовых хомутах-зажимах), но в щитке ни для одной квартиры он не подключен на землю а просто болтается. Могу предположить что так во всем доме. Подключить только свой или добиватся подключения по всему стояку? (У нас пятипроводка).

evv написал :
Ре кабеля т.е. заземляющие контакты розетое и СУП все это в щитке все равно на одной шине сидит..

Ага. Двадцать метров до щитка в одну сторону, двадцать в другую, несколько соединений провода по пути...
Какова надёжность этого соединения?
Каково сопротивление?
А тут пара метров провода и шина перед глазами, и никто, кроме Вас эту систему нарушить не может.

Медной шины в коробочке нет. Рлотенцесушитель подключен к ГВС. а Ре кабеля т.е. заземляющие контакты розетое и СУП все это в щитке все равно на одной шине сидит..

2ВТБ!,

К СУП подключаются корпуса приборов, если на них есть соответствующий монтажный механизм(винт или клемма).
Специально ничего другого делать не требуется...
Ну вилка и розетка, соответственно должны быть трехконтактные и провода подключены.

evv написал :
Стояк пятипроводный. Все розетки с заземляющим контактом. Две жилы РЕ прихоят в санузлы и заканчиваются на стене в пластмассовой круглой коробочке. На трубах ХВС и ГВС пластины не приварено.

Вы бы сразу эту информацию привели, а то "провод висит..."

Как подключен полотенцесушитель? К стояку ГВС или свой стояк?
Медная шина в "коробочке" есть?
У джакузи есть электромотор с заземляющим проводом - не забыть подключить через розетку или стационарно.
А на корпусе мотора или на металлической раме, на которой он закреплён, есть винт под провод заземления - вот оттуда провод и пустить в "коробочку".

Пластину приварить надо, иначе крайне непросто обеспечить гарантированный контакт. Скооперируйтесь с соседями да пригласите сварщика.

BV

А душевые кабины тоже с насосом бывают.

evv

Заземляющие контакты розеток тоже должны быть подключены к СУП.
К PE кабеля само собой, но к СУП тоже. Но обычно никто это не соблюдает.

Неужели у джакузи вилка без заземляющего контакта?
Ну а к душевой кабине даже если захочешь не подключишься. Если хочешь, можешь смеситель заземлить, ГЫ.

Не забудь про стальную сетку над теплым полом...

Стояк пятипроводный. Все розетки с заземляющим контактом. Две жилы РЕ прихоят в санузлы и заканчиваются на стене в пластмассовой круглой коробочке. На трубах ХВС и ГВС пластины не приварено. Что подразумевается под всем железом санузла? А если джакузи пластиковая и душевая кабина тоже их подключать не нужно?
Спасибо за инфориацию! Начинаю вникать!

2evv,
Слов нет - одни эмоции...

Пока ты не дашь всего расклада по системе электропитания вашего дома, НИКТО тебе, вот так заочно, ничего дельного не скажет...

Если дом сделан по проекту и согласно нормам, то у тебя должна быть в санузле устроена "шина уравнивания потенциалов", соедиенная с общей шиной заземления в твоем щитке.
Стояк должен быть пятипроводный. Все розетки в квартире должны быть двухштыревые с защитным контактом, который так же должен быть выведен на шину заземления щитка.

Визуально, в санузле, это выглядит примерно так: к трубе ХВС(при условии что трубы металлические) приварена металлическая полоса, имеющая несколько резьбовых отверстий для закрепления проводников от всего железа санузла с помощью винтов, на этой пластине изначально должно быть как минимум 2 проводника - от ванны и от шины заземления в щитке.

Хоть что-то, из перечисленного, у тебя есть?

Я всего лишь хотел узнать куда его нужно подключить и как это сделать. Можно ответить простыми словами? На трубы в стояке?? Хорошо! Как это сделать без сварки?

2ВТБ!,

Млин - это и есть самозащита системы. Про нее вы упомянули только сейчас, в основном употребляя выражения: автомат спасет, узо отключит.
Где-то здесь ошивается тема, где я по этому поводу привел достаточно нормативки.

Так вот - система эта сейчас у людей разрушена. По-сути в стояке есть просто пятый проводник(та же туба стояка ГВС ) PE, к которому ничего в квартире шатно не подключено(обратного я пока не слышал, а самостоятельное подключение стиалки не в счет).
И чтобы система нормально работала, на каждом этаже все внутриквартирные земли и дсупы должны быть соединены с этим PE... Вот тогда отключение одно на остальных не скажется.
Сейчас же, т.к. мы не знаем действительного положения вещей, надо исходить из обратного - система не работает и всего один желающий к ней чего-то подключить.

На счете же ваших слов про разность потенциалов - а не фига подключать неизвестно чего и неизвестно куда!!!
Вы же видите человек сильно плавает(вернее даже не плавает, а тонет) в этом вопросе, и все равно твердите одно и то же - а вот по правилам.... Если хотите по правилам, то я вам уже предлагал - езжайте к нему и проверяйте все. Если нет - надо исходить из самых худших вариантов. Чтобы потом не было мучительно больно.

DMC

Не-а, основные компоненты безопасности в данном случае - заземление, СУП и ДСУП.
Отказ от ДСУП в одном санузле незначительно снизит электробезопасность всей системы, но весьма значительно снизит её в этом конкретном санузле.

Чего мы добьёмся устранив ДСУП при заземлённой СМ?
Да ничего, зато возникнет шанс получить разность потенциалов между СМ и полотенцесушителем при некоем стечении обстоятельств.

Или предлагаешь (пили! когда - не помню ) и в розетке PE отцепить?

2ВТБ!,

Ваша ошибка в том, что вы основную роль защиты возлагаете на совершенно ненадежные придумки человека(автоматы и узо).
Основная защита - сама система!!! Автоматы и узо - это дополнительные защиты от конкретных аварий.
Вы уверены в том, что автомат просто не заклинит от такого свалившегося на него счасться, в виде всех потребителей стояка?
Бронежилет защищает от конкретных видов оружия и боеприпасов, но если рядом подорвать фугас или атомную бомбу - то жилет не спасет...
Так же и здесь - автомат имеет некие рабочие параметры, и параметры, при которых он еще сохраняет работоспособность. Если их превысить, то никакой производитель ничего вам не гарантирует.

DMC

При "пробое фазы зануленного прибора на корпус" сработают как минимум защитный автомат по току КЗ и противопожарное УЗО на вводе в квартиру.
Если есть УЗО на стояк, а квартирное УЗО отказало, то сработает оно.

Подразумевался пробой нуля на корпус с одновременным отказом УЗО и обрывом N в стояке?
Сработает тепловая защита автомата на СМ. Если он двухполюсной.

ВТБ! написал :
А куда их ставить-то? Трубы, причём одна периодически с конденсатом на поверхности.

Надо смотреть. А могут быть трубы ваще пластиковые, а как тада быть?

2ВТБ!,

При одновременном пробое фазы зануленного прибора на корпус и обрыве нуля стояка. Самый фантастический и состоящий из двух составляющих случай. Ты в курсе, что обстоятельства сильнее нас? Всегда!
Так вот - если все сделают так, как предписывает проект, то все нормально. Если согласно проекту сделает только один - будет беда.

kotofey написал :
есть в комплекте поставки РИталла специальные шайбы для заземления (они с "шипами") вот их и ставить можно на СУП

А куда их ставить-то? Трубы, причём одна периодически с конденсатом на поверхности.

[QUOTE=ВТБ!] kotofey

Провода прекрасно опознаны автором - это PE от этажного щитка.
По проекту они предназначены для СУП в санузлах.

Видел ли я проект? Нет. Но нахальства утверждать это у меня хватает.
Кто-нибудь рискнёт утверждать что-либо иное? Нет, другого предназначения у этого провода быть не может, поэтому он объявляется "неопознанным".

Ну я про нахальство не говорил, а если все известно, то смысл вопроса вообще становится не ясен. Известно-подключай. Кстати, есть в комплекте поставки РИталла специальные шайбы для заземления (они с "шипами") вот их и ставить можно на СУП

kotofey

Провода прекрасно опознаны автором - это PE от этажного щитка.
По проекту они предназначены для СУП в санузлах.

Видел ли я проект? Нет. Но нахальства утверждать это у меня хватает.
Кто-нибудь рискнёт утверждать что-либо иное? Нет, другого предназначения у этого провода быть не может, поэтому он объявляется "неопознанным".

DMC

При каком стечении обстоятельств "человек становится заменой нуля для всех"?

1) Обрыв PE в стояке.
2) Обрыв PEN в стояке.
3) Отказ УЗО "у всех".
4) Отсутствие ДСУП на чердаке/тех.этаже.
5) Отсутствие ДСУП во всех остальных квартирах.

evv

Чем больше людей в вашем подъезде сделают СУП в санузлах, тем призрачнее станут мнимые угрозы.

2evv,
А что ты тогда здесь из себя девочку-дюймовочку строишь, когда вопрос задаешь?
Провод у него видите-ли висящий в санузлах, млин!

ВТБ! написал :
evv

Не обращайте внимания: давний спор о допустимости зануления в четырёхпроводке заменён новым - о допустимости заземления в пятипроводке. При этом все участники спора знают, что такое заземление является обязательным, и делают вид, что одножильный проводник PE в санузлах является "неопознанным висящим объектом".

Как Вы намерены присоединить проводник к трубам?
Стальные трубы? Стальные. Среда влажная? Влажная.
Что кроме сварки можно предложить?

На самом деле- весь вопрос в том, что это такое опознанный или не опознанный проводник вот и все. Если не опознанный-то не лучше ли его оставить в покое?

evv

Не обращайте внимания: давний спор о допустимости зануления в четырёхпроводке заменён новым - о допустимости заземления в пятипроводке. При этом все участники спора знают, что такое заземление является обязательным, и делают вид, что одножильный проводник PE в санузлах является "неопознанным висящим объектом".

Как Вы намерены присоединить проводник к трубам?
Стальные трубы? Стальные. Среда влажная? Влажная.
Что кроме сварки можно предложить?

evv написал :
А вы здесь специалисты или нет? Не знаете для чего может висеть в ванной одножильный провод ? как будто у него куча назначений может быть. А знаю что на стиралку потому что сам прокладывал! К трубам пластина не приварена. А идет этот провод в этажный щиток на Ре

Тогда смысл вопроса вообще не понятен. Сам клкал-значит знаешь, тогда чего спрашивать? Не сам клал-не знаешь-читай ответ- забудь про этот провод!!!!!

А вы здесь специалисты или нет? Не знаете для чего может висеть в ванной одножильный провод ? как будто у него куча назначений может быть. А знаю что на стиралку потому что сам прокладывал! К трубам пластина не приварена. А идет этот провод в этажный щиток на Ре

2evv,
Добрый совет - не придумывай сам.
Обратись к ИНЖЕНЕРУ (не к электрику) обслуживающей дом организации и узнай назначение провода.

2ВТБ!,

Очень плохо, что не видишь.
Человек становится заменой нуля для всех...
При благоприятном стечении обстоятельств у него просто вышибет автомат или узо, а вот при неблагоприятных - их может и заклинить...
Защиту мы делаем для неблагоприятных обстоятельств. Когда же все впорядке, то и защита не нужна...

Я тебе сказал - езжай к нему, все сам посмотри и проверь, а потом давай такие категоричные рекоммендации.
Чего ты придумываешь для него схему на основе своих знаний.

Повторяю в тысячный раз - многоквартирный стояк завязан на всех, изменения в одном месте могут привести к неизвестно каким последствиям. Система не рассчитана на самодельщиков, ее должен обслуживать один человек, начиная от ввода, а не от квартиры...

2evv,

На какую стиралку? У тебя что, когда ты въехал в квартиру все розетки подписаны были - для телевизора, для компьютера, для фена, для стиралки...???

Это не тебя загрузили, а ты не разгрузился своим вопросом.
Т.е. сунул нос не туда куда надо, без необходимых на то знаний!!!
Ты чего думаешь здесь медиумы собрались? Новый дом - понятие настолько абстрактное, что на все варианты фантазии ни у кого не хватит.
Ты задал вполне конкретный вопрос - тебе на него ответили.
Если ты имеешь неизвестный проводоник и не можешь гарантированно узнать его назначение и подключение, то лучше его похоронить и сделать "заново" нужную линию так как надо.

На фиг все!!!
Бог с тобой, рыбка золотая, делай что пожелаешь...

evv

На трубы зацепить? Надо. А как? Стальная пластина к трубам приварена?

И PE кабеля тоже надо с СУП объединить, но тут хоть сварка не требуется.

Загрузили по полной . На стиралку идет оьдельно кабель трех жильный т.е. там Ре есть. А это я так понимаю надо на металлические трубы зацепить ? Кстати в одном санузле 2,5мм а вдругом 4мм.

DMC написал :
Увидел чего получиться, если даже при пятипроводке всего один человек зацепит свои земли на нее?

Не вижу ничего страшного.
Не стоит забывать, что на каждый ввод в квартиру есть УЗО - эти 2.5 квадрата меди отгореть ну никак не успеют.
Для полноты картины желательно ещё и УЗО на стояк.

2DMC,
Собстенно я так и думал, что механическая защита с двойной изоляцией ничего общего не имеет.

PS Ну вот сразу на Яндекс посылаешь, расслабиться не даёшь

2BV,

А дядюшка яндекс помер?
Сходи на , да скачай все электроустановки зданий.

Я не помню где четко расписаны эти оболочки, но в этом госте приведены виды проводки - как и где какой кабель-провод укладывать, с картинками.
Так вот там под механической защитой подразумевается именно внешняя труба.

2ВТБ!,

Ну и что что автор сказал про новый дом? Мой дом тоже когда-то был новым
А ты уверен, что там все сделано, как ты себе это представляешь, т.е. согласно правилам, и рабочие ничего не напортачили?
Ну да бог с ними со всеми.
Ты картинку по ссылке смотрел, провод добавлял, етс...?
Увидел чего получиться, если даже при пятипроводке всего один человек зацепит свои земли на нее?

2DMC,
Если не трудно, сюда скажи в двух словах, что по защите сказано....
Заранее спасибо.
PS Интересно, а ГОСТА нет...

ВТБ! написал :
Автор и сказал: "в новом доме".
Можно, конечно, попытаться уточнить страну, "новизну" дома, вероятность нарушения проекта...

по порядку:

1. не важно, т.к. халтурить научили весь мир;
2. новизна интересна после 1997 года- согласен, после принятия ГОСТов 50571;
3. вообще не важно, т.к. это происходит везде и по поределению- факт.
   Но в принципе- согласен, с этого стоило бы начать полемику.

DMC написал :
кто сказал, что у человека пятипроводка?

Автор и сказал: "в новом доме".
Можно, конечно, попытаться уточнить страну, "новизну" дома, вероятность нарушения проекта...

DMC написал :
2kotofey,

Нормальный вопрос - человеку нравится железяка. Ну и пускай дальше нравится, чего ее трогать-то?

Да вот не понятно нафих она ему уронилась? Да еще мерять, ну понимаю рулеткой мерять...

DMC написал :
2kotofey,

Не понял. А кто сказал, что у человека пятипроводка?

Да никто, просто часто хочется чтобы было так, как написанно в нормативке

2kotofey,

Не понял. А кто сказал, что у человека пятипроводка?

2kotofey,

Нормальный вопрос - человеку нравится железяка. Ну и пускай дальше нравится, чего ее трогать-то?

DMC написал :
2ВТБ!,

В какой пятипроводке?

Ну как в какой? В той, про которую говорим...Не иначе.

2ВТБ!,

В какой пятипроводке?

Добавь сюда один провод, а соединение нуля и PE разорви.

Привет, еще раз спасибо за каталог по Ваго, а ка вот этот ворос?

DMC

И что-же можно "огрести" от PE в пятипроводке?

2ВТБ!,

Ну и что что должна. Я написал ответ согласно вопросу - мало ли что и у кого там где-то что-то висит?
Вот езжай к нему - проверь все, а потом будешь иронизировать...
Даже если есть по проекту, но подключится один он - один он и огрeбет по самое небалуйся.
А как доделывать - доделывать очень просто: идешь на вру, проверяешь там все, проходишься по всем квартирам, подключенным к этому вру и так же все проверяешь-подключаешь. Делов-то...?

На счет механической защиты: ГОСТ Р 50571.15-97
Там картинки есть, очень интересные

BV написал :
2lamaster,
А всё-же - что понимаем под механической защитой - мягкую изоляцию провода, или трубу (пластик, гофра, короб....)

Вопрос, конечно, интересный...

2lamaster,
А всё-же - что понимаем под механической защитой - мягкую изоляцию провода, или трубу (пластик, гофра, короб....)

lamaster написал :
если про про PE речь, то 2.5 при наличии механической защиты, 4ммкв без нее.
Провод в двойной изоляции по определению с защитой.
Хотя DMC как всегда прав, не фига низнамо че подключать.
Удачи!

А то подключишь на свою шею...
Кстати, видел в одной квартире в СУП провод медный сечением ажно 6 кв.мм.

BV написал :
.... и почему провод 2,5 мм2, а не 4 ?

если про про PE речь, то 2.5 при наличии механической защиты, 4ммкв без нее.
Провод в двойной изоляции по определению с защитой.
Хотя DMC как всегда прав, не фига низнамо че подключать.
Удачи!

ALL-а ВТБ натолкнул на идею, правда может и неосуществимую- вот посмотреть проект и все сразу станет ясно, что за провод, зачем он нужен?

.... и почему провод 2,5 мм2, а не 4 ?

А все же прав именно DMC, можно здорово поплатиться за самодеятельность, ведь не известно откуда идет и что это вообще за провод...

evv

По проекту в санузле должна быть СУП (система уравнивания потенциалов) - пластиковая коробочка с медной шиной внутри.
К этой-то шине и должен быть подключен этот проводник и проводники от всех доступных для касания проводящих поверхностей.
Если потребуется установка стиральной машины, тогда определённо придётся доделывать за строителей эту систему.
Как? - Вот с этим и связана ирония DMC.

2evv,

Никуда не цеплять.
Если висит - значит пусть висит и дальше. Заизолируй конец этого провода и забудь о его сущестовании.

Здравтвуйте электрики! Подскажите куда цеплять провод висящий в санузлах в новом доме сечением 2,5мм в двойной изоляции??