Задержка выключения подачи напряжения

Постановка задачи такова
В ванной хочется запараллелить лампу освещения и вентилятор на вытяжку
С этим проблем нет, все понятно
Но при этом хотелось бы, чтобы после переключения выключателя в положение Выключено напряжение снималось через неск. минут, чтобы вентилятор успевал сменить воздух в помещении

Вопрос:
Есть ли такая готовая хрень, реализующая описанный выше алгоритм?

С тех. точки зрения задача вроде бы не выглядит нерешаемой, но не хочется самому лепить несерийную приблуду

vak написал :
Есть ли такая готовая хрень, реализующая описанный выше алгоритм?

Полно везде - обычный вентилятор с таймером. Задержку на выключение выставляете сами.
Только к вентилятору надо подвести фазу, ноль и фазу после выключателя освещения.

да как раз не хотелось ничего ковырять для подводки проводов прямо после выключателя
идеальное решение - запихнуть такое устройство параллельно клеммам выключателя в коробку установочную

vak написал :
идеальное решение - запихнуть такое устройство параллельно клеммам выключателя в коробку установочную

Идеальный автомобиль - это телепортация, жаль похвастать друг перед другом будет нечем.

Подумайте, чему равно напряжение на клеммах выключателя?

vak написал :
идеальное решение - запихнуть такое устройство параллельно клеммам выключателя в коробку установочную

Т.е. вы хотите, чтобы вентилятор запитывался без проводов от устройства в установочной коробке?

vak написал :
да как раз не хотелось ничего ковырять для подводки проводов прямо после выключателя

Без подключения к постоянной(некоммутируемой фазе) таймер работать не может.
иначе как он будет подавать напряжение на вентилятор если вы фазу разомкнете?

.е. вы хотите, чтобы вентилятор запитывался без проводов от устройства в установочной коробке?
Нет
концы от нынешней лампы будут поданы на [основной] 12 В транс и далее впараллель на галогенки и вентилятор

Без подключения к постоянной(некоммутируемой фазе) таймер работать не может.

это смотря какой таймер
например, паралельно размыкаемым контактам выключателя подключаем:

1. в качестве исп. механизма нечто реленоподобное (реле, геркон, оптотиристор)
2. первичную обмотку служебного транса, воможно, с каким-нибудь ограничителем тока. Поскольку R служебного транса >> R основного транса, то на выходе основного транса почти ничего не будет, счетчик крутиться не будет - есть у него пороговый ток

Алгоритм работы:
1.Когда выключатель разомкнут(осн. режим для туалета), ток течёт через перв. обмотку служебного транса и запитывает некот. схему, осн. назначение которой - накопление энергии для удержания в открытом состоянии исп. механизма в теч. некоторого времени

2.Когда выключатель замыкается, он шунтирует перв. обмотку служебного транса и в принципе этот факт легко м.б. обнаружен некоторой схемой.

3.Когда выключатель размыкается, схема [из п.2] опять же обнаруживает этот факт и замыкает силовые контакты механизма (нечто релеподобное (реле, геркон, оптотиристор)), шунтируя разомкнутые контакты выключателя, напряжение в полной мере поступает на первичку основоного транса - галогенки светятся, вентилятор вращается.
Поскольку запасено конечное количество энергии, то и удержание происходит в течение некоторого времени - это и есть таймер. После размыкания силовых контактов механизма (нечто релеподобное (реле, геркон, оптотиристор)) схема переходит в выполнению шага 1.

Вроде имеет право на жизнь такая хрень
Вопрос только в том, сделал ли кто-нибудь её вживую за разумные деньги. Установить её в стене рядом с выключателем гораздо легче (проще, дешевле), чем штробить канал под доп. провод, как предлагает avmal - "Только к вентилятору надо подвести фазу, ноль и фазу после выключателя освещения."
хотя для разводки с нуля это вполне разумный вариант

vak написал :
Вроде имеет право на жизнь такая хрень

Теорию имеет, а жизнь - НЕТ.

vak написал :
Установить её в стене рядом с выключателем гораздо легче (проще, дешевле), чем штробить канал под доп. провод

Всё намного проще.

К вентилятору нужно тащить две фазы из-за того, что таймер в корпусе вентилятора, а если его к примеру оттуда вытащить и поставить за механизмом выключателя или как вы выразились рядом, то до вентилятора достаточно будет двух проводов, т.е ноль и фазу.

BorisM написал :
если его к примеру оттуда вытащить и поставить за механизмом выключателя или как вы выразились рядом, то до вентилятора достаточно будет двух проводов, т.е ноль и фазу.

И это уже будут не провода, параллельные светильнику, для чего все-равно надо будет тянуть свою линию.

Ребята, спасибо за советы и поддержку обсуждения.
По-моему, такая хрень должна быть - нечто подобное исп-ся в автоматах управления освещением лестн. площадок
Включается - по сигналу датчика звука, выключается - по таймеру.
Если люди это делают, м.б. у них есть готовое решение для монй задачи

vak написал :
По-моему, такая хрень должна быть - нечто подобное исп-ся в автоматах управления освещением лестн. площадок

Там лампочки не выключаются по очереди с выдержкой времени - они выключаются все вместе.

avmal написал :
И это уже будут не провода, параллельные светильнику, для чего все-равно надо будет тянуть свою линию.

Да..., чего-то по невнимательности подумал, что до вентилятора уже проложены пара проводов от выключателя света.

vak написал :
По-моему, такая хрень должна быть

Такой хрени не может быть, потому как для работы вентилятора несколько минут, накопитель энергии будет очень не маленьких размеров Ради прикола можете через УПС запитать

Вобщем ищите вариант протяжки провода с постоянной фазой до таймера.

чего вы мучаетесь? и колесо, и велосипед уже изобретены:

vitaly.M написал :
чего вы мучаетесь? и колесо, и велосипед уже изобретены:

Это велосипед и колесо уже изобретены, а то, что надо еще не придумали.

вот в самый раз

юра Т написал :
вот в самый раз

Для кого?

BorisM написал :
...Ради прикола можете через УПС запитать...

Проще на вал движка, на котором вентилятор сидит, маховик одеть. Так сказать, неэлектрический накопитель энергии...

чего вы мучаетесь? и колесо, и велосипед уже изобретены
я не мучаюсь - посто спрашиваю И ответы получаю
колесо в этом случае немного не той системы
для исп-ния этого устройства придется делать штробу для подвода нуля и фазы, чего не хочется делать категорически
Наверняка д.б. хрень, которая некоторое время после размыкания контактов выключателя шунтирует их в течение некот. времени - уж слишком очевидна постановка задачи

Проще на вал движка, на котором вентилятор сидит, маховик одеть. Так сказать, неэлектрический накопитель энергии...
однажды подобный накопитель мех. энергии (гироскоп) сорвало с подшипников
ротор как масло прошил корпус косм. аппарата, стену МИК'а и улетел в тайгу
Всем молодым лейтенантам после этого показывали эту заделанную дырку и говорили - вот насколько опасна наша служба

В случае дисбаласнса этот маховик весь дом растрясёт
представляю, с каким интересом вся парадная по вибрации будет узнавать о посещении нами санузла

вот в самый раз
двухпроводное подключение - не годится

да ладно, не парьтесь сильно - в ообщем-то, это не вопрос жизни и смерти, можно и без такого устройства обойтись
Если найду что-нибудь по этой теме, то дам знать

Такой хрени не может быть, потому как для работы вентилятора несколько минут, накопитель энергии будет очень не маленьких размеров

это не силовой элемент, не его дело крутить вентилятор 5минут
его задача - 5 минут шунтировать отключенные контакты выключателя для подачи сетевого напряжения на вентилятор и освещение

vak написал :
не его дело крутить вентилятор 5минут
его задача - 5 минут шунтировать отключенные контакты выключателя для подачи сетевого напряжения на вентилятор и освещение

Так вы хотите, чтобы после выключения и свет вместе с вентилятором оставался включенным?

Так вы хотите, чтобы после выключения и свет вместе с вентилятором оставался включенным
да
ничего страшого в этом нет - ну погорит люминисцентная лампа мощностью 10-15 Вт лишние 5 мин,
не хочу долбить из-за этого стенку в санузле
её толщина всего 50 мм, в ней еще и труба отопления проложена

главная задача - быстро проветрить помещение после пользования санузлом (совмещённым)

А вот так не проще? После выключения выключателя рэле остается в состоянии замыкания пока не истечет энергия коденсатора до отпускания рэле, т.е. остается только подобрать емкость и резистор. Своими контактами рэле запитывает лампу и вентилятор на необходимое время. Весь этот огород современная элементная база позволяет запихнуть в коробку из-под выключателя. А лишний провод тянуть при таком решении нет необходимости.
Единственно как видно выключатель должен быть двойной.

Стоит подобная задача и решил не начинать новую тему.

Хочу вентилятор в с/у вывести на отдельную клавишу в выключателе и чтобы он выключался через 2-5 минут после выключения посредством устройства задержки отключения (выключения).

1. Использовать выключатель или переключатель (планирую Anam)?
2. Устройство выбирать только по мощности и времени задержки и вообще какие подходят для этой цели?
3. Полагаю, что устройство должно быть в цепи на фазе после переключателя – правильно (разводка «с нуля»)?
   Подскажите, пожалуйста, как правильно сделать!?

Georgi61 написал :
Весь этот огород современная элементная база позволяет запихнуть в коробку из-под выключателя

Не слабая коробка получится, на 5 минут хотя бы конденсатор около 10000мкФ на 400В, у Evox Rifa такой - диаметр 90 мм, высота 145 мм

iale
Надо посчитать кондер, 10000 при 220 наверное до следующего утра держать релюгу будет.
А вот для блока питания компа покупал 820 мкф на 300В был небольшой помню. Кстати из сгоревшего блока можно взять, а то они недешовые.

Georgi61 написал :
Надо посчитать кондер, 10000 при 220 наверное до следующего утра держать релюгу будет.

Считать просто - чтоб реле держало в обмотку надо ежесекундно около ватта мощности, за 5 мин это W=300 Дж. При снижении тока ниже порога удержания реле отпускает, берем среднее 250В ( 300В в начале, 200В в конце пятиминутки ) . Энергия конденсатора C*U*U/2 и равна W. Теперь подставьте и найдите нужную емкость.

2Georgi61 Кроме того, держать электролит в цепи без сресдтв защиты очень опасно --> габарит растет на глазах.

Georgi61 написал :
А вот для блока питания компа покупал 820 мкф на 300В был небольшой помню

Для блока питания компа идут на 200В, их там 2 штуки после выпрямителя емкостным делителем.

А вот так не проще? После выключения выключателя рэле остается в состоянии замыкания пока не истечет энергия коденсатора до отпускания рэле, т.е. остается только подобрать емкость и резистор.

я думал о соленоиде(индуктивный аналог конденсатора) - пока выключатель замкнут, он намагничивается (через диод), при достижении некоторого значения намагниченности он уже в состоянии зашунтировать герконом контакты выключателя
После размыкания контактов намагниченность уменьшается и в конце концов размыкает контакт геркона - все отключается.
Вроде проще выходит
Но все равно хочется уже готовый велосипед

Для блока питания компа идут на 200В, их там 2 штуки после выпрямителя емкостным делителем.

если юзать емкостной накопитель, то лучше использовать маленький транс и маленькие конденсаторы чуть ли на несколько Фарад, но с раб. напряжением 3-5 В. По-моему, они полупроводниковыми называются.
Например, чтобы удержать оптотиристор в откр. состоянии (ток упр-я 2мА)
Тогда получается так
накопленный заряд
q=C*U (по-моему, так)
q=5V * 5F=25 Кл
ток
I=q/t
I=25 Кл /300 сек (требуемые 5 мин) ~ 0.1 А
т.е, в идеале такой конденсатор позволяет в теч. 5 мин получать ток 0.1 А
В принципе, этого должно хватить и для управляющей обмотки реле

даже если наврал про 5 Ф, то 1 Ф должно хватить в теч 5 мин на ток 20 мА, для оптотиристора это запас по упр-щему току на порядок

vak написал :
После размыкания контактов намагниченность уменьшается и в конце концов размыкает контакт геркона - все отключается.

Поясните плз - за счет каких физических процессов намагниченность постепенно уменьшается.

Поясните плз - за счет каких физических процессов намагниченность постепенно уменьшается.

надо будет боднять физику 9-10 классов, но попробую пока обосновать с использованием закона сохранения энергии - он универсален, в следстие этого подойдет и для эл. цепей

1.сердечник соленоида накапливает энергию магн. поля - он намагничивается

1. эта энергия небесконечна

после выключения [выключателя] накопление прекращается и энергия магн. поля начинает выполнять работу по удержанию контактов геркона в замкнутом состоянии. Энергия = произведение работы на время, т.е., через некоторое время накопленная в соленоиде энергия будет полностью потрачена на удержание подпружиненных контактов геркона.

vak написал :
если юзать емкостной накопитель, то лучше использовать маленький транс и маленькие конденсаторы чуть ли на несколько Фарад, но с раб. напряжением 3-5 В. По-моему, они полупроводниковыми называются.
Например, чтобы удержать оптотиристор в откр. состоянии (ток упр-я 2мА)

Такой дивайс называется ионистор, больше 1Ф на 5-6 Вольт широко не распространен.
Обладает довольно большим внутренним сопротивлением ( ~30-60 Ом ), что при такой емкости не позволит его быстро зарядить ( больше 0.1 А ему вредно, а это 50-60 сек мин.)

Из-за того же выходного сопротивления на низковольтные реле работает с низким кпд, а вот на оптотриак пойдет. Только надо подумать об ограничении напряжения на ионисторе, а то его легко пробить при перезаряде.
В принципе и без транса можно обойтись, а сделать заряд через балластный конденсатор.

2vak Вы что - всерьез эти емкости и соленоиды с герконами обсуждаете? Я поначалу купился - хотел подключиться к этой юморине, но чувствую, что разговор идет уже серьезный.
Да поставьте вы обычное реле времени рядом с выключателем и все проблемы. В любом случае оно меньше места займет, чем емкости.

vak написал :
после выключения [выключателя] накопление прекращается и энергия магн. поля начинает выполнять работу по удержанию контактов геркона в замкнутом состоянии. Энергия = произведение работы на время, т.е., через некоторое время накопленная в соленоиде энергия будет полностью потрачена на удержание подпружиненных контактов геркона.

Выходит, если геркон убрать, то магнитному полю энергию тратить не на что - будет она там оставаться бесконечно.
Как же тогда обычное реле с катушкой, например - ток сняли, контакт через единицы мсек разомкнулся.

avmal написал :
Вы что - всерьез эти емкости и соленоиды с герконами обсуждаете?

Вот имхо примерно о чем разговор идет - нужен черный ящик.
Фишка по мнению автора - включать вентилятор после выключения света на 5-10 минут.

Да поставьте вы обычное реле времени рядом с выключателем и все проблемы. В любом случае оно меньше места займет, чем емкости.
тикать будет
кто его будет запускать?
фишка в автоматическом запуске реле времени после перевода выключателя в положение выключено

поначалу купился - хотел подключиться к этой юморине,
да вообщем-то юморина и есть - на тему школьной физики электричечтва
но - в каждой шутке есть доля шутки
серьёзный вопрос только один - знает ли кто о таком живом устройстве, сам лепить не буду - нет ни времени, ни желания отрабатывать на своей квартире вопросы безопасности, надёжности этого устройства.

магнитному полю энергию тратить не на что
а усушка-утряска
потери всегда есть

Как же тогда обычное реле с катушкой
запасаемая энергия (габариты управляещего соленоида, ток управления) мала, вот и не держит долго, только ''единицы мсек "

нужен черный ящик
я бы сказал так - нужен ЗАВОДСКОЙ черный ящик С ОДНИМ ВХОДОМ И ОДНИМ ВЫХОДОМ

vak написал :
запасаемая энергия (габариты управляещего соленоида, ток управления) мала, вот и не держит долго, только ''единицы мсек "

да просто через саму обмотку и уходит, самоиндукция , перемагничивание и т.д.

vak написал :
я бы сказал так - нужен ЗАВОДСКОЙ черный ящик С ОДНИМ ВХОДОМ И ОДНИМ ВЫХОДОМ

Мне такое в системах "умный дом" попадалось, но там программируемые ящики.

iale написал :
Мне такое в системах "умный дом" попадалось, но там программируемые ящики.

тоже над этим задумывался, тем более, однокашник продавал всякую всячину из этой оперы
правда, там цены - мама не горюй
не думаю, что жена поймет , как может выключатель стоить ~ $(200-300)

vak написал :
тикать будет
кто его будет запускать?
фишка в автоматическом запуске реле времени после перевода выключателя в положение выключено

Вы что? Опять серьезно?
Почему электронное реле тикать должно и зачем его заводить надо? Реле времени на то и реле времени, чтобы автоматически запускаться - только выдержку нужную выставьте и все. Подали своим выключателем питание - оно сработало, сняли питание - через выставленную задержку выключится.

iale написал :
Фишка по мнению автора - включать вентилятор после выключения света на 5-10 минут.

Автор уже не хочат включать вентилятор после выключения света, автор уже хочет, чтобы освещение и вентилятор включались и выключались одновременно.

vak написал :

Так вы хотите, чтобы после выключения и свет вместе с вентилятором оставался включенным
да
ничего страшого в этом нет - ну погорит люминисцентная лампа мощностью 10-15 Вт лишние 5 мин,

2vak Вроде это то что нужно 5TT1200,5TT1210,5TT1211
www.elektrostyle.ru/Rus/Katalog/Rozetki/UniversalMex/UniversalMex.htm - 51k

iale написал :
Вроде это то что нужно 5TT1200,5TT1210,5TT1211

Да, если бы линия отдельная на вентилятор была, а так, если выключатель уже стоит, то можно за механизмом спрятать белорусский блочок БЗТ-300-ЛВ. Задержка 5 минут.

А к установленному выключателю размыкающий контакт не придется ли добавлять?
Или время отсидки уменьшить до 5 минут. - или я чавой-то не понял?

oKELA написал :
А к установленному выключателю размыкающий контакт не придется ли добавлять?
Или время отсидки уменьшить до 5 минут. - или я чавой-то не понял?

Не совсем понятно к кому вопрос, но если ко мне, то выключать выключатель вы будете уже после отсидки, а не перед ней.

avmal написал :
белорусский блочок БЗТ-300-ЛВ

Тогда уж лучше БЗТ-300-СУ , а то в самый деликатный момент можно без света остаться, да и работает ЛВ с кнопкой.

avmal написал :
выключать выключатель вы будете уже после отсидки

И в этот момент я должен буду нажать кнопку включения БЗТ-300-ЛВ для получения режима "проветривание". - Я правильно понял принцип их работы?

iale написал :
Тогда уж лучше БЗТ-300-СУ , а то в самый деликатный момент можно без света остаться, да и работает ЛВ с кнопкой.

СУ содержит больше наворотов, в которых в данном случае нет нужды, и они больше по габаритам - по крайней мере в установочную коробку не влезут.

oKELA написал :
И в этот момент я должен буду нажать кнопку включения БЗТ-300-ЛВ для получения режима "проветривание". - Я правильно понял принцип их работы?

Не правильно - после включения выключателя блок "выдает на-гора" напряжение постоянно до тех пор, пока выключатель не будет выключен. После выключения напряжение на выходе блока пропадет через 5 минут.

avmal написал :
Не правильно

Спасибо, буду знать

2oKELA Так-то все правильно - для лестничного освещения используется, как правило, именно кнопка, т.е. ткнул и через 5 минут выключится. В данном случае функции кнопки выполняет выключатель и потому "тычок" выглядит более продолжительным. Как говорит ВТБ!, мееееееееееедленный тычок ...

2avmal недодумали белорусы схему - надо было по фронту срабатывать и спада не ждать, а так спичку в кнопку засунул и никакой экономии на свете на лестницах -

iale написал :
недодумали белорусы схему - надо было по фронту срабатывать и спада не ждать, а так спичку в кнопку засунул и никакой экономии на свете на лестницах

Белорусы почти в Европе живут - цивилизация. Не то, что мы - азиаты.

Вы что? Опять серьезно?
не совсем

Подали своим выключателем питание - оно сработало, сняли питание - через выставленную задержку выключится.

в принципе, это и требуется при выполнении ограничения - такой таймер д.б. однополюсным, в коробке выключателя у меня ведь одна фаза, нуля нет

Автор уже не хочат включать вентилятор после выключения света, автор уже хочет, чтобы освещение и вентилятор включались и выключались одновременно.
Это не я вляется обязат. требованием. Главное - в теч. 5 минут после размыкания клемм выключателя вентилятор ДОЛЖЕН жужжать, свет МОЖЕТ гореть. По истеч. этого времени вентилятор ДОЛЖЕН не жужжать, свет ДОЛЖЕН не гореть.

vak написал :
такой таймер д.б. однополюсным, в коробке выключателя у меня ведь одна фаза, нуля нет

Вы точно уверены, что нуля нет? По логике он должен быть.

2vak Для БЗТ-300-ЛВ ноль не нужен, нужна кнопка/переключатель, работающая параллельно с выключателем счета.

Тема напоминает беседу слепого, глухого и немого

И вообще, включение вентилятора вместе со светом, решение на большого любителя поваляться в ванне под вой вентилятора

BorisM написал :
Тема напоминает беседу слепого, глухого и немого

Выступите третейским судьей, предложите решение, которое устроит всех и которое поймут все.

iale написал :
предложите решение

Да оно было предложено уже несколько раз, только автор изначально не точно обрисовал чего он имеет, чего хочет, и каким способом, вот и понеслась

BorisM написал :
Да оно было предложено уже несколько раз, только автор изначально не точно обрисовал чего он имеет, чего хочет, и каким способом, вот и понеслась

И каково оно ваше предложение?

Вы точно уверены, что нуля нет? По логике он должен быть.
А зачем он там нужен?
Если есть ноль, то нет фазы

В аттаче моё видение решения проблемы - блок-схема

И вообще, включение вентилятора вместе со светом, решение на большого любителя поваляться в ванне под вой вентилятора

Санузел совмещённый, чем меньше кто-то там тусуется, тем проще остальным
и вообще, нужно воду экономить и на время зря на горшке не тратить
ванны не будет - будет душевая кабинка
необходимость решения обусловлена крайней нежелательномстью штробить стену, где вмонтирован выключатель

2vak У вас ошибка в схеме - она блокирует сама себя....

vak написал :
Санузел совмещённый, чем меньше кто-то там тусуется, тем проще остальным
и вообще, нужно воду экономить и на время зря на горшке не тратить
ванны не будет - будет душевая кабинка

Ужас какой, сочувствую

У вас ошибка в схеме - она блокирует сама себя....
показано состояние после отключения-размыкания шунта
алгоритм работы расписан выше, если найдёте в нём ошибки - только буду благодарен

Ужас какой, сочувствую
сочувствия приняты - пошёл жить дальше с таким санузлом
нас всего трое живёт в квартире, поэтому всё не так страшно

bzt-300-lv.gif - по схеме подключения вроде подходит, спасибо большое
похоже, есть небольшой недостаток - доп. орган управления (кнопка), но это устранимо - внесу изменения в инструкцию пользователя санузла
сейчас ещё посмотрю описание на сайте тщательнее

"Нажатие" кнопки делает датчик напряжения на лампе на основе оптрона.
Кстати , при некотором осмыслении схемы можно и без БЗТ обойтись, тем более что принцип работы этого блока уже понятен.

принцип работы

vak написал :
есть небольшой недостаток - доп. орган управления (кнопка),

Никаких доп кнопок, это тот же самый одноклавишный выключатель который у вас уже стоит на освещении сан.узла.

BorisM написал :
Никаких доп кнопок, это тот же самый одноклавишный выключатель который у вас уже стоит на освещении сан.узла.

Можно и так, только и свет и вентилятор будут после выключения кнопкой оставаться включенными.
Несколько неожиданно - выключаешь свет - а он не выключается.

iale написал :
Несколько неожиданно - выключаешь свет - а он не выключается.

Ну так человеку это достаточно.
У него ведь даже ноля в установочной коробке нет, и никаких доп.проводов он тянуть не хочет.
свет будет гореть ровно столько, сколько будет работать вентилятор, зато решение простейшее.

Никаких доп кнопок, это тот же самый одноклавишный выключатель который у вас уже стоит на освещении сан.узла.
похоже, что всё-таки понадобится
дело в том, что решение с исп-нием этого устройство не совсем соответствует условиям задачи

1. В постановке задачи - подача напряжения прекращается по истеч. 5 мин после ВЫКЛЮЧЕНИЯ выключателя
2. В устройсте - подача напряжения прекращается по истеч. 5 мин после ВКЛЮЧЕНИЯ выключателя (представляю реакцию жены, когда во время приёма душа гаснет свет, который можно включить только снаружи ванной )

Для того, чтобы с пом этого таймера решить задачу в прямой постановке, нужно выключатель таймера (ВТ) включить парлельно основному выключателю (ОВ)
тогда последовательность действий след-щая

1. Включаем ОВ, пользуемся санузлом в обычном режиме - работает освещ-е и вентилятор
2. Выходим и выключаем ОВ (в обычном режиме)
3. Включаем ВТ для запуска вентилятора(освещ-е включается также - ну и хрен с ним) - это новая операция
4. Через 5 мин таймер отрубает вентилятор (и освещ-е)
   Задача решена в исходной постановке
   Останется внести изменение в руководство пользователя санузла касательно п.3 и найти этот таймер в Питере

Несколько неожиданно - выключаешь свет - а он не выключается.
это как инструкцию написать и как довести эту инструкцию до исполнителей