Импульсные разрядники. До рубильника или после?

Уважаемые спецы, куда следует включать импульсные разрядники ОПС -
до рубильника или после в 3-фазной схеме T-N-S ?
Если до рубильника, то придётся ставить 4 ОПС между каждой фазой, нулевым проводом N
и землёй РЕ (такое увидел на сайте фирмы ETI),
а если после, то вместо 4-го ОПС будет соединение между N и РЕ - и потребуется всего 3
разрядника. Но не произойдет ли разряд при выключенном рубильнике в совсем другом месте
с разрушением щитка?

Leonid53

После автомата, вероятно. Или плавкие вставки на защиту каждого ОПС.
При TN в любом случае 3 полюса.

Вы в курсе, что разделение PEN запланировано с грубыми нарушениями?

ВТБ! написал :
Вы в курсе, что разделение PEN запланировано с грубыми нарушениями?

нет
я планировал в щиток поставить многоконтактную шину и подключить туда
землю и все остальные нули.

Leonid53

PEN коммутировать запрещено.
Его положено заводить непосредственно на шину PE и никак иначе, а N на коммутирующий аппарат до счётчика (или непосредственно на счётчик) брать уже с шины PE.

то есть на счётчик всегда должен идти N от шины РЕ ?

Но тогда разрядник для N при включенном рубильнике уже теряет смысл.
ETI в разъяснениях к ограничителям перенапряжения для сети TN-S всё-таки
рекомендует почему-то 4 разрядника

Конечно, если ставить после рубильника, то это проще и места в щитке меньше
занимает Если это разрешено, то может так и сделать...

ВТБ! написал :
а N на коммутирующий аппарат до счётчика (или непосредственно на счётчик) брать уже с шины PE.

так правильно?

Leonid53 написал :
ETI в разъяснениях к ограничителям перенапряжения для сети TN-S всё-таки
рекомендует почему-то 4 разрядника

И совершенно справедливо: PE повторно заземлён, а N нет.

А у Вас TN-C-S - ставить разрядник между PE и N в точке разделения PEN бессмысленно, они там и так накоротко соединены.
В домовом щитке поставить можно, если там будет повторное заземление PE; если нет - наводки будут одинаковые, проводники идут вместе.

Leonid53

На схеме не помечена шина PE.
Четвёртый разрядник лишний - PEN сажается прямо на шину.
А ограничители надо поставить после автомата - под его защитой.
Или после рубильника/неавтоматического выключателя и защитить их тремя плавкими предохранителями.

спасибо за советы!
мудрить не буду - поставлю 3 разрядника за рубильником.
Что же касается плавких предохранителей последовательно с разрядниками,
то для них в щитке места нет - придется запастись сменными вставками,
которые меняются в разрядниках без снятия с DIN-рейки. По утверждению
ETI они у них универсальные и взаимозаменяемы с продукцией АВВ и др.

Но вот если поставить варисторы после АВ, то в случае перегрузки сгорит
автомат, а они останутся целыми? Я не понял...
Зачем их защищать в пределах "компетенции" автомата - они же рассчитаны
на мощный импульс, а при малых - просто изолятор?

Leonid53

А что если защита может потребоваться не для разрядников, а для отвода от ВЛ до автомата?
Или при входе из строя "таблетки" сопротивление гарантированно вырастет до бесконечности? Я не знаю.

Почему Вы не хотите поставить УЗИП после автомата (или даже селективного УЗО)? Благо, номинал автомата это позволяет.

наверно, я неправильно использовал термин "рубильник" -
надо вместо этого использовать "автоматический выключатель
на большой ток". Обычный рубильник не расцепится от большого
тока. Вы это имели в виду?
В силу обстоятельств я вынужден использовать 2 автомата -
на входе в линию, отсекающий, и после счетчика - ограничивающий
потребляемый ток 16 А (ограничение на потребляемую мощность)

Компания "Энерго ЭМС" | HAKEL | УЗИП на основе варисторов I класса |
Устройства для защиты от импульсных перенапряжений и помех (УЗИП)
УЗИП I-го класса
www.energoems.ru/uzip_one.html ---- это?

я просто пока еще не знаю, что такое УЗИП и как это связано с установкой
ОПС. Да и влезет ли всё в имеющиеся 11 ячеек на DIN-рейке?
Может быть я по неграмотности именно их и имел в виду вместо ОПС?

Leonid53

Ясно. Смотрите, какой номинал требуется для защиты этих ОПН/УЗИП (это разные аббревиатуры для одного и того-же).

Leonid53 написал :
влезет ли всё

Вы же собирались пару DIN-реек прикрутить?

ВТБ! написал :
Вы же собирались пару DIN-реек прикрутить?

собирался, но в этот ящик может не влезть

Я сначала нацелился на подольский же ЩУРН-3/18, тот на 2 DIN-рейки,
но не IP54, а IP31 - не герметичный и толщина металла, как я понимаю,
не та. А мой ящик, как выяснилось потом, чуть-чуть короче - 590 мм вместо 620 мм
(в самом каталоге фирмы разночтения - а так красиво напечатали ).
В остальном эта продукция меня устраивает - не пижонский, какой
вывешивать вне дома боязно. Стоит он около 1200 руб. в г. Подольске
(есть дилеры и в Москве, кому интересно - могу дать информацию).
Но теперь придется умещаться в одну рейку, а ещё надо шину РЕ куда-то
прикручивать.
Но вроде бы основное туда влезает

ещё по выбору типа УЗИП -
в описании изделий фирмы ETI отмечается, что тип В2 устанавливаются
внутри зданий и рабочий диапазон температур -20 +80 Ц
тогда как Hakel УЗИП серии PIV соответствуют I классу
Рабочая температура J -40 +80 Ц
Насколько это существенно - получается изделия ETI не походят для установки
в наружный щиток?
И что такое фирма Hakel - отечественная сборка?

Leonid53

Звучит логично: первый каскад живёт на улице, а второй уже дома.
Да поставьте Вы эти девайсы после второго автомата - и опечатывать их не надо будет.

А всё-таки, почему бы не поставить ограничивающий автомат на 16А до счётчика? Зачем два автомата?

ВТБ! написал :
поставьте Вы эти девайсы после второго автомата - и опечатывать их не надо будет.

хотелось и счётчик защитить, но я уже запутался

А всё-таки, почему бы не поставить ограничивающий автомат на 16А до счётчика? Зачем два автомата?

дело в том, что "ребята" в имеющемся счётчике именно такую схему установили, но из
элементов сомнительного качества. Почему-то хочется иметь "рубильник" на входе в систему,
который и будем дёргать при отъезде, а не более "тонкий" прибор. К тому же рубильник
хотелось бы заменить на 4-полюсный - для полного отключения от ВЛ

Leonid53 написал :
Почему-то хочется иметь "рубильник" на входе в систему,
который и будем дёргать при отъезде, а не более "тонкий" прибор.

Справедливое желание. Не обязательно рубильник (с видимым разрывом), можно неавтоматический выключатель.

для полного отключения от ВЛ

Несправедливое желание - коммутация PEN запрещена. Хотите рвать "ноль" - делайте TT.

Leonid53 написал :
хотелось и счётчик защитить

Толку от этой защиты, если в одной точке? Разве что дроссели после разрядников поставить...

ВТБ! написал :
Несправедливое желание - коммутация PEN запрещена. Хотите рвать "ноль" - делайте TT.

похоже, что 4-полюсник может понадобиться только при вводе непосредственно в дом -
или и там запрещена коммутация N?

ВТБ! написал :
Толку от этой защиты, если в одной точке? Разве что дроссели после разрядников поставить...

Посмотрел характеристики ОПН от АстроУЗО - при токе 1 мА напряжение должно быть
не более 730 В. Отсюда получается, что при напряжении 220 В будет выделяться мощность
0.1 Вт. Кроме того, они рассчитаны на внутреннюю установку, хотя из Руководства
Условия эксплуатации:
– высота над уровнем моря не более 2000 м;
– температура окружающего воздуха от минус 60°С до плюс 60°С;
– исполнение и категория размещения по ГОСТ 15150 - УХЛ2;
Вариант приближен к нашим климатическим условиям, но что следует
понимать под внутренней установкой? Можно ли их в наружный
щиток ставить?

большое спасибо откликнувшимся, особенно ВТБ!,
по результатам обсуждения прихожу к такой схеме
входного уличного щитка с учётом электроэнергии
и защитой от импульсных перенапряжений.
В качестве УЗИП (ОПН) предполагается использовать
устройства фирмы Hakel

Leonid53 написал :
что следует
понимать под внутренней установкой?

В закрытом боксе?

или и там запрещена коммутация N?

N одновременно со всеми фазами коммутировать можно.

ВТБ! написал :
В закрытом боксе?

я привёл выдержку из официального Руководства, помещённого на сайте фирмы АстроУЗО,
как оно есть. По температурному диапазону вопросов нет, а вот по влажности - этого я не знаю,
но у меня меньше знаний по данной теме, чем у Вас

В общем, у меня сложилось впечатление, что эти изделия надо ставить последовательно
с плавкими предохранителями из-за недостаточно убедительной надёжности.
Хотя на этот раз я их покупать не планирую, всё же интересно,
какая временная динамика прохождения тока через разрушающийся плавкий предохранитель.
Успеет или нет пропустить ток от "просевшего" варистора УЗИП?

Leonid53 написал :
Хотя на этот раз я их покупать не планирую, всё же интересно,
какая временная динамика прохождения тока через разрушающийся плавкий предохранитель.
Успеет или нет пропустить ток от "просевшего" варистора УЗИП?

Столько вопросов по работе варисторов... Буквально на прошлой неделе сработал варистор блочного типа при испытаниях на полигоне концерна "Созвездие" в ЗАС-5.0... Электронщики перепутали вход с выходом.
Если интересно, варистор лежит на столе - пробитый с разрушенным корпусом...
Может открыть новую тему именно по варисторам и газовым разядникам? Видимо, многим до конца непонятно, хотя вроде уже везде обсуждалось подробно.

ppkvin написал :
Может открыть новую тему именно по варисторам и газовым разядникам? Видимо, многим до конца непонятно, хотя вроде уже везде обсуждалось подробно.

Открой. Не все потребители имеют представление о разрушении полупроводниковых приборов.
Для меня, к примеру, сопротивление пробитого варистора - полная загадка. Пробой (низкое сопротивление) или разрушение (в результате последующего КЗ) с полной потерей проводимости?

как развенчание легенды о дешевизне продукции чешской Hakel
у эксклюзивного дистрибьютера в Москве 3-фазный SPC3.190KA (I+II класс на 90 кА разряда)
стоит 9535 руб. - поставляется, как правило, на заказ по предварительной предоплате
В Электромонтаже V 25-B+C/3-280 5097002 (класс I+II) («OBO», Bettermann)
на 50 кА 9707 руб. Про заказ пока ничего не знаю.
У дистрибьютера Hakel меня уверяли, что при однократной перегрузке разрушения
варистора не происходит и он допускае до 10 000 циклов. А вот при аварии срабатывает
тепловой расцепитель с выбрасыванием флажка. Тогда его и надо менять.
Придётся копать дальше

в Электромонтаже сказали, что надо ставить последовательно с плавкими
предохранителями на 32 А

Leonid53 написал :
на 90 кА разряда

При таких параметрах на дешевизну рассчитывать особо не приходится.
Хочется многоразовости - газовые разрядники.
А варисторные уже в домовой щиток как второй "рубеж обороны".
Непосредственно возле критичного потребителя последний - на 5-8кА.

развенчание легенды о дешевизне

ИЭК не рассматривали?

Leonid53 написал :
надо ставить последовательно с плавкими
предохранителями на 32 А

Не проще поставить после автомата на 16А, который всё равно есть в этом-же самом щитке?
В случае прямого попадания молнии в ВЛ смерть ОПН можно будет рассматривать исключительно как благо.

ВТБ! написал :
Для меня, к примеру, сопротивление пробитого варистора - полная загадка. Пробой (низкое сопротивление) или разрушение (в результате последующего КЗ) с полной потерей проводимости?

Так я и хочу выложить все результаты, фото, показать внутренности и описать алгоритм работы самого варистора.

Leonid53 написал :
развенчание легенды о дешевизне продукции чешской Hakel

Ну и цены...
Для сравнения: один варистор EPCOS В32 К250 (ИМХО качеством не хуже Hakel), который мы ставим в ЗАС, стоит максимум 500 руб. Сама электроника, которая в паре с варистором дает несравненно лучший результат, чем варистор + автомат (обоснованно пишу, и объясню почему), стоит 1800 руб., в сумме ЗАС-8.0 сейчас стоит 2.300 руб. - крупнооптовая цена. Просто непонятно, откуда Hakel берет цены. А может наши цены демпинговые?
Или реальная цена ЗАС должна быть как минимум равна комбинации варистор + автомат?

ВТБ! написал :
Не проще поставить после автомата на 16А, который всё равно есть в этом-же самом щитке?
В случае прямого попадания молнии в ВЛ смерть ОПН можно будет рассматривать исключительно как благо.

как мне объяснили, автомат может не сработать из-за приваривания контактов.
Плавкий предохранитель сработает в любом случае. Сам я вырос в загородном доме
с исключительно плавкими пробками, но счётчик был в доме. А что если поставить
вместо рубильника разъединитель с плавкими вставками?
Но вдруг тогда придётся бегать каждый раз на улицу в дождь после каждого
разряда молнии...
Да и при 3-фазной линии перегорание только одного предохранителя без отключения
остальных - тоже мало хорошего.
В поясняющих схемах везде почему-то 160 А, а ни как не 32 А с варисторами ставят.
Но как мне пояснили - эти варисторы многократного действия,
так что гореть должны только пробки, а не варисторы. Да в соседней ветке под грозозащитой
понимается устройство многократного действия, рассчитанное на многократные импульсы.

ppkvin написал :
один варистор EPCOS В32 К250 (ИМХО качеством не хуже Hakel)

насколько он не хуже - это только потом выяснится. Чехи дают гарантию, а китайцы -
они китайцы и есть
Может проскочит, а может и нет. Какая же это гарантия?

Leonid53 написал :
А что если поставить
вместо рубильника разъединитель с плавкими вставками?

Этот вариант устроит совладельцев трансформатора? Сомневаюсь...

В поясняющих схемах везде почему-то 160 А, а ни как не 32 А с варисторами ставят.

Разные классы - разные номиналы. 160 - это для В.

под грозозащитой понимается устройство многократного действия, рассчитанное на многократные импульсы

Пока эти импульсы в пределах номинала. От прямого попадания молнии никакими полупроводниками не отобьёшься...

ВТБ! написал :
Пока эти импульсы в пределах номинала. От прямого попадания молнии никакими полупроводниками не отобьёшься...

однако дразнят потребителя, что защитят

Leonid53

Ага, при 30кА много раз, при 50кА один, вероятно.
А при 100кА?

ВТБ! написал :
Пока эти импульсы в пределах номинала. От прямого попадания молнии никакими полупроводниками не отобьёшься...

ИМХО абсолютно точно. Из моей практики - варистор срабатывает один раз и только на пробой. В вышеописанном случае сработали три автомата: на 25 А , на 50 А и на 100 А одновременно! Какой же был ток КЗ?
А вот если стоят разрядники + варисторы - картина совершенно иная. Сначала варистор берет часть энергии разряда на себя (время реагирования 20-30 наносекунд), а затем разрядник пробивается (через 1- 10 миллисекунд), при этом напряжение на нем падает до 50 - 70 вольт - напряжение дугового промежутка - варистор при этом отдыхает. Автоматы за это время успевают отключить питание.
Что касается плавких вставок: надо иметь ввиду, что обязательно применение вставок с дугогашением (засыпных), иначе внутри образуется дуговой разряд длительностью от нескольких миллисекунд до секунд при расстоянии между электродами до сантиметра!

ppkvin написал :
Из моей практики - варистор срабатывает один раз и только на пробой.

так может они и дешёвые такие, потому что одноразовые?
Если посмотреть прайслист Электромонтажа, то там цены различаются на порядок
у разных изделий, причем дорогие поставляются на заказ в течение 8 недель.
Маркетинговыми уловками такое объяснить трудно.
АстроУЗО УЗИПы позиционируются Электромонтажем как категория С - класс III?

Leonid53

Они все многоразовые при номинальном токе и "малоразовые" при токе больше максимального.

остаётся только понять, что такое совмещённый класс защиты I+II

Как сказал консультант в Электромонтаже, ОПН класса I покупают редко,
именно поэтому они поставляются на заказ - не грозовая зона Московская обл.
В основном берут класса II, но зачем тогда существуют совмещённые?
Ещё так и не удалось дополнительно подтвердить, что для совмещённых
требуется плавкий разрядник именно на 32 А, а не более высокий номинал.
Плавкие предохранители ETI с засыпкой кварцевым песком - дуги не будет
до 120 kA. Но многие ставят ОПН без плавкого предохранителя

Leonid53 написал :
многие ставят ОПН без плавкого предохранителя

После автомата подходящего номинала или после УЗО типа S.

Leonid53 написал :
ОПН класса I покупают редко

Это газовый разрядник.

зачем тогда существуют совмещённые?

Если щиток один, а защита от прямого попадания молнии всё-же требуется. Разрядник и варистор в одном фла... Корпусе.

я у него не понял - этот паренёк явно был не в курсе по части УЗИП.

На соседней ветке, где приводится информация про варисторы -
там тоже на принципиальных схемах предохранители обозначены,
а когда рисуют с изображением устройств от ВАГО - их уже нет.
Так что возможно так и делают. Причём паренёк утверждал, что ОПН всегда
сгорает. А мы уже тут выяснили, что это зависит от величины импульса.

Вчера был более квалифицированный консультант по УЗИП, но у меня не были
сформулированы эти вопросы. Дождаться соединения с консультантами -
долго ждать приходится.

ВТБ! написал :
Разрядник и варистор в одном фла... Корпусе.

тогда - почему на 32 А плавкий предохранитель? Пропустит ли он
ток от разрядника, пока будет плавиться?

Leonid53 написал :
Пропустит ли он
ток от разрядника, пока будет плавиться?

Как понял я - могу и ошибаться.

1) Штатный режим работы УЗИП 1+2.
Импульс 8/20: варистор открылся, импульс закончился - варистор закрылся.
Импульс 10/350: варистор открылся, пробило разрядник и варистор закрылся, импульс закончился - и разряд через какое-то время прекратился (у нас тут ещё синусоида какая-то возле нуля балует).

2) Аварийный режим.
Близкое прямое попадание молнии в ВЛ: варистор открылся и его сразу пробило - импульс давно закончился, а у нас есть КЗ с фазы на землю. При TN достаточно автомата, при ТТ обязательно УЗО типа S.

на 32 А плавкий предохранитель? Пропустит ли он
ток от разрядника, пока будет плавиться?

На 300 микросекунд проводимость обеспечит и расплавленный проводник.

Leonid53 написал :
А мы уже тут выяснили, что это зависит от величины импульса.

"Величина" импульса измеряется в джоулях, и это один из параметров варистора. Энергия может поступить в виде импульса от разряда молнии (примерно 5-8 мсек до 20 кВ), а может и длительная нагрузка при напряжении 1.6 от классификационного (например 380-400 вольт), в сумме энергия составит те же цифры.
На тему варисторов никто не реагирует, так что продолжим обсуждение в этой ветке...
Важно понять одну простую вещь: защита от импульсных перенапряжений и защита техники от скачков до ~ 440 вольт - абсолютно разные задачи!

ВТБ! написал :
1) Штатный режим работы УЗИП 1+2.
Импульс 8/20: варистор открылся, импульс закончился - варистор закрылся.
Импульс 10/350: варистор открылся, пробило разрядник и варистор закрылся, импульс закончился - и разряд через какое-то время прекратился

а если в уличный щиток вместо одного супердорогого 3-фазного УЗИП 1+2 за 6000 руб.
поставить три УЗИП 2, например, от Астро-УЗО за 480 руб. последовательно
с плавкими предохранителями на 32 А - что от этого изменится?
Хотя написал, а теперь вижу, что экономия получается в 2 раза - типичный
выигрыш при импортзамещении (за счёт снижения надёжности)

Leonid53 написал :
за счёт снижения надёжности

Надежность в этом деле на первом месте, т.к. ОПН варисторного типа никак не проверишь... Вот мы много пожгли варисторов самых разных, в результате берем только оригинальные от ЭПКОС.

ppkvin написал :
берем только оригинальные от ЭПКОС

если они делают из в виде УЗИП i и II класса, то где бы их купить в Москве?
Даже сайта ЭПКОС найти не удаётся

Leonid53 написал :
если они делают из в виде УЗИП i и II класса, то где бы их купить в Москве?
Даже сайта ЭПКОС найти не удаётся

Погляди вот эти:
Почитай ветку про варисторы[Как работает варистор: теория и практика](Как работает варистор: теория и практика)

ppkvin написал :
Погляди вот эти:

спасибо за отклик, но по этой ссылке нужной мне информации нет.
Я даже не понял, можно ли сие греческое изделие вставить в щиток
на DIN-рейку. В общем, придётся покупать за 6000 руб.
Ограничитель перенапряжения V 25-B+C/3-280 5097002 (класс I+II) («OBO», Bettermann)
потому что всё остальное - это либо варистор на ножках как у ЭПКОС или
отличное, судя по всему, устройство другой фирмы, но вот в мой щиток его не поставишь.
Мне же не варистор нужен, а готовое УЗИП.

Leonid53 написал :
Мне же не варистор нужен, а готовое УЗИП.

Ну тогда постарайся найти варистор + разрядник - 100% лучше в смысле многоразовости.

ppkvin написал :
варистор + разрядник

Это и есть 1+2 в этой немецкой терминологии.

Leonid53

А в домовом щитке (после селективного УЗО) можно Астро-УЗО'шные варисторы воткнуть - или ещё какие на 8-10кА.

в общем, я и планировал внутри дома использовать что-то попроще
Но селективных УЗО должно быть несколько - иначе в чём их селективность?

Leonid53 написал :
иначе в чём их селективность?

Селективность по времени срабатывания - чтобы при включении соседом сварочника у Вас обычное УЗО не сработало.
Если обычное на входе - тогда ОПН до него.

А селективность - в отношении нижестоящих обычных УЗО.

посмотрел я ещё свою тему и вернулся к стоимости этого самого УЗИП класса I+II
9706 руб. 66 коп.
Может всё-таки поставить в уличном щитке класса II,
что-то получше АстроУЗО - а то ведь всю информацию не скроешь,
вместе со щитком отвинтят и унесут
В нашей местности прямое попадании молнии бывает редко, в этом случае
сгорит счётчик за 2400 руб. и кое-что ещё в щитке, а от удалённых разрядов
УЗИП класса II должно уберечь. Между щитками около 25 метров кабеля - индуктивность.
В распределительном щитке в доме уже поставить УЗИП от АстроУЗО.
Прав я или нет?

Leonid53 написал :
В нашей местности прямое попадании молнии бывает редко

К тому же ВЛИ, кажется?
На КТП разрядники имеются?

ВТБ! написал :
К тому же ВЛИ, кажется?
На КТП разрядники имеются?

Это мое ИМХО (мог бы поставить ОПН хоть десяток), но самое лучшее решение - молниезащитный контур (хороший) со штырем для устаноки ТВ антенны. Каждый год до 5 разрядов в этот штырь Ф32 мм с шаровым наконечником (тьфу-тьфу) отводится просто в землю через трубы Ф133 мм в кол-ве 60 штук, закопанных на глубину ~ 1.5 метра. На антенне встроенный усилитель, менял только один раз (видимо, очень уж сильный разряд был).

ВТБ! написал :
К тому же ВЛИ, кажется?
На КТП разрядники имеются?

провода на столбах идут 4 жильным самоподдерживающимся изолированным кабелем.
Рабочий ноль на столбе соединён со штырями

2ppkvin антенну вообще ставить передумал. Поставлю потом спутниковую (600 руб. тарелка

• 50 $ гетеродин + ещё что-то за кронштейн) и ДМ с усилителем для "Ксюшек Собчак"
  на балконе под крышей

Если уж ставить антенну, то для Skylink. "Подсели" на интернет, но пока ещё
и телефона такого нет (антенна 14 дБ есть от другого объекта)
Но тоже на балкон, хотя длинная она - примерно 1,5 метра...

Leonid53 написал :
Если уж ставить антенну, то для Skylink.

Очень не помешает. Стояло раньше 4 антенны, на 1-6 (Голландия), на 6-12(Голландия), на ДМВ(Россия) + усилитель Телевис на 4 входа и одна ММДС - 2.2 ГГц. Все снял, сейчас стоит одна польская "сушилка" за 230 руб. и работает гораздо лучше их всех на 7 телевизоров.
Скайлинк есть предложение, но чет пока неохота лезть ставить, инета наедаемся забесплатно.

наконец, дозрел до очередной редакции наружного щитка с ОПН/УЗИП.
Покритикуйте, пожалуйста! Остались 2 вопроса -
Нужно ли всегда замыкать выход счётчика на нулевую шину или можно
рвать автоматом? Автомат на выходе брать класса С?

Leonid53

Нарисуйте шину PE в явном виде - и PEN (а не N) заведите туда.
А уже от шины все линии к ОПН, счётчику и заземлителю.
Что за странная перемычка между N на выходе счётчика и PE?

Нужно ли всегда замыкать выход счётчика на нулевую шину или можно рвать автоматом?

Разделили PEN? Разделили.
Больше соединяться PE и N нигде не должны.
3 или 4 полюса у ограничивающего автомата - дело Ваше.
Можно и выше счётчика четырёхполюсник поставить.
Характеристика автомата C или D. D предпочтительнее - реже придётся в уличный щит лазить.

Зачем плавкие предохранители ниже автомата 25А?

Leonid53

А зачем Вам Изипакт?
Я тоже на него облизывался, но в силу полной ненужности отказался от параноидального желания потратить деньги.

ВТБ! написал :
Зачем плавкие предохранители ниже автомата 25А?

автомат может не сработать - пригорять контакты

ВТБ! написал :
Что за странная перемычка между N на выходе счётчика и PE?

Это чтобы счетчик не наматывал лишнее...

ppkvin написал :
Это чтобы счетчик не наматывал лишнее...

Счетчик-то как мотал, так и будет мотать что ему положено, а Энергонадзор за эту перемычку намотать может.

avmal написал :
Счетчик-то как мотал, так и будет мотать что ему положено, а Энергонадзор за эту перемычку намотать может

уберу - это я и хотел выяснить, можно ли без неё.

Leonid53 написал :
Цитата:
Сообщение от ВТБ!
Зачем плавкие предохранители ниже автомата 25А?

автомат может не сработать - пригорять контакты

если често - мне так рекоментдовали в Электромонтаже для УЗИПа класса I+II
Но почему так надо, я до конца и не понял.
Без них схема будет проще

Leonid53 написал :
мне так рекоментдовали в Электромонтаже для УЗИПа класса I+II
Но почему так надо, я до конца и не понял.

ИМХО потому, что УЗИП - потенциальное искусственное КЗ, создаваемое с целью защиты. При КЗ контакты автомата могут привариться и не разомкнуться (ток КЗ трудно рассчитать), а плавкие вставки являются дополнительным элементом со 100% срабатыванием.
А если произойдет возгорание проводки и пожар именно от такого КЗ? На кого клиент пойдет жаловаться? Правильно, на того, кто продал ему этот УЗИП. И будет прав. Поэтому продавец так сказать, страхуется, он же предупреждал...
Мне известны случаи пожаров даже от обычных "Пилотов" в небольшими варисторами. КЗ есть КЗ. ИМХО лучше перебдеть, чем недобдеть.

ppkvin написал :
ток КЗ трудно рассчитать

Зато легко оценить сверху.

Leonid53

Не напомните расстояние до КТП и сечение фазных жил магистрали?

расстояние можно оценить в 500 метров, а сечение жил не знаю.
Типичный чёрный 4-жильный кабель, который сейчас часто вешают
в Москве на столбы освещения

Кстати, в инструкции по применению АстроУЗО этих самых плавких
предохранителей нет, но сами устройства рекомендуются для
вторичных цепей. У других производителей на картинках везде
есть предохранители.