имитация заземления

Заземление расчитано на пробой фазы на корпус и защиту человеческой жизни. Про УЗО, заземление и зануление уже начинать разговор не хочется, извините. Тема измусолена донельзя. Я опять напомню Вам про книжку;-) там про это есть. Не будите лиха, пока тихо!

Я наверное уже того... А практически как срабатывает защитное заземление, на что расчитано?

ЖРП-жилищно-ремонтное предприятие
ППР-планово-профилактический ремонт

2serezhiki Простите безграмонтность, но что такое ЖРП и ППР?

Примерно так. Про новогоднюю ночь в точку! С директором ЖРП общался как раз по случаю повреждения кучи приборов в ночь 31.12.06. Основную проблему и ремонты техники они сделали, а у одного умника выгорел блок питания и мать ноутбука, но он обратился в июле, принеся справки из ремонта, датированные 9.01.07. И никуда не попрешь! Формально клиент прав и повреждение могло иметь место.
А вы то что сделаете! Написать план ППР? так от Вас это не зависит.

Ну и что получается в какую-нибудь новогднюю ночь один дом будет готовится к похоронам? А профилактические проверки? А что я могу сделать?

Jail написал :
Ведь нет защиты от гипотетического обрыва стояка ноля.

Уповать на волю Господа и качество соединений. Тему защиты от обрыва нуля на форуме муссировали активно, ни к чему хорошему не привело. На днях общался с директором одного из наших городских ЖРП, с его слов сгорают фидеры подключения к дому (по нулю), выгорают нули на щитках. Жилищный фонд изношен, реконструировать денег нет, а нагрузки возросли: микроволновки с грилем, стиральные машины, водонагреватели, чайники. Такова селяви.

2serezhiki Разобрался, не до конца правда . Фаза была, ноль тоже подтвердился (хрен заметиш ). Сечение фазы где-то 16mm2 Al а ноль 10-12mm2 (многожильные Al провода). ЖЭКовские электрики в доме PE сажают на щиток под отдельный болт. Оба ЖЭКовских электрика так сказали делать, и 2 приглашенных сказали также. И в доме все кто делал замену эл.проводки.так сделали, по крайней мере у кого я видел.

Щиток завел по классической схеме.
фаза - 2Р автомат - счетчик-в квартиру
ноль - из-под болта щитка - 2Р автомат - счетчик-в квартиру
PE - из-под болта щитка - в квартиру

Вот я и думаю, что делать? Ведь нет защиты от гипотетического обрыва стояка ноля.

Фото сделать нечем

Расскажите как вы их кинули наоборот - интересно.

через выключатель был проведен ноль, а на патрон с лампой постоянно подведенная фаза....
а сейчас наоборот....

2Jail Как поживает Ваш щиток? Разобрались?

SergNik написал :
через него был пущен "ноль", а на лампочку фаза. Сейчас кинул провода наоборот - вроде все нормально.

Расскажите как вы их кинули наоборот - интересно.

Благодарю что отвечали, снял выключатель и не обратил внимание перевернут или нет, но через него был пущен "ноль", а на лампочку фаза. Сейчас кинул провода наоборот - вроде все нормально.

Может заодно посоветуете, кас-но подключения, которое на фото (мои автоматы слева 2Х40). Электрик кинул провод "земли с квартиры" на щит (провод пикручен в углу слева). После этих двух автоматов проводка заходит в квартиру на короб с автоматами приборов.
Прочитав форум немного запутался, про "отрыв" нуля и появлении напряжения на проводе "земля" это не в таком случае как у меня? Что нужно поменять или добавить???

Ну если двойной выключатель,то на 3-х концах люстры:1-й.Фаза;2-й.Фаза;3-й(общий)Ноль.

SergNik написал :
В итоге все работает но при выключенных выключателях на всех трех проводах под потолком (фаза, фаза, ноль) индикатор показывает напряжение. Это нормально или что-то где -то не так?

Так это же очевидно,что выкл.смонтирован наоборт и достаточно ослабив усы его перевернуть.

SergNik написал :
все работает но при выключенных выключателях на всех трех проводах под потолком (фаза, фаза, ноль) индикатор показывает напряжение.

Вы сначала вверните лампочку, а потом проверяйте индикатором при выключенном выключателе. Уверен, что показания индикатора будут другие.

А выключатель перевернуть не пробывали?

странно, что фаза на двух проводниках. выключатель с индикацией?

немного не в основную тему, но может и мне подскажете кас-но следующего вопроса-
электрик кинул проводку на освещение - двойной выключатель. В итоге все работает но при выключенных выключателях на всех трех проводах под потолком (фаза, фаза, ноль) индикатор показывает напряжение. Это нормально или что-то где -то не так?
В соседней же комнате как по моему все нормально, при выключенных выключателях на всех трех проводах индикатор ничего не показывает, а при включении их появляются напряжение на двух фазах.
???

Попробуйте воспользоваться индикаторной отверткой, хотя бы. А где грамотный электрик из фирмы? Не теория и не предположения нужны, а здравые исследования цепей.

Жаль фотоапа опять нет
Есть мет.пластина. На ней крепится через керамический изоляторы, помоему так называется, к ним крепятся зажимы у меня 3 шт. и через 2-а зажима проходит точно фаза. А снизу, непосредственно, крепится к мет.пластине (элементу щитка) еще один зажим, через кот. так же проходит многожильный ал.провод (тот что обведен розовым), но меньшего сечения.

Jail написал :
Похоже нашел нейтраль алюм.провод многожильный помоему не соединен с фазами

Да нет, больше на фазу похоже - на изоляторах. Причем, на 4 квартиры фаза одна и та же.

Похоже нашел нейтраль алюм.провод многожильный помоему не соединен с фазами, на фото плохо видно, тоньше в 2 раза чем фаза.

2sergey_sav Благодарю, теперь буду знать что искать с электриком.
2serezhiki А! видел это. У нас на работе также собрали лампочку, управдом быстро летел с лестницы я да же не успел понять.

Jail написал :
Для каждого щита отдельный стояк N должен быть или где-то в одном щите проходит и ответвляется на 2-ой щит?

На каждом стояке своя магистраль

Jail написал :
А существует метод определения места присоединения, пролегания N провода к/мимо щитка, с помощью каких-либо приборов

Глаза и руки

Ну началось! Електрик, монтировавший электропроводку в 1953 году, контактами выключателя разорвал ноль, а фаза на патроне была постоянно, я, как начинающий электрик, полез менять лампу и оборвал цоколь от колбы. Надо разбирать патрон. А он заржавел! Пока его тискал, получил по шаловливым ручонкам. Отключил обе пробки на щитке и благополучно завершил ремонт.
Догма всех электриков: разрывать выключателем фазный провод! Или оба!

2serezhiki

serezhiki написал :
рассекать фазу в выключателе

Это как?

Jail написал :
лампочки и розетки.

А вопросы про лампочки, розетки и выключатели в этой ветке? А Ваши вопросы про счетчик? А вопросы SergeyE? ;-) Учитывая современные рыночные отношения, приходится фильтровать написанное в книгах. Даже справочники по элементной базе изобилуют рекламными паузами. А в книгах "сделано в СССР" не найдете многого по современным приборам, да и о системах проводки тоже нет ничего. Когда брал эту книгу (не знаю про состав более позднего издания) заинтересовали приведенные схемы самоделок, поэтому и купил. В книге нравится раздел по счетчикам, есть минимальная информация по УЗО, системе заземления и выравнивания потенциалов, грозозащите. А про розетки и патроны, так о необходимости рассекать фазу в выключателе я узнал в 8-9 лет когда менял патрон в частном доме своей бабушки!

2serezhiki Согласен, но на мой взгляд живых примеров мало. Оч.много отведено на лампочки и розетки.

2Jail Так я и не рекомендовал книг для энергетика или промышленного электрика! Имеются и такие, но там начинается узкая специализация и азов не будет. А в этой достаточно информации для 2-3 группы допуска.

2serezhiki Благодарю за книжку вспомнил начальный курс физики и электротехники, но Вы првавы, много усредненных данных, впринципе книжка не порадовала .

serezhiki написал :
А что испугало про РЕ? и где прочли? ;-)

Так в этой теме помоему кто-то писал про незаведенный PE.

ВТБ! написал :
При пробое фазы на корпус в любом приёмнике опасный потенциал появится на корпусе каждого.
К примеру, пробой будет в сухом помещении, а обнаружится это в ванной комнате при прикосновении к СМ.

avmal написал :
Если в щите концы не подключать, а в розетках подключить, то при повреждении изоляции на корпусах всех ваших приборов может оказаться фаза. Если РЕ будет подключен в розетке, а в щите нет, то, выполняя функцию обкладки конденсатора, такой РЕ тоже будет вас изрядно пощипывать. В конце концов, какой-нибудь "недоброжелатель" или пытливый ум решит посмотреть что случится, если висящий без всякой нужды провод подключить к фазе ...

sergey_sav написал :
Нет, проводник должен быть. У Вас дом у Ладожской на Заневком (очевидно), а этот район застраивался не более 40 лет назад

Да конец Косыгина. А стояк идет строго вертикально? Просто у нас на этаже 2-а щита на этаже, на 3-и квартиры и на 2-е квартиры. Для каждого щита отдельный стояк N должен быть или где-то в одном щите проходит и ответвляется на 2-ой щит?

А существует метод определения места присоединения, пролегания N провода к/мимо щитка, с помощью каких-либо приборов

Jail написал :
Я еще электрика из фирмы вызвал

и это правильно! Попытался разглядеть Ваш щиток, гиблое дело.
Успехов Вам на поприще изучения электричества. Бояться его не надо, надо знать основы, уважать и остерегаться.

А что испугало про РЕ? и где прочли? ;-)

Jail написал :
И еще я не понимаю почему когда я купил 2-х полюсный автомат электрик сразу не завел ноль и фазу через этот автомат.

Это останется тайной...

Jail написал :
что я не провод прикрученный к щиту должен искать, а "жесткое" соединение щитов?

Нет, проводник должен быть. У Вас дом у Ладожской на Заневком (очевидно), а этот район застраивался не более 40 лет назад, думаю тогда вместо нулевого проводника не использовали то , что под руку попадется.

2sergey_sav

sergey_sav написал :
Ноль берется у Вас от П-образной планки под Вашим автоматом. РЕ-проводник можете потом провести, когда найдете магистральный нулевой проводник и определите его сечение. Если имеет 16 мм кв, и заведен на корпус щитка, то от туда и возьмете свой РЕ.

Благодарю! Теперь понятно! Я еще электрика из фирмы вызвал, посмотрю, что он скажет, ЖЭКовских электриков я вызывал один сказал правильно другой сказал что неправильно. И еще я не понимаю почему когда я купил 2-х полюсный автомат электрик сразу не завел ноль и фазу через этот автомат.
А может -ли, нейтраль быть соединенной металическими пластинами по всему стояку и выполнять роль N стояка, я к тому, что я не провод прикрученный к щиту должен искать, а "жесткое" соединение щитов?

Jail написал :
Простите я туп , но Вы прямо не отвечаете на мой вопрос, я спрашиваю: схема которая у меня есть

имеет право на жизнь и что из нее можно сказать о сети в доме (чего не хватает, что нужно), а Вы мне говорите должно быть вот так
Я понимаю, что так должно быть!

Ну так в чем проблема, если понимаете. И Вам уже многократно указывалось на эту схему. Ну позовите Вы в конце концов электрика, даже, если он не знает, как там сделано, найти два конца в квартиру и определить фазный провод к счетчику он должен, иначе какой он к черту - электрик!
А потом эти два проводника подключить по схеме (правильной!) через двухполюсник. Ноль берется у Вас от П-образной планки под Вашим автоматом. РЕ-проводник можете потом провести, когда найдете магистральный нулевой проводник и определите его сечение. Если имеет 16 мм кв, и заведен на корпус щитка, то от туда и возьмете свой РЕ.

2Maks2002

Maks2002 написал :
а провода РЕ НИГДЕ не соединяйте до лучших времён.

Прочитал тут, теперь страшно стало!

2Jail

не имеет права на жизнь. так как путаница будет и далее. и мне лично непонятно Как вообще счётчик что-то считает.

я могу Вам предложить только, не трогая щиток на лестничной клетке найти те 2 провода в квартире (которые приходят из коридора, тоесть ввод) определить пробником ноль и фазу и уже квартирный щиток делать по схеме .
при етом про РЕ забудьте покаместь (ну или проконсультируйтесь с местным електриком), а провода РЕ НИГДЕ не соединяйте до лучших времён.

это ИМХО буде самое большое из нерадикальных мер что Вы сможете сделать.
а из радикальных и затратных ето вызывать адекватных-дорогих електриков и переделывать ввод в квартиру, а они уж разберутся на месте где брать ноль где фазу и можно-ли сделать заземление.

2sergey_sav Простите я туп , но Вы прямо не отвечаете на мой вопрос, я спрашиваю: схема которая у меня есть

имеет право на жизнь и что из нее можно сказать о сети в доме (чего не хватает, что нужно), а Вы мне говорите должно быть вот так
Я понимаю, что так должно быть! Но я не понимаю откуда брать ноль, если ноль берется из-под болта на щитке из этого следует, что туда приходит стояк N? Если нет, то работать будет нормально.
Я понял что должно быть так
ФАЗА: стояк L ------------------------------------------- вводный 2Р автомат - счетчик - ввод в квартиру
НОЛЬ: стояк N (если есть) - корпус этажного щитка - вводный 2Р автомат - счетчик - ввод в квартиру

ЗЕМЛЯ (ЗАНУЛЕНИЕ): стояк N(если есть) - корпус этажного щитка - ввод в квартиру PE

Нужно что-либо менять в подключении которое сечас есть?
Бывает-ли эмуляция N стояка ввиде щитка и как тут писали щиты соединены металлическими шинами?
Простите если что, но я боюсь электричества.

to Jail
Вы меня простите, но чуть выше я неоднократно указывал Вам на правильную схему, но всё время, что то было не понятно...
Приведите ещё раз тут правильную схему рядом с фото. И закончим.

2sergey_sav Ну и ...??? Схему-то я рисовал, из того что понимаю, но я не вижу нигде нуля! Ноль брать из под болта на щитке, считая, что он где-то прикручен? Ноль прикрученный, как у Maks2002 я не вижу! В каком месте на щитке искать-то. А если брать из-под болта на щите, нужно заводить в 2-х полюсный автомат, как в классической схеме?
2Maks2002

Maks2002 написал :
найти 2 провода что идут к Вам в дом и проследит на что они заведены сейчас.

Дом 16-ти этажный на 4 парадных, 5 квартир на этаже и электрики, которые ничего не знают.
Схема, которая сейчас правильная?

Господа, что бы не "париться", и можно сравнивать

Jail написал :
Я может чего-то не понимаю, вот точная схема того что есть у меня. Это правильно? И если PE под болт то куда провод от счетчика, то же под болт?

2Jail
найти 2 провода что идут к Вам в дом и проследит на что они заведены сейчас.

а вообще порядок такой. стояк-рубильник-счётчик-автомат_на_фазу(лучше двухполюсник)

откуна взят ноль посмотрите у соседей, и сделайте также, иначе могут быть проблемы с електриками

2Maks2002 Ввод нуля? Фаза-то есть. А есть-ли смысл брать ноль с щитка и заводить его, как по классической схеме, в 2-х полюсный автомат?

2Jail Я бы рекомендовал Вам найти ввод в квартиру и потом уже плясать от него к стояку.

Для меня пока такой вопрос: куда прикручен N провод или не прикручен, если не прикручен то, что выполняет роль N?. Дом 137 серии на Ладожской.

2evgenygrig

evgenygrig написал :
Вообще, у меня ощущение, что 3 квартиры подключены на одну фазу. Кабель стояка, испачканный зеленой краской - он что, зажат на двух зажимах? Тогда с большой вероятностью это - стояк N.

Да зажат в двух местах, причем снизу 2-е квартиры по-середине 1-а квартира и на каждую квартиру отходят два алюм.провода.

evgenygrig написал :
С 2-полюсным автоматом не ясно - вход снизу, выход сверху, где пучок проводов?

Вход 2-мя проводами от L-стояка -> счетчик, из счетчика обратно в 2-х полюсный автомат и коричневый провод в квартиру.

evgenygrig написал :
Фаза L и рабочий ноль N - к выходу вводного автомата.

Не понял, где выход у вводного автомата сверху или снизу?

Jail,
судя по отсутствию ответов, все сидят и чешут репу - разводка щитка только белыми проводами без пометок, спутанными в клубок. Это ужасно... там разберется только местный электрик, который может пощупать и проследить направление каждого провода.

Вообще, у меня ощущение, что 3 квартиры подключены на одну фазу. Кабель стояка, испачканный зеленой краской - он что, зажат на двух зажимах? Тогда с большой вероятностью это - стояк N.

С 2-полюсным автоматом не ясно - вход снизу, выход сверху, где пучок проводов?

Похоже, что вам надо подключать заземление (зануление) квартиры на корпус щитка, на любую планку под автоматами - ведь планки выштампованы из корпуса щитка. Фаза L и рабочий ноль N - к выходу вводного автомата.

В доме эл.плиты.
2serezhiki Книжку сегодня заберу из магазина.

Вот выложил свои фото

Maks2002 написал :
Спасибо за ответ . тоесть вы предлягаете класическое зануление ?

• про "класическое зануление" пусть Вам рассказывают другие -этот термин вобще скоро будет отменен- мне это неинтересно абсолютно
• у меня дом с электроплитами, они всегда обязательно ЗАЗЕМЛЕНЫ ( а не занулены)- иначе их эксплуатация будет запрещена во всем доме...
• и именно на этажные щитки , алюминиевым проводом 4 мм2 - и это было правильно и продолжает быть правильным до полной реконструкции всего дома...
• никто до нее на кострах пищу готовить весь наш дом не заставит..

Maks2002 написал :
проводка в квартире в виду долгого перманентного ремонта будет постепенно заменена вся, на 3-х проводный медный (мягкий) кабель.

• мягкий кабель, как минимум, в несколько раз менее долговечен, чем одножильный и его в проектах стационарной проводки я пока не встречал...

Maks2002 написал :
старая алюминивая проводка будет использоваться только для верхнего света, на лестничной клетке же щиток останется нетронутым за исключением ввода в квартиру (планирую заменить на 3х4кв.).

-многие так делают- поэтапно- не Вы первый - и это правильно - замена всей проводки в квартире, да еще при проживании жильцов с детьми в ней- это что-то...да и цены кусаются...но делать все равно придется...

2Valeryko
Спасибо за ответ . тоесть вы предлягаете класическое зануление ?
проводка в квартире в виду долгого перманентного ремонта будет постепенно заменена вся, на 3-х проводный медный (мягкий) кабель. в квартире будет сделан квартирный щиток, старая алюминивая проводка будет использоваться только для верхнего света, на лестничной клетке же щиток останется нетронутым за исключением ввода в квартиру (планирую заменить на 3х4кв.).

Maks2002 написал :
на мой (глобально пост №1, более конкретно №69) вопрос кто-то ответит ?

если по-минимуму, то в нижнее свободное резьбовое отверстие на Вашем фото (только если там резьба не сорвана- тогда ее надо будет аккуратно перенарезать,типа М4 на М5, например)

• привинчивается провод такого же сечения, но лучше медный- и проводится вместе с той же проводкой, что есть(другим путем, скажем, под плинтусом - уже хуже)
• и подключается к "лапкам" "евророзеток"
• естественно, нигде больше этот провод со старой алюминиевой проводкой "контачить" не должен..
• это ПОЛУМЕРА, разумеется...вообще-то вся проводка все равно должна заменятьсяпо новым правилам, включая щитки и стояки...
• кстати, В СССР не применялся провод алюминиевый сечением 1,5 мм2 - у Вас что, польская еще проводка?

а про автора темы все и забыли
на мой (глобально пост №1, более конкретно №69) вопрос кто-то ответит ?

magn написал :
Заземляющего провода нигде нет и в помине

• Вы сами догадались или подсказал специалист?

magn написал :
но по наружной стене дома проложена сталная проволока диаметром около 8 мм. Я так думаю это громоотвод. От окна на кухне до него 1м. Вопрос такой: можно ли на этот провод подсоединить землю от наиболее ответственных приборов на кухне- холдильник, водогрей,микроволновка, стиралка?

• это категорически запрещено
• заземлители для молниезащиты и для контура заземления совмещать можно, но подключение молниеотводов и заземляющих электрооборудование проводников совмещать нельзя- Вам удара молнии в "наиболее ответственные приборы на кухне- холдильник, водогрей,микроволновка, стиралка"
• захотелось?

magn написал :
Я так думаю это громоотвод.

magn написал :
можно ли на этот провод подсоединить землю от наиболее ответственных приборов на кухне- холдильник, водогрей,микроволновка, стиралка?

Может быть

Извиняюсь, вопрос не совсем в тему. 9-ти этажка 70-х годов, панельная, проводка везде однофазная (плита газовая). Заземляющего провода нигде нет и в помине, но по наружной стене дома проложена сталная проволока диаметром около 8 мм. Я так думаю это громоотвод. От окна на кухне до него 1м. Вопрос такой: можно ли на этот провод подсоединить землю от наиболее ответственных приборов на кухне- холдильник, водогрей,микроволновка, стиралка?

2Jail
А счетчик у Вас вращается? Вот N, по любому со счетчика, иные варианты караются законодательно. Ждемс фото.

А книжку проштудировали?

Стояк N в жилом доме обязан быть всегда.

Но у вас в качестве "корпуса этажного щитка" может выступать указанная вами П-планка, на которую и заведен отвод от стояка N.

2evgenygrig Благодарю понял. Есть одно "но" стояка N я не нашел, нет внешних проводов снизу-сверху которые были-бы прикручены к щитку. Может-ли щиток быть N без внешнего провода N прикрученного к щитку?

Jail, описываю порядок подключения:

ФАЗА: стояк L ------------------------------------------- вводный 2Р автомат - счетчик - ввод в квартиру
НОЛЬ: стояк N - корпус этажного щитка - вводный 2Р автомат - счетчик - ввод в квартиру
причем если ввод в квартиру длиннее 3 метров, то после счетчика надо еще один автомат для защиты вводного кабеля

либо
ФАЗА: стояк L ------------------------------------------- счетчик - вводный 2Р автомат - ввод в квартиру
НОЛЬ: стояк N - корпус этажного щитка - счетчик - вводный 2Р автомат - ввод в квартиру

ЗЕМЛЯ (ЗАНУЛЕНИЕ): стояк N - корпус этажного щитка - ввод в квартиру PE

подождём фото

Сегодня был электрик, так вот схемы подключение дома нет в ЖЭКе работают полагаясь на свой опыт. Сказал следующее что в роли N используется планка в форме буквы "П", от туда же брать PE. На главный автомат заходит фаза из 2-х проводов. Так же сказал, что моё подключение правильное, а предыдущий электрик сказал, что нужно поменять местами соединения проводов идущих из квартиры PE и N. Осмотрел весь щиток но приходящих сверху или снизу проводов затянутых под болт не нашел.
P.S.Фото всеравно сделаю.

2sergey_sav
извините забыл сказать, да, последний етаж (5/5),
насчёт разривов нуля етажами ниже, чесно говоря незнаю както не смотрел, сегодня посмотрю.

2Maks2002 А у Вас что, последний этаж? Нет продолжения нулевого провода. А ниже этажами нулевой неразрывный?

Jail написал :
А как заведен N на корпус щитка, в смысле провод виден?

Провод хорошо виден на втором фото, очевидно от 16 кв.мм, но нет свободных болтов.

Jail написал :
А как заведен N на корпус щитка, в смысле провод виден?

фото в посте №13 етой темы

2Maks2002 А как заведен N на корпус щитка, в смысле провод виден?

о я вижу моя тема приобрела новый оборот.

можно я немного повторюсь со своим вопросом.

(фото выше, пост №13) Есть етажный щиток на котором есть два провода N и L. N заведён на корпус щитка. по схеме ноль заземлён при входе кабеля в дом. перемичек (металических полос) между етажными щитками не обнаружил, общедомовое заземление непроверял, состояния не знаю, скорее всего (99%) не обслуживается. проводники (замеряно инструментяльно и обсчитано калькулятором) стояки N=12мм2, L=12мм2. ввод в квартиру сделат 2,5мм2. всё люминий

проверял ноль в щитке пробником (такой что меряет електромагнитное излучение в том числе). так глухо, не светится светодиод. пробовал мерять напряжение !!! между фазой и нулём и между фазой и стояком отопления, - показания в 2 вольта разници при том то в одну то в другую сторону.
из чего сделал заключение что заземление в порядке.

буду настолько наглым что попрошу уважаемую публику нарисовать схему как задействовать в квартире 3 проводник который будет выполнять роль защиты (заземления, зануления).

2serezhiki Электрик есть т.е. был, а вопросы остались. А фазу от нейтрали отличить могу, но не все в схемах понимаю, забыл да еще и не знал.
2sergey_sav Я то же к тому скланяюсь, верну фотик и тогда ...

sergey_sav написал :
по другому не получится.

электрик Вам нужен! Судя по Вашим вопросам. Ну присоветуем мы, а если вы нейтраль повесите на фазу? Или после выполнения схемы ничего не включайте, а высылайте фотографию снова и ждите резолюции "Проверено, мин нет. Почти...".

Один электрик по высокой стороне работает, и ничего, у других огненный шар при подключении вилки в розетку!

Поступим так. Найдите цифровик и скиньте фото своих щитков, будем рисовать прямо на них. Вижу, что по другому не получится.

2Valeryko В наших квартирах не стоят счетчики с автоматом, а стоят на этажной площадке. У всех было по 3 автомата 32-16-16 и счетчик.
Да все опломбированы.
2sergey_sav Ну смотрю картинку, смотрю в книгу вижу фигу. У меня есть N на входе в автомат или что-то её заменяет? Пластина в виде буквы "П" заменяет провод N? И с пластины так сказать беру N?