Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773
#407324

ВТБ! написал :
На испытаниях несколько минут поджигают газовой горелкой, а потом смотрят, не погаснет ли само за нормативное время и не сгорит ли наполовину по весу.

Это конечно издевательство над стройматериалом - паяльной лампой и по-живому. Да тут что и гореть-то не мечтало сгорит. Давай условимся, что вся вагонка, применяемая в строительстве, подвергается пропитке и отнесем ее к Г3 или Г2, чтобы не подвергать застройщиков отчаянию. Тем более, что это положено делать.

avmal написал :
Г4 в моем представлении что-то такое ужасно горючее, которое может воспламениться само по себе от нечего делать

На испытаниях несколько минут поджигают газовой горелкой, а потом смотрят, не погаснет ли само за нормативное время и не сгорит ли наполовину по весу. Сухие дощечки в вертикальной трубе сами за 5 минут (или сколько там) не погаснут ,а когда прогорят, ещё долго тлеть будут. И потерей половины массы дело тоже не обойдётся.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
А если вспомнить о вагонке?
Непосредственная прокладка по Г4 запрещена...

У меня большие сомнения, что вагонку можно отнести к Г4 - на Г3 еле натягивает. По крайней мере, не более Г3. Может я и заблуждаюсь, но Г4 в моем представлении что-то такое ужасно горючее, которое может воспламениться само по себе от нечего делать.

ВТБ! написал :
В 7.1.37. об этом ни слова, в 7.1.2. установлен приоритет требований главы 7.1. перед нормами разделов 1-6.

Я потому и стараюсь пользоваться не ПУЭ, а СП 31-110, где, как-раз, и разжевываются эти двусмысленные намеки ПУЭ. Эти правила, кстати, как раз для того и создавались. Не люблю цитировать, но, если своими словами, то в этих правилах для открытой проводки оговариваются "кабели, защищенные провода и незащищенные провода в коробах и плинтусах ..." Это в пункте 14.23 ( по памяти ), где говорится, что открытая проводка, приведенной выше номенклатуры по высоте не нормируется.

avmal написал :
в коробах и плинтусах подразумевается прокладка незащищенных ПРОВОДОВ

В 7.1.37. об этом ни слова, в 7.1.2. установлен приоритет требований главы 7.1. перед нормами разделов 1-6.

А если вспомнить о вагонке?
Непосредственная прокладка по Г4 запрещена...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
Сейчас открытая проводка в жилых помещениях подразумевает прокладку "в электротехнических плинтусах, коробах и т.п."

Не совсем правильно мыслишь - в коробах и плинтусах подразумевается прокладка незащищенных ПРОВОДОВ, т.е. без оболочки, а для кабелей и защищенных проводов функции короба выполняют скобочки. Насчет здравого смысла не беспокойся - жить будешь. Нормативы просто не всегда правильно формулируют оболочку проводов и часто ее называют защитой, что можно спутать с механической защитой.

oKELA написал :
Кажись в более старые годы требовалась защита проводов и кабелей от механических повреждений до высоты прокладки 2,5 метра? Действует ли это правило сейчас или как с ним справляются?

Сейчас открытая проводка в жилых помещениях подразумевает прокладку "в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.", и если пластиковая скобка подобна электротехническому коробу, то у меня нелады со здравым смыслом.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Самодедкин написал :
И когда будем не по понятиям, и не по памяти, а по документам такие дела решать?

Лично я по памяти все делаю - если прежде, чем что-то сделать, в нормативную литературу лезть, то на работу времени не хватит. Если кто-то хочет память освежить, то может и с документами поковыряться.

Самодедкин написал :
И когда будем не по понятиям, и не по памяти, а по документам такие дела решать?

А что, уже цитатник издали? Или я для суда экспертизу готовлю?

И когда будем не по понятиям, и не по памяти, а по документам такие дела решать?

Я о нем вспомнил,- в Рени в 80-е пацаненка током убило, то-ли обручем от бочки или еще чем-то кабель зацепил

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

oKELA написал :
Кажись в более старые годы требовалась защита проводов и кабелей от механических повреждений до высоты прокладки 2,5 метра? Действует ли это правило сейчас или как с ним справляются?

И сейчас действует, только это относится к общественным местам - лестничным площадкам, коридорам и т.д. По своей-то квртире не будешь с топором гулять ...

Кажись в более старые годы требовалась защита проводов и кабелей от механических повреждений до высоты прокладки 2,5 метра? Действует ли это правило сейчас или как с ним справляются?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

bdf57 написал :
На работе электрики/пожарники категорически запрещают прокладку даже слаботочных кабелей под подоконниками на любой высоте, однако возможно, что это их личные "заморочки".

Может лучше "не будить лихо ..."? Это я по поводу "под подоконником". Сделать все над плинтусом от греха подальше и головной боли меньше будет. Я так понимаю про проводку под подоконниками, так это связано с установленными там радиаторами отопления. В деревянном-то доме это не грозит.

bdf57 написал :
провод под этим плинтусом не будет бросаться в глаза

Ню-ню. Пожарным -- бросятся сразу, ибо -- не положено. За подробностями к avmal

bdf57 написал :
про подоконники

-- требование СКС, т.е. по Вашей терминологии -- слаботочки. Про цепи питания не знаю. Опять к avmal

2avmal Спасибо, что развеяли мои сомнения.
На счет эстетики думаю будет нормально, т.к. как раз на высоте около 90 см расположен декоративный выступающий (~ на 2 см) плинтус по периметру всего помещения, над которым и предполагается установка розеток, а провод под этим плинтусом не будет бросаться в глаза.
На этой же высоте расположены и подоконники.
На работе электрики/пожарники категорически запрещают прокладку даже слаботочных кабелей под подоконниками на любой высоте, однако возможно, что это их личные "заморочки". Поэтому про подоконники спросил отдельно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2bdf57 Фирма все правильно говорит про аннулирование коробок и про паровозик тоже правильно. Только я бы вам из эстетических побуждений проводку розеток посоветовал бы сделать непосредственно над плинтусом, а к розеткам делать подъемы. Так проводка будет выглядеть много лучше.

Собираюсь переделать проводку на даче (деревянный дом, обитый изнутри вагонкой) и желательно сделать её так, чтобы она соответствовала нормативам. С прокладкой освещения по верху стен и по потолку вопросов нет.
А вот розетки собираюсь провести проводом NYM 3*2,5. Сами розетки предполагаю разместить на стенах на высоте ~90 см от пола. Как я понимаю, совсем правильно надо проводить сверху под потолком и от распаячных коробок спускать к каждой розетке.
Однако в одной фирме (имеющей все лицензии на проведение проектных и монтажных работ в жилом секторе и настойчиво "рекомендуемой" мне Мосэнерго) сказали, что можно проводить на любой высоте, в том числе на высоте розеток и соединить их "паровозиком" без использования распаячных коробок. Аналогично можно сделать и по низу помещения. Ограничение одно - прибивать кабель следует только к стене, а не к полу.

Хочу посоветоваться.
Оговаривается ли строго высота прокладки открытой проводки в деревянном доме?
Возможно ли сделать так, как предлагает фирма, т.е. проводка на одном уровне с розетками?
И отдельный вопрос - если в стене окно, то провод пойдет под подоконником - это не запрещено?