По ГОСТ 15845-80 \"Изделия кабельные\" (термины и определения):
КАБЕЛЬНОЕ ИЗДЕЛИЕ - электротехническое изделие, предназначенное для передачи по нему электрической энергии, электрических сигналов информации или служащее для изготовления обмоток электрических устройств, отличающееся гибкостью.
ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ КАБЕЛЬ (Кабель) - кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой.
ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПРОВОД (Провод) - кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле.
Долго пытался понять, так в чем разница?
Пока вижу лишь то, что кабелей без оболочки не бывает, а на проводах не бывает брони. По всем прочим параметрам пересекаются.
Т.е. как производитель назвал, так и вышло. Разница непринципиальна.
Да, как всегда.
Все как всегда.
avmal сказал, не сверяясь с документами, по памяти -- как всегда.
Примеры моего невнимательного чтения -- в студию, битте. Не обязательно разбирать все мои посты, приведите пару-тройку.
PS
Как всегда. Все, как всегда. avmal сказал что-то по памяти, не сверяясь с документами . Как всегда.
PPS
Надо ли быть лингвистом, чтоб понять смысл оборота "как правило". Казалось бы, нет. Но avmal не хочет упускать возможность лягнуть оппонента. Сказать, что он невнимателен. Что невнимателен, как всегда
PPPS
Конечно, это ж гораздо круче, чем тупо учить матчасть. какой-нибудь, или
Самодедкин написал :
пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой.
Самодедкин написал :
не предназначенное, как правило, для прокладки в земле.
Самодедкин написал :
Долго пытался понять, так в чем разница?
Пока вижу лишь то, что кабелей без оболочки не бывает, а на проводах не бывает брони. По всем прочим параметрам пересекаются.
Smily написал :
А вам это для дела надо или, так сказать, удовлетворяете праздное любопытство?
Какое там любопытство? Если бы любопытство, так с вниманием относился к опыту и знаниям других. А если обратить внимание на то, с каким фанатическим упорством он пытается сравнивать полевой провод связи и силовые кабели, так это простая безграмотность.
Возможно. > изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров
Здесь неоднозначно. То ли _изоляция_ отдельно считается, то ли нет... Но и провода могут быть 2ной-3ной оболочке. Т.е. по этому критерию трудно различать.
avmal написал :
Сообщение от Leonid53
у провода не может быть металлической оболочки, а только
лёгкая неметаллическая. Поэтому его нельзя класть в землю.
У кабеля ВВГ нет металлической оболочки, но его можно класть в землю.
не вижу противоречия
вот если бы было - у него есть металлическая оболочка, тем не менее это провод,
тогда было да
а так даже телевизионный кабель - кабель, а не провод, так как внешний проводник
у него оплётка, хотя к броне отношения не имеет
oKELA написал :
Открыли бесплатные курсы обучения инспекторов из нетехнарей, а объвления не написали.
Сертификаты будут международного образца, или как?
А мне кажется что ему просто делать нечего. Такое ощущение что человек специально решил просто поспорить и поза%?"ать людеи.
А может просто хочет всем доказать что он умный.
В принципе - каждый развлекается как хочет.
Самодедкин написал :
что по делу Вам сказать нечего
Конечно есть!
Но сначала конкретизируйте вопрос. Зачем, для чего и.т.д и я, как боярин , с удовольствием отвечу.
А что, на форуме рускабеля, где собираются специалисты кабельной отрасли вам не ответили? Проигнорировали или грубым словом обозвали?
А может вы там не спрашивали? Так спросите.
Или вы социологический опрос устраиваете или пишите курсовую по психологии?
Не стесняйтесь. Смело пишите, в каких условиях вы будете эксплуатирывать кабельно-проводниковую продукцию (и для каких целей), и вам обязательно посоветуют подходящий вам кабель (провод).
И что вам ответили на рускабеле? Поделитесь, не стесняйтесь. Или вас проигнорировали, и вы ищите внимания на другом форуме?
Самодедкин написал :
Не ищите подвоха, просто действительно хочу быть похожим на умного
Акститесь, никакого подвоха я не ищу. Просто хочу чтоб вы конкретизировали вопрос.
Ну так как? На какой вопрос вы ищите ответ?
А может всё-таки очередные студенты-психологи развлекаются
Есль ли принципиальная разница между кабелем и проводом?
По-моему, нет. Т.е. если мы видим двухжильное кабельное изделие в двойной оболочке без маркировки, то оно может оказаться и кабелем, и проводом -- как назвал производитель.
Так спросите. если хотите узнать мнение профессионалов в этой области. Но предупрежу, ответы могут отсутствовать или быть нелюбезными.
Самодедкин написал :
Есль ли принципиальная разница между кабелем и проводом?
Ещё раз повторюсь, зачем вам это надо. Конкретизируйте. В данной формулировке вопрос, по крайней мере для меня, носит больше "филосовский" характер.
Самодедкин написал :
как назвал производитель.
Писал я уже как-то о "секретах кабельного бизнеса", буду на работе - найду ссылку. Кстати, на выставке недавно был и видел ПВСнг в светостабилизированной оболочке.
Самодедкин написал :
По-моему, нет. Т.е. если мы видим двухжильное кабельное изделие в двойной оболочке без маркировки, то оно может оказаться и кабелем, и проводом -- как назвал производитель.
Сомневаюсь, что если вы кабель назовёте проводом, или наоборот - это повлияет на его эксплуатационные характеристики.
Smily написал :
зачем вам это надо. Конкретизируйте
не люблю неточные выражения. Если речь идет про провод, значит я исключаю кабель, и наоборот.
Как правило, в общении эти понятия взаимозаменяемы -- говорится "провод" или "кабель", но имеется в виду "провод или кабель".
Как еще сказать? Если я говорю "Жигули", то имею в виду только продукцию ВАЗ, а не ВАЗ или ГАЗ. А в электропроводке каждый говорит, как нравится. "Протяну провод" -- и прокладывает NYM. Мне напонятно, пытаюсь разобраться.
Что еще? Не пониаю, когда говорят "сделал ремонт", а на самом деле в новостройке поклеил обои и заменил двери.
Не ищите подвох...
Самодедкин написал :
не люблю неточные выражения. Если речь идет про провод, значит я исключаю кабель, и наоборот.
Т.е вас исключительно интересует терминология. Так сказать боритесь за правильность речи. Хм
Поскольку терминологию ввёл ГОСТ 15845-80, то с него и спрос. Там всё расписанно. Как вы истолкуете - так и будет.
Возможно эти ссылки вам помогут разобраться
Хотя, это тоже чья-то субьективная интерпритация ГОСТ 15845-80
Самодедкин написал :
Не ищите подвох...
Не ищу, не ищу просто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаю смысл вопроса. (т.е зачем вам это надо).
Самодедкин написал :
говорится "провод" или "кабель", но имеется в виду "провод или кабель"
Обычно, важнее маркировка: ШВВП, ПВС, ВВГ, ВВП, КГ список длинный.
В таком случае ваш - вопрос сугубо риторический. На него (вопрос) можно найти ответ в ГОСТ 15845-80. Тем более что ответ содержится в первом (к тому-же вашем) посте.
Если вам что-либо непонятно - то любой ответ будет "толкованием", а раз вы непреемлите "толкования" тогда зачем отвечать?
Если для работы - то наймите инженера, их (как и юристов) учат "толковать" законы.
Андр написал :
купил домофон соединил все пока работает вопрос в кабеле который купил для соед-я вызывной панели с дисплеем 4-х жильный один провод белого цвета в медной оплетке, что с ней далать
Ромео написал :
По белому проводу идет сигнал видео, а экран
Правильно ли говорить, что в кабеле -- провод. Или кабель состоит из жил?
abagnyuk написал :
а возможно ли то что такое разделение на кабель/провод устарело?
ГОСТы пока никто не отменял. Правда, если провода в общей оболочке назвать кабелем, то большой ошибкой это не будет, поскольку избавит от необходимости использовать дополнительные оболочки ( "гофра", короб, ПВХ-труба и т.д. ).
Можно, чтобы не путаться, называть все это хозяйство кабельной продукцией, но это слишком расплывчато и не приживется в обиходе.
Честно говоря,я и раньше не мог понять почему ПВС например считается проводом,ведь двойная изоляция.В понимании 99,9% людей (даже если они электрики) кабелем считается электротехническая продукция состоящая из нескольких изолированных проводников.Давно хотел спросить почему ПВС-провод,но постеснялся,думал засмеют.А в итоге человеку так и не ответили.надавали кучу бесполезных ссылок и всё.Может кто-то нормальным языком,а не ГОСТами объяснит,почему ПВС.ПУНП-провода?
Когда такое случилось.честно говоря не знаю,не верите.убедитесь:
Цитата из ссылки:"Шнур – это провод сечением до 1,5 мм2 с гибкими изолированными жилами."
Но я Вас спрашивал не про шнуры
ну если смотреть прямо, то ПУНП перестал уже быть проводом а кабелем никогда небыл. провод ПВС потому что от кабеля его отличает невозможность прокладывать в земле и в воде.
шапка из ГОСТа в первом посте-
....Настоящий стандарт устанавливает применяемые в науке, технике и производстве термины и определения понятий в области кабельных изделий. Термины, установленные стандартом, обязательны для применения в документации всех видов, научно-технической, учебной и справочной литературе.
Стандарт полностью соответствует CT СЭВ 585-77. Для каждого понятия установлен один стандартизованный термин. Применение терминов-синонимов стандартизованного термина запрещается. Недопустимые к применению термины-синонимы приведены в стандарте в качестве справочных и обозначены "Ндп.".
Для отдельных стандартизованных терминов в стандарте приведены в качестве справочных краткие формы, которые разрешается применять в случаях, исключающих возможность их различного толкования. Установленные определения можно, при необходимости, изменять по форме изложения, не допуская нарушения границ понятий.
2dmitriev01
думаю всё тут понятно. есть завод который выпустил провод и назвал его ПРОВОД. этот провод должен выдержать определённый комплекс испытаний, свойственный только для проводов. требования, которые должен выдержать КАБЕЛЬ, провод уже не в силах удовлетворить. не стыковка будет.
avmal написал :
У кабеля ВВГ нет металлической оболочки, но его можно класть в землю.
ПУЭ 2.3.37. Для кабельных линий, прокладываемых в земле или воде, должны применяться преимущественно бронированные кабели. Металлические оболочки этих кабелей должны иметь внешний покров для защиты от химических воздействий. Кабели с другими конструкциями внешних защитных покрытий (небронированные) должны обладать необходимой стойкостью к механическим воздействиям при прокладке во всех видах грунтов, при протяжке в блоках и трубах, а также стойкостью по отношению к тепловым и механическим воздействиям при эксплуатационно-ремонтных работах.
Там специалисты и профи такое говорят...
А вообще вопрос так и остался открытым. У меня есть кусок провода или кабеля. Маркировки нет, сечение определить могу. Но что это? ПУНП? Или ВВГ-п белого цвета? Можно его применять и, если да, то как?
Самодедкин написал :
а на проводах не бывает брони.
Бывает, смотрим ТПРФ. И все провода с последней буквой Ф в маркировке... Как с алюминиевой так и со стальной оболочкой, как фальцованной так и сварной по шву.
avmal написал :
Кабели пригодны для прокладки в земле и под водой. Провода - не предназначены ...
Надо ЭХЗ-шникам рассказать, чтоб - поржали. Закапывают километры провода в землю и не знают, что он не предназначен для этого.
avmal написал :
Надо учить. И учить хорошо, чтобы ржать не хотелось.
У них всё- по чертежу... В котором черным, по русски: медный голый провод N сечения закопать на Х расстоянии и Y глубины от магистрального газопровода, в том числе по дну озер. Или: ПВ-3 подключить к плоским электродам в грунте и - закопать.
avmal написал :
но расшифровывается он, как Резиновый Провод Шланговый.
Вот, вот... Попробуй его от КГ отличить.
Есть еще- шнуры. Что то о ШВВП давно не слышно...
avmal написал :
Ну, тут речь не идёт о рабочих проводах сети.
Именно - о рабочих проводниках! На трубу тот-же ПВ-3 (часто АПВ применяют) идет. Там- постоянка, до 80 вольт на источнике бывает. Что ПВ-3 для постоянного тока не предназначен?
Много чего налабали, но, как "производитель" назвал - тем и будет, разумеется без ёрничества.
ЗЫ Хотя бы ПВС - сказано производителем "там то и так" - и Фсе, придерживайся, нех рассуждать. ИМХО
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.