Кабель, провод - отличие?

юра Т написал :
с пожаркой еще веселей

Чесслово, некоторые моменты СН и ПУЭ не мешалоб пересмотреть/изменить в соответсвии с реалиями

avmal написал :
Алюминий однако меняли на медь ...

и сейчас тоже местами -нг-LS закладывают вместо проектного -нг...
с пожаркой еще веселей, вместо проектного идет ...-нг-FRLS с совсем другим ценником... с инспектором может оказаться много дороже спорить..

sergey_sav написал :
Утверждённые, до ввода новых нормативов, проекты воплощаются и принимаются.

Алюминий однако меняли на медь ...

avmal написал :
Если на момент сдачи в эксплуатацию объект не соответствует действующим нормативам, то его не принимают ( не должны принимать )

Закон обратной силы не имеет. Утверждённые, до ввода новых нормативов, проекты воплощаются и принимаются.

ПPOPAБ написал :
Попробуйте отказаться, от преимущества такой рекомендации, на сколько нибудь серьезном объекте...

Скажем так, "на сколько нибудь серьезном объекте" худо-бедно есть проект, а последний есть закон для монтажника... так что, отказаться низзя.

юра Т написал :
щурясь и по проектам до
Сообщение от ПPOPAБ
01.01.10

Если на момент сдачи в эксплуатацию объект не соответствует действующим нормативам, то его не принимают ( не должны принимать ), как было с алюминиевой проводкой в 2001 году - если объект не был сдан до 1-го января 2001 года, то вся алюминиевая проводка менялась на медную, не смотря на проект.

avmal написал :
В новостройках сейчас ПВ-1 прокладывается не только ( вернее не столько ) в ПВХ, но чаще в ПНД трубах. И, что характерно, все видят ...

щурясь и по проектам до

ПPOPAБ написал :
01.01.10

ПPOPAБ написал :
Самому для себя можно делать как угодно, особенно пока никто не видит.

В новостройках сейчас ПВ-1 прокладывается не только ( вернее не столько ) в ПВХ, но чаще в ПНД трубах. И, что характерно, все видят ...

sergey_sav написал :
Вот и крути, как хочешь этот "преимущественно рекомендательный" ГОСТ.

Самому для себя можно делать как угодно, особенно пока никто не видит. Попробуйте отказаться, от преимущества такой рекомендации, на сколько нибудь серьезном объекте...

ПPOPAБ написал :
В таблице ГОСТа, четко приведена область применения кабельно-проводниковой продукции

Приведены "Преимущественные области применения... ", можно считать "рекомендованные".
Так что, получается можно этот ГОСТ перевернуть. К тому же в нём нет запрета на применение "нг" в жилых помещениях, а только "Не допускается применение в кабельных помещениях промышленных предприятий, жилых и обще- ственных зданий"
Вот и крути, как хочешь этот "преимущественно рекомендательный" ГОСТ.

haramamburu написал :
Т.е. прокладывает "оболочку" а провода нах?

Немного ближе, в - производственные здания, все провода.

haramamburu написал :
Подсказка: видимо забыли "условия" - что на сколько и почем.

Сложно этот ГОСТ перевернуть, но на этом форуме... упс,- молчу-молчу!
Как в том анекдоте: рация на лампах или на транзисторах ? - Для особо одаренных повторяю- НА БРОНЕПОЕЗДЕ!
В таблице ГОСТа, четко приведена область применения кабельно-проводниковой продукции , в зданиях различного назначения не зависимо от способа прокладки.

ПPOPAБ написал :
Если оболочка с индексом НГ-LS, то к оболочке- претензий нет.

Т.е. прокладывает "оболочку" а провода нах?
Подсказка: видимо забыли "условия" - что на сколько и почем.

avmal написал :
используется ПВХ-оболочка (гофра) имеющая пожарный сертификат и противопоказаний со стороны нормативных требований не имеется.

Если оболочка с индексом НГ-LS, то к оболочке- претензий нет.

ПPOPAБ написал :
и да свершится паломничество в компьтерную обитель документации...

аргумент есть на

avmal написал :
Сообщение от ПPOPAБ
В РФ - с 01.01.10 нет. По ГОСТ Р 53315-2009 и ВВГ тоже нельзя, только ВВГ-нг-LS.
В рассматриваемом случае используется ПВХ-оболочка (гофра) имеющая пожарный сертификат и противопоказаний со стороны нормативных требований не имеется.

avmal написал :
используется ПВХ-оболочка (гофра) имеющая пожарный сертификат и противопоказаний со стороны нормативных требований не имеется.

Если оболочка с индексом НГ-LS, то к оболочке- претензий нет.

avmal написал :
Тем, что можно будет затягивать необходимое для данного участка количество жил, а не кратное трём, чем будет достигнута дополнительная экономия. В то же время, и характеристики ПВ-1 много лучше, чем ППВ.

Спасибо.

ПPOPAБ написал :
В РФ - с 01.01.10 нет. По ГОСТ Р 53315-2009 и ВВГ тоже нельзя, только ВВГ-нг-LS.

В рассматриваемом случае используется ПВХ-оболочка (гофра) имеющая пожарный сертификат и противопоказаний со стороны нормативных требований не имеется.

ink_mast написал :
ПВ-1 не рассматривал, и не попадался. Учту. А чем лучше?

Тем, что можно будет затягивать необходимое для данного участка количество жил, а не кратное трём, чем будет достигнута дополнительная экономия. В то же время, и характеристики ПВ-1 много лучше, чем ППВ.

haramamburu написал :
"освятите"

гуглю свою, знамением сим:

ПPOPAБ написал :
ГОСТ Р 53315-2009

и да свершится паломничество в компьтерную обитель документации...

ПPOPAБ написал :
В РФ - с 01.01.10 нет. По ГОСТ Р 53315-2009 и ВВГ тоже нельзя, только ВВГ-нг-LS.
Что у Вас в стране - не знаю.

Раз гавкнули (сорри) - "освятите" ...

ink_mast написал :
Можно ли использовать ППВ(3х2,5) + гофра вместо ВВГ

В РФ - с 01.01.10 нет. По ГОСТ Р 53315-2009 и ВВГ тоже нельзя, только ВВГ-нг-LS.
Что у Вас в стране - не знаю.

avmal написал :
если "гофра" будет ПВХ.

Да.

avmal написал :
Только почему ППВ, если проще и разумнее использовать ПВ-1?

ПВ-1 не рассматривал, и не попадался. Учту. А чем лучше?

dmitriev01 написал :
Но штробить под ВВГ или под гофру, разница в трудозатратах существенная.
Если всё по полу раскидывать будете , а потом полы заливать, то пойдёт на ура !

Планирую над подвесным потолком ГКЛ.

ПPOPAБ написал :
В РФ - с 01.01.10 нет. По ГОСТ Р 53315-2009 и ВВГ тоже нельзя, только ВВГ-нг-LS.
Что у Вас в стране - не знаю.

Да это я уже знаю, сумма еще больше. Мне ведь для себя, в финансах буду ограничен.

ink_mast написал :
Можно ли использовать ППВ(3х2,5) + гофра вместо ВВГ

В РФ - с 01.01.10 нет. По ГОСТ Р 53315-2009 и ВВГ тоже нельзя, только ВВГ-нг-LS.
Что у Вас в стране - не знаю.

ink_mast написал :
Можно ли использовать ППВ(3х2,5) + гофра вместо ВВГ, или может быть подвох? Это в 2,5 раза дешевле чем ВВГ 3х2,5 (NYM еще дороже)

Можно.
Но штробить под ВВГ или под гофру, разница в трудозатратах существенная.
Если всё по полу раскидывать будете , а потом полы заливать, то пойдёт на ура !!!

ink_mast написал :
Можно ли использовать для скрытой проводки ППВ(3х2,5) + гофра вместо ВВГ

Можно, если "гофра" будет ПВХ. Только почему ППВ, если проще и разумнее использовать ПВ-1?

Раз такая дилема, то подскажите (присмотрел себе дом, многое там придется менять, экономия средств актуальна).
Можно ли использовать для скрытой проводки ППВ(3х2,5) + гофра вместо ВВГ, или может быть подвох? Это в 2,5 раза дешевле чем ВВГ 3х2,5 (NYM еще дороже). Спасибо.

Много чего налабали, но, как "производитель" назвал - тем и будет, разумеется без ёрничества.
ЗЫ Хотя бы ПВС - сказано производителем "там то и так" - и Фсе, придерживайся, нех рассуждать. ИМХО

avmal написал :
Ну, тут речь не идёт о рабочих проводах сети.

Именно - о рабочих проводниках! На трубу тот-же ПВ-3 (часто АПВ применяют) идет. Там- постоянка, до 80 вольт на источнике бывает. Что ПВ-3 для постоянного тока не предназначен?

ПPOPAБ написал :
Попробуй его от КГ отличить.

Если без маркировки, то сложно, хотя по количеству жил РПШ быстрее контрольный и если жил больше пяти, то точно не КГ.

ПPOPAБ написал :
... Или: ПВ-3 подключить к плоским электродам в грунте ...

Ну, тут речь не идёт о рабочих проводах сети. Трубы вон под водопровод тоже в землю закапывают, но кабелем их никто не называет.

avmal написал :
Надо учить. И учить хорошо, чтобы ржать не хотелось.

У них всё- по чертежу... В котором черным, по русски: медный голый провод N сечения закопать на Х расстоянии и Y глубины от магистрального газопровода, в том числе по дну озер. Или: ПВ-3 подключить к плоским электродам в грунте и - закопать.

avmal написал :
но расшифровывается он, как Резиновый Провод Шланговый.

Вот, вот... Попробуй его от КГ отличить.
Есть еще- шнуры. Что то о ШВВП давно не слышно...

ПPOPAБ написал :
РПШ

РПШ под вопросом, что кабель, хотя все его именно так и называют в обиходе, но расшифровывается он, как Резиновый Провод Шланговый.

ПPOPAБ написал :
Закапывают километры провода в землю и не знают, что он не предназначен для этого.

Надо учить. И учить хорошо, чтобы ржать не хотелось.

Все понял. Был не прав.
Исправлюсь

gugulaki написал :
Кабель- для стационарной проводки, провод- подключает переносные электроприемник.

А-ха-ха...
КГХЛ, РПШ ... и ПВ-1, АС ...

Самодедкин написал :
а на проводах не бывает брони.

Бывает, смотрим ТПРФ. И все провода с последней буквой Ф в маркировке... Как с алюминиевой так и со стальной оболочкой, как фальцованной так и сварной по шву.

avmal написал :
Кабели пригодны для прокладки в земле и под водой. Провода - не предназначены ...

Надо ЭХЗ-шникам рассказать, чтоб - поржали. Закапывают километры провода в землю и не знают, что он не предназначен для этого.

gugulaki написал :
Меня так учили

Учили хорошо, если запомнили, но не правильно.

Кабель- для стационарной проводки, провод- подключает переносные электроприемник. Меня так учили

Impuls написал :
И можно ли назвать его кабелем, несмотря на громкое имя?

Я бы поостерёгся.

Impuls написал :
Мне встречался ВВГнг, сделанный по ТУ. И можно ли назвать его кабелем, несмотря на громкое имя?

Регулярно вижу такой. Так- назвали уже, хоть и по ТУ изготовленный.

avmal написал :
А мне показалось, что там одни дилетанты беседуют - особенно с кликухой "Инженер"(профи).

Это я забыл кавычки поставить )). Да, его сообщения мне тоже понравились больше других

avmal написал :
провод по ТУ.

Мне встречался ВВГнг, сделанный по ТУ. И можно ли назвать его кабелем, несмотря на громкое имя?

Impuls написал :
Там специалисты и профи такое говорят...

А мне показалось, что там одни дилетанты беседуют - особенно с кликухой "Инженер"(профи).

Impuls написал :
Но что это? ПУНП? Или ВВГ-п белого цвета?

Может быть и то и другое, но на ГОСТовском изделии обязательно должна быть маркировка и потому, быстрее, у вас провод по ТУ.

Вот тут интересно:

Там специалисты и профи такое говорят...
А вообще вопрос так и остался открытым. У меня есть кусок провода или кабеля. Маркировки нет, сечение определить могу. Но что это? ПУНП? Или ВВГ-п белого цвета? Можно его применять и, если да, то как?

avmal написал :
У кабеля ВВГ нет металлической оболочки, но его можно класть в землю.

ПУЭ 2.3.37. Для кабельных линий, прокладываемых в земле или воде, должны применяться преимущественно бронированные кабели. Металлические оболочки этих кабелей должны иметь внешний покров для защиты от химических воздействий. Кабели с другими конструкциями внешних защитных покрытий (небронированные) должны обладать необходимой стойкостью к механическим воздействиям при прокладке во всех видах грунтов, при протяжке в блоках и трубах, а также стойкостью по отношению к тепловым и механическим воздействиям при эксплуатационно-ремонтных работах.

2dmitriev01
думаю всё тут понятно. есть завод который выпустил провод и назвал его ПРОВОД. этот провод должен выдержать определённый комплекс испытаний, свойственный только для проводов. требования, которые должен выдержать КАБЕЛЬ, провод уже не в силах удовлетворить. не стыковка будет.

greg111 написал :
провод ПВС потому что от кабеля его отличает невозможность прокладывать в земле и в воде.

Согласен.Но почему нигде в литературе нет понятного объяснения

dmitriev01 написал :
почему ПВС.ПУНП-провода?

ну если смотреть прямо, то ПУНП перестал уже быть проводом а кабелем никогда небыл. провод ПВС потому что от кабеля его отличает невозможность прокладывать в земле и в воде.
шапка из ГОСТа в первом посте-

....Настоящий стандарт устанавливает применяемые в науке, технике и производстве термины и определения понятий в области кабельных изделий.
Термины, установленные стандартом, обязательны для применения в документации всех видов, научно-технической, учебной и справочной литературе.
Стандарт полностью соответствует CT СЭВ 585-77.
Для каждого понятия установлен один стандартизованный термин. Применение терминов-синонимов стандартизованного термина запрещается. Недопустимые к применению термины-синонимы приведены в стандарте в качестве справочных и обозначены "Ндп.".
Для отдельных стандартизованных терминов в стандарте приведены в качестве справочных краткие формы, которые разрешается применять в случаях, исключающих возможность их различного толкования. Установленные определения можно, при необходимости, изменять по форме изложения, не допуская нарушения границ понятий.

2dmitriev01
убедил. молчу дурак)

Когда такое случилось.честно говоря не знаю,не верите.убедитесь:
Цитата из ссылки:"Шнур – это провод сечением до 1,5 мм2 с гибкими изолированными жилами."
Но я Вас спрашивал не про шнуры

greg111 написал :
вот как раз то ПВС это шнур

Шнуры по ГОСТу сечением только до 1,5кв.мм.Так что Вы не правы.

avmal написал :
Может потому, что все кроме вас знают?

всё знаете только ВЫ, уважаемый. а нам приходиться иногда ловить крошки ваших безграничных знаний.

dmitriev01 написал :
почему ПВС.ПУНП-провода

вот как раз то ПВС это шнур а ПУНП как и ПУГНП- провода.

Честно говоря,я и раньше не мог понять почему ПВС например считается проводом,ведь двойная изоляция.В понимании 99,9% людей (даже если они электрики) кабелем считается электротехническая продукция состоящая из нескольких изолированных проводников.Давно хотел спросить почему ПВС-провод,но постеснялся,думал засмеют.А в итоге человеку так и не ответили.надавали кучу бесполезных ссылок и всё.Может кто-то нормальным языком,а не ГОСТами объяснит,почему ПВС.ПУНП-провода?

greg111 написал :
почему ещё до сих пор не прозвучало вопроса- чем отличается провод от шнура?

Может потому, что все кроме вас знают?

(подлить чтоли масла в огонь?)
странно, а почему ещё до сих пор не прозвучало вопроса- чем отличается провод от шнура?)))))))))

abagnyuk написал :
а возможно ли то что такое разделение на кабель/провод устарело?

Вы это из любопытства спросили, или вам для чего-то нужно?

abagnyuk написал :
а возможно ли то что такое разделение на кабель/провод устарело?

ГОСТы пока никто не отменял. Правда, если провода в общей оболочке назвать кабелем, то большой ошибкой это не будет, поскольку избавит от необходимости использовать дополнительные оболочки ( "гофра", короб, ПВХ-труба и т.д. ).
Можно, чтобы не путаться, называть все это хозяйство кабельной продукцией, но это слишком расплывчато и не приживется в обиходе.

а возможно ли то что такое разделение на кабель/провод устарело?

Андр написал :
купил домофон соединил все пока работает вопрос в кабеле который купил для соед-я вызывной панели с дисплеем 4-х жильный один провод белого цвета в медной оплетке, что с ней далать

Ромео написал :
По белому проводу идет сигнал видео, а экран

Правильно ли говорить, что в кабеле -- провод. Или кабель состоит из жил?

Тогда я пас, т.к для меня это не принципиально.

Спасибо.

Все так. Но понять-то надо? Понять=истолковать. Самому не стоит, а вот коллективному разуму доверить есть смысл.

Если у вас нет ГОСТа целиком, могу подкинуть ссылку

Самодедкин написал :
Толковать ГОСТы чревато.

В таком случае ваш - вопрос сугубо риторический. На него (вопрос) можно найти ответ в ГОСТ 15845-80. Тем более что ответ содержится в первом (к тому-же вашем) посте.
Если вам что-либо непонятно - то любой ответ будет "толкованием", а раз вы непреемлите "толкования" тогда зачем отвечать?
Если для работы - то наймите инженера, их (как и юристов) учат "толковать" законы.

Толковать ГОСТы чревато.
Поэтому и спрашиваю, можно ли сказать, что принципиальной разницы между кабелем и проводом нет?

Самодедкин написал :
не люблю неточные выражения. Если речь идет про провод, значит я исключаю кабель, и наоборот.

Т.е вас исключительно интересует терминология. Так сказать боритесь за правильность речи. Хм
Поскольку терминологию ввёл ГОСТ 15845-80, то с него и спрос. Там всё расписанно. Как вы истолкуете - так и будет.
Возможно эти ссылки вам помогут разобраться


Хотя, это тоже чья-то субьективная интерпритация ГОСТ 15845-80

Самодедкин написал :
Не ищите подвох...

Не ищу, не ищу просто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаю смысл вопроса. (т.е зачем вам это надо).

Самодедкин написал :
говорится "провод" или "кабель", но имеется в виду "провод или кабель"

Обычно, важнее маркировка: ШВВП, ПВС, ВВГ, ВВП, КГ список длинный.

Smily написал :
зачем вам это надо. Конкретизируйте

не люблю неточные выражения. Если речь идет про провод, значит я исключаю кабель, и наоборот.
Как правило, в общении эти понятия взаимозаменяемы -- говорится "провод" или "кабель", но имеется в виду "провод или кабель".
Как еще сказать? Если я говорю "Жигули", то имею в виду только продукцию ВАЗ, а не ВАЗ или ГАЗ. А в электропроводке каждый говорит, как нравится. "Протяну провод" -- и прокладывает NYM. Мне напонятно, пытаюсь разобраться.
Что еще? Не пониаю, когда говорят "сделал ремонт", а на самом деле в новостройке поклеил обои и заменил двери.
Не ищите подвох...

Самодедкин написал :
По-моему, нет. Т.е. если мы видим двухжильное кабельное изделие в двойной оболочке без маркировки, то оно может оказаться и кабелем, и проводом -- как назвал производитель.

Сомневаюсь, что если вы кабель назовёте проводом, или наоборот - это повлияет на его эксплуатационные характеристики.

Самодедкин написал :
Говорю ж -- не спрашивал.

Так спросите. если хотите узнать мнение профессионалов в этой области. Но предупрежу, ответы могут отсутствовать или быть нелюбезными.

Самодедкин написал :
Есль ли принципиальная разница между кабелем и проводом?

Ещё раз повторюсь, зачем вам это надо. Конкретизируйте. В данной формулировке вопрос, по крайней мере для меня, носит больше "филосовский" характер.

Самодедкин написал :
как назвал производитель.

Писал я уже как-то о "секретах кабельного бизнеса", буду на работе - найду ссылку. Кстати, на выставке недавно был и видел ПВСнг в светостабилизированной оболочке.

И что вам ответили на рускабеле?

Говорю ж -- не спрашивал.

На какой вопрос вы ищите ответ

Есль ли принципиальная разница между кабелем и проводом?

По-моему, нет. Т.е. если мы видим двухжильное кабельное изделие в двойной оболочке без маркировки, то оно может оказаться и кабелем, и проводом -- как назвал производитель.

И что вам ответили на рускабеле? Поделитесь, не стесняйтесь. Или вас проигнорировали, и вы ищите внимания на другом форуме?

Самодедкин написал :
Не ищите подвоха, просто действительно хочу быть похожим на умного

Акститесь, никакого подвоха я не ищу. Просто хочу чтоб вы конкретизировали вопрос.
Ну так как? На какой вопрос вы ищите ответ?
А может всё-таки очередные студенты-психологи развлекаются

Smily написал :
вам обязательно посоветуют подходящий вам кабель (провод)

да я и не сомневался в этом. Если можно, я потом это поспрашиваю

Smily написал :
на форуме рускабеля

Smily написал :
не спрашивали

Ага.

Smily написал :
спросите.

А здесь нельзя?

Smily написал :
Зачем, для чего и.т.д

Так, вроде, признался уже:

Самодедкин написал :
привычка не путать технические термины

Не ищите подвоха, просто действительно хочу быть похожим на умного

Не стесняйтесь. Смело пишите, в каких условиях вы будете эксплуатирывать кабельно-проводниковую продукцию (и для каких целей), и вам обязательно посоветуют подходящий вам кабель (провод).

Самодедкин написал :
что по делу Вам сказать нечего

Конечно есть!
Но сначала конкретизируйте вопрос. Зачем, для чего и.т.д и я, как боярин , с удовольствием отвечу.
А что, на форуме рускабеля, где собираются специалисты кабельной отрасли вам не ответили? Проигнорировали или грубым словом обозвали?
А может вы там не спрашивали? Так спросите.
Или вы социологический опрос устраиваете или пишите курсовую по психологии?