Ситуация такая: дом 74 года, 2-х проводка, земли нет. Вчера клеил обои, при этом снимал выключатель. Когда ставил его обратно (однополюсный автомат отключил), прикручивая ноль, второй рукой коснулся свежепоклеенной влажной стены, при этом треснуло током (по ощущениям, как крону в детстве на язык ). Проверил индикатором - светится, а при включении автомата - нет.
Вопрос, это нормально, что есть такая разность потенциалов между нулем и "землей" стен дома? Или где-то косяк в проводке?
ОК. Если это плохой контакт нуля где-то. Я могу померять напряжение между нулем и , например, стояком воды. Есть ли какие-то границы этого напряжения, при которых можно жаловаться в ЖЭК или энергосбыт?
lev125 написал :
У вас на автомат приходит ноль, а не фаза. Исправьте, а то не только щипать будет, прибъёт когда-нибудь.
Т.е. вы считаете, что я разрывал ноль, при этом держался за неотключенную фазу, и меня лишь немножко пощипывало? Почему тогда при включении автомата индикатор ничего не показывает на этом же проводе?
Если автомат по нулю, то при его отключении нулевой провод в квартире оказывается "подтянут" к фазе через сопротивление обмотки напряжения счетчика (если автомат до счетчика) и сопротивление различных нагрузок, например, "спящего" телевизора, включенной где-то, но не горящей из-за отключения нуля лампочки и т.п.
А сила удара током если взяться за фазу зависит от сопротивления между Вами и землей. Если у Вас обувь с подошвой из хорошего изолятора, то никакого удара Вы и не почувствуете (на этом принципе "работают" диэлектрические боты и коврики), а если стоять босиком на мокром железобетонном полу - может и убить на месте. А "немножко щиплет" - это промежуточный вариант.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Так, вечером раскрутил входную распределительную коробку и полез в нее с индикатором. В коробке 2 больших скрутки (допустим, А и В), от которых расходятся провода по всей квартире. Итак:
1) Автомат включен - на скрутке А индикатор показывает напряжение, на скрутке В - ничего
2) Автомат выключен - на скрутке А ничего, на скрутке В светится, при этом В немного щиплет.
Это значит, что автомат на нуле?
Простите за назойливость, хочу быть уверенным, перед вызовом электрика
А вы индикатором ткните перед автоматом... сразу развеется бред "ноль через автомат"... у вас просто плохой контакт нуля... происходит следующее - фаза соседних квартир, пройдя через нагрузку, в остаточном потенциале частично уходит на ноль, частично - на ваш нулевой провод... а может и не частично...
ЗЫ. С такой фигней постоянно сталкивался в старых домах в бытность дежурного электрика.
VitalyK написал :
Посмотрел. Понятно. Не понятно куда девается фаза в т. А при отключении автомата?...
Для ясности таки ткну сегодня индикатором перед автоматом
Никуда фаза не девается и индикатором можете не тыкать - фаза у вас там отключается. Повнимательней советую почитать пост #18.
2VitalyK У вас в щитке явные проблемы (не у вас, а в общем щитке):
1) Одна из фаз на квартиры подключена куда не надо
2) Проверить, на какой ток галетные переключатели - если на 6А - то никогда их не трогать...
3) Два ваших вывода заведены на один автомат....
4) Контакт нуля похоже оставляет желать лучшего
BV написал :
У вас в щитке явные проблемы (не у вас, а в общем щитке)
Так и живем
В ближайшее время планирую переделать ввод в квартиру и сделать нормальный щиток в квартире. Наверно заодно и пакетник поменять.
Опять задам вопрос - если все именно так и проблема с контактом нуля, то какое напряжение между нулем и "землей" дома допустимо? Т.е. что требовать от ЖЭКа?
И еще, в внутриквартирном щитке планировал входной дифавтомат на 30 мА и на ванную 10 мА. Если такая проблема с нулем (может это даже не в этажном щитке), то дифавтоматы будет все время выбивать или не обязательно?
ИнтСистемс написал :
у вас просто плохой контакт нуля... происходит следующее - фаза соседних квартир, пройдя через нагрузку, в остаточном потенциале частично уходит на ноль, частично - на ваш нулевой провод... а может и не частично...
С такой фигней постоянно сталкивался в старых домах в бытность дежурного электрика.
Сколько аппаратуры людям пожгли??? При отгорании нуля, которое вы сейчас описываете, у людей 380 прёт.
А эти уроды только через два часа приходят...и начинают тупо думать, что делать...
Подстанция старая 127/220 и там просто нет N (обмотка включена треугольником)
Проводка соседей и Ваша смешивается. Т.е. пьяный электрик в коробке провода попутал.
В моей практике (7 лет) и 1 и 2 случаи были неоднократно. Но к счастью обычно все нормально, а это скорее исключения.
lev125 написал :
Не смешно... как-то тупо раскручиваете форум... противно...
Не понял какой форум я раскручиваю? Я Вас чем-то обидел?
А по сути:
1) Вы оказались правы, автомат на нуле (при переезде в эту квартиру, поменял все розетки и часть проводки, при этом был уверен, что фаза отключена и смело брался за провода...)
2) Одолжил вольтметр и намерял такого:
При включенном автомате в розетке 235 В; между фазой и стояком ГВС - примерно 220 В
Если отключить автомат, то в розетке естественно нуль, но между ОБОИМИ проводами и стояком - 220В. Как такое может быть? (Выключал все приборы из розеток и все выключатели, результат тот же)
При включенном автомате в розетке 235 В; между фазой и стояком ГВС - примерно 220 В
Если отключить автомат, то в розетке естественно нуль, но между ОБОИМИ проводами и стояком - 220В. Как такое может быть? (Выключал все приборы из розеток и все выключатели, результат тот же)
Естественно при обрыве нуля на обоих контактах будет 220В. Оммическое сопротивление вольтметра много больше сопротивления лампочки. Для чистоты вашего эксперимента не только все потребители из розеток и выключатели необходимо выключить, но и лампочки все вывернуть. (вы же не знаете 100%, что выключатель у вас по фазе а не по нулю на лампах освещения ) А в общем это уже пустое.
Переставьте автомат на фазу и не парьтесь больше с замерами.
Автомат на нуле видимо был по той причине. что старый владелец квартиры электру воровал. Надо ещё посмотреть правильно ли пакетник подключен ( не поменяно ли подключение счётчика).
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.