Эксцентрки - Summary?

Возникла необходимость использования эксцентриков при сборке "некоторой" мебели. Ранее не юзал, потому прошу разъяснить несколько моментов. Заранее благодарю.

1. Футорка-металл лучше/крепче/удобнее или просто дороже, чем пластик?
2. Вручную шур + сверлом Форстнера реально выбрать отверстие под эксцентрик? (нормально сверлю под конфирмат один, без всяких кондукторов и помощников). А может реально, но фрезером много удобнее? (один черт фрезер в ближайшее время брать буду)
3. Сколько закладывать эксцентриков, например, на фасад ящика (типа кухонного) размером 142х396? А на фасад "комодного" ящика 400х850?
4. Какие еще нюансы/моменты?

Короче, буду признателен как за реальные советы, так и за любое мнение по теме.

Пластиковая футорка в отличие от металлической сминается, поэтому футорки из металла используют при возможной нагрузке на изгиб (ноги к столешнице на пример). Кондуктор все таки сделайте хотя бы из куска фанеры. Фрезер не для сверления, сверлить надо дрелью. Для крепления фасадов ящиков лучше иной способ использовать (на эксцентрики и шканты фасады сажают в серийной мебели, там оборудование иное и точность, уйдет у вас отверстие на 1 мм и все, уже ничего не сделаете).

Евгенич написал :
(на эксцентрики и шканты фасады сажают в серийной мебели, там оборудование иное и точность, уйдет у вас отверстие на 1 мм и все, уже ничего не сделаете).

от себя добавлю что фасад придеться регулировать салазками,вместе с ящиком,что не есть хорошо и удобно.

Евгенич написал :
Пластиковая футорка в отличие от металлической сминается, поэтому футорки из металла используют при возможной нагрузке на изгиб (ноги к столешнице на пример).

О! Теперь ясно. Я протестировал "на вырывание" (струбциной) - вырываются примерно одинаково. Особого удобства металл тоже не дает.

Евгенич написал :
Кондуктор все таки сделайте хотя бы из куска фанеры

Да делал я год назад, когда начинал. Теперь так уже руку набил, кондуктор валяется за ненадобностью. Это не похвальба - просто мне так удобнее.

Евгенич написал :
Фрезер не для сверления, сверлить надо дрелью.

Ну я штук двадцать дыр насверлил шуром и Зубровским Форстнером, так, для тренировки - сначала нелегко было с глубиной, потом вроде натренирновался. С вертикалью проблем нет.

Евгенич написал :
Для крепления фасадов ящиков лучше иной способ использовать

Какой?

Mals написал :
Какой?

собираете отдельно ящик,прикручиваете салазки а потом фасад,с помощью двухстороннего скотча и саморезов 4*30.точно,надежно,быстро.

Удобно и спокойно.

Евгенич написал :
Удобно и спокойно.

и главное-дешево и сердито:-)

Pitbul написал :
и саморезов

Евгенич написал :
Удобно и спокойно

Pitbul написал :
и главное-дешево и сердито:-)

Господа. Вы сейчас о чем? Мебель-то приходилось хотя бы собирать? Саморезы, нифигасе

2Mals

Похоже, кое-кто недопонял. А предложенный вариант - и есть довольно правильный.
Сначала громоздится ящик. Даже если он висит кривовато - устанавливаем ПРЯМО фасад. И получаем нормальный внешний вид.

Дело в том, что ящик собирается полностью. В том числе и передняя стенка. Топится он в тумбочку тоже полностью. А поверх передней стенки и накладывается тот самый фасад. И общяя толщина сэндвича получается 2х16=32мм, что и позволяет вкрутить саморезы 30х4.

Угумс?

Mals написал :
Господа. Вы сейчас о чем? Мебель-то приходилось хотя бы собирать? Саморезы, нифигасе

это оскорбление?

Mals написал :
Мебель-то приходилось хотя бы собирать?

доводилось, знаете ли.

2Andy52280

Вы абсолютно правы

2Mals

а по какой причине Вам саморезы не подходят?

Нижайше прошу прощения, если задел чьи-то чувства, но использование саморезов при сборке мебели - мне такое дешевле купить. Я как раз хочу уйти даже от конфирматов, а уж саморезы ...
Попробуйте вырвать их струбциной, тисками, потестить на смещение - многое станет ясно.

Mals написал :
Попробуйте вырвать их струбциной, тисками,

А зачем?Вы думаете эксценрик надежнее?не уверен.удобнее в сборке-да.

Mals написал :
но использование саморезов при сборке мебели - мне такое дешевле купить.

а салазки чем прикручивать?

Mals написал :
Я как раз хочу уйти даже от конфирматов, а уж саморезы ...
Попробуйте вырвать их струбциной, тисками, потестить на смещение - многое станет ясно.

Ну и изврат. Я еще понимаю желание собирать на эксцентриках мебель которая на виду, что бы крепежа видно не было. Но фасад к ящику прикрутить, хосспадя, вырывать, смещать. Вы ящиками в футбол играть собрались?
Собирал ящики комода именно на эксцентриках, не моё произведение, тьху-тьху-тьху. Именно так, как Вам и представляется, боковые и задняя стенка + фасад и он же передняя стенка, там только на эксцентриках, сами понимаете. Ужоснах. В одном фасаде отверстие под эксцентрик оказалось немного (буквально 1-1.5 мм) не соосным с отверстием в стенке. Как следствие этот ящик пришлось ставить самым верхним, благо там зазор между верхней крышкой и фасадом был 3 мм. Хватило. В любом другом месте этот ящик своим фасадом цеплял за фасад верхнего ящика.

Поддерживаю предыдущего оратора.
Малейший перекос в несчастный 1 мм четко виден по фасаду тумбочки.
Уйти от конфирматов или саморезов в современной ДСП-мебели НЕВОЗМОЖНО. Производители фурнитуры тоже так думают. Этой фурнитуры, а-ля крепеж, раз-два и обчелся. Евровинты, конфирматы, саморезы - суть самонарезные девайсы. Стяжки типа эксцентриков - чаще всего тоже с самонарезной футоркой.
Ковырять и выдергивать ДСП - дело неблагодарное. Дерьмо, извините, всегда останется дерьмом, даже при его горячем прессовании под 40-тонным валиком. Точно такого же мнения я о гипсокартоне. Что, однако, не мешает мне использовать их в быту.
Вообще, у ДСП только два плюса - офигительная простота обработки по сравнению с деревом и стабильные размеры при колебаниях микроклимата в помещении, опять же, по сравнению с деревом. А все остальное - толпа минусов...

2Andy52280

полностью с вами согласен.но у нас тема кажись не о выборе материала:-)короче в защиту эксцентриков на ящиках никто не выступит?

я правда не понял,зачем мебеля струбциной курочить?фасад от ящика отдирать никто не будет.хотя ИМХО....

Жизнь развивается по спирали. Когда-то были шурупы, потом появились саморезы, конфирматы и т.д. и т.п. Однако, как мне кажется, пора возвращаться к шкантам и столярному клею. Стоит у меня купленая по случайке и дешевке б/у ГДРовская стенка 71 года изготовления. Да, дизайн, не очень современен, просто прямоугольная вся, но ни вида, ни, что самое главное, крепости не потеряла ни на каплю. А собрана вся без единого шурупика (вру, на шурупах лягушки сидят).
Вот и желаю добиться такого же результата в трудах своих.
А миллиметры - ну чтож, если не получится с первого раза, переделаю.
По-любому, большое спасибо и, еще раз извиняйте, если что.

2Mals Ну если по спирали, то, откажитесь от электроинструмента, сверлите не фрезером как вы хотели, а воротом (фрезером сверлить- ха, ха). Да и мебель у вас должна быть из подходящих по размеру валунов, а дерево - это в следущей эпохе. Ну вобщем - буду возле зоопарка так и быть подойду к вашему вольеру, угощу вас бананом.

2Mals Я вот чего хочу сказать - тот кто отвергает науку ( а технология это наука) тот, ну я не знаю пусть еще чего нибудь отвергнет. Ну пусть отвергает, а чего вопросы задавал. Таким неопытным прикидывался. Типа- подскажите пожалуйста. А сам-то настоящий "мастер" - сколько отверстий шуруповертом насверлил, нам с Pitbul такое и не сниться. Ну спасибо Mals я время впустую потратил вым отвечая.

2Евгенич

обидно,е-мое.

Евгенич написал :
, нам с Pitbul такое и не сниться

меня Андрей зовут.

Mals написал :
А собрана вся без единого шурупика

там уголки металлические,да?футорка и винт?это идеал,по Вашему?

Mals написал :
По-любому, большое спасибо и, еще раз извиняйте, если что.

не извиню.простите за громкие слова,но я люблю делать мебель.для людей.делаю ее много лет,так же как и и 2Евгенич и Игорь 78 из новосибирска...мы любим свое дело.а Вы,еще раз простите,просто невежа.

Все, сдаюсь. Теперь кроме молотка и гвоздей - больше ничего в руки не возьму

2Mals

не надо экстремизма.просто есть вещи,которые заменять нет смысла.в данном случае это саморезы.

Шуруп, саморез, конфирмат - металлический стержень с накатанной резьбой и головкой разного профиля. Ну и что? А если я соберу мебельные короба на советских шурупах с прямым шлицом, мне тоже банан полагается? А если на гвоздях, "семидесятка" особенно хорошо держит ДСП 16мм - всё, государственный преступник!!! Ребята! Давайте жить дружно! Ну хочет он собирать мебель на шкантах и рыбьем клее - ради Бога! Такая мебель аккуратна, но не мобильна.
Вот я, например, детали мебельных ящиков делаю из фанеры 10мм, оборачиваю самоклейкой в цвет панелей и соединяю на гвоздях 30мм. Снизу оргалит, спереди рамочный фасад МДФ! Ну и что? Дешево и очень сердито, и клиент доволен. Все-таки мебель, прежде всего, должна РАБОТАТЬ, быть функциональной, мобильной, прочной и не дорогой.

Вагонник написал :
Ну хочет он собирать мебель на шкантах и рыбьем клее - ради Бога! Такая мебель аккуратна, но не мобильна.

Вы наверное невнимательно прочли темы.Автор хочет собирать на эксцентриках ящики,ссылаясь на то что саморез обладает меньшей устойчивостью к вырыванию(на кой черт его вырывать убейте непонимаю).

Спасибо еще раз, мужики. Причем, действительно искренне. И еще раз извинюсь за манеры - просто из вас, спецов, хрен что вытащишь, если спросишь "по-чайниковски". А стоит "взвинтить" - инфа, а не "голый гонор" польется потоком.
По результатам - пока две вещи.

1. Пластиковая футорка гораздо удобнее металлической в плане выравнивания за счет "гибкости".
2. Эксцентрик вкупе со шкантом (установленным после, по месту) обеспечивает большую точность, но меньшую прочность по сравнению с конфирматом.

Мне нередко приходилось общаться со столярами, которые делали что-то явно нетехнологично, долго, да и не всегда качественно. И единственным обяснением своей "технологии" были пространные рассуждения о старых мастерах-учителях и т.п., желание
Моё мнение - это полная зашоренность, нежелание видеть прогресс, новые материалы и технологии.

Взгляните...

Мебель-то приходилось хотя бы собирать? Саморезы, нифигасе...

...но использование саморезов при сборке мебели - мне такое дешевле купить

Я как раз хочу уйти даже от конфирматов, а уж саморезы ...

...пора возвращаться к шкантам и столярному клею

По-моему, очень даже ложится на приведённый мной пример.

...если не получится с первого раза, переделаю

А вот об этих своих словах, почему-то (после пятой переделки) в день зарплаты... забывают напрочь.

Вот и желаю добиться такого же результата в трудах своих.

Совершенно похвальное желание. Только можно добиться и ещё более лучших результатов, применяя современные технологии.

Ну а если Вы делаете так для себя, тогда это оправдано....
Собственный снобизм ведь должен же быть как-то утешен.

У Хетиха есть аналог шканта - стяжка Everfix. (выбрать HETTICH, а затем стяжка Everfix). "Высокая степень компенсации допусков" - это круто.

Видите, там на рис. ребра пластмассы с дной стороны показаны, если не ошибка, то вращением пластмасски можно действительно что-то скомпенсировать.
Хочу попробовать.
Ранее взял стяжку Блюма без видимых отв. в днище/крыше шкафа - только в бочине (не могу найти ссылку), там дупло диам. 25 в бочине делается под пласт. деталь, а в торце 5мм для мет. штифта. Пласт. деталь 25 имеет расположенный "под углом" к бочине эксентрик, вращением которого зажимается штифт. Но беда, из-за этого "под углом" происходит боковое приложение силы эксцентрика к штифту и, как следствие, выдавливание штифта от вертикали и продавливание кромки в торце бочины (от края отв. 25мм до кромки 0.5мм всего-то 3мм, а если кромка 2мм, то еще хуже, жесткости ДСП не хвататет). В общем, хотел внедрить на замену минификса на видимых сторонах изделия, но отказался после домашнего моделирования.

Фасад на минификсе - ничего хорошего кроме экономии пространства ящика на толщину материала не вижу.
Очень хлопотно. Надо еще и центры переводные (наколки) иметь диаметром под минификс для разметки. А сей диам. 7.5мм. А центры переводные стандартно 6-8-10мм. Заказывать у токаря надо. В общем ерунда. Чуть не попал - и все!
С саморезами еще есть выход, поставить дополнительно парочку.

Я еще вот как фасады ставлю, если отв. для ручки попадают в зону передней планки ящика, - сверлю отв. под ручки 4.5 или 5мм, прикладываю к ящику, намечаю тем же сверлом отв. в ящике. Сверлю эти отв. диам. 6мм, ставлю ручки. Имею возможность регулировки 6мм-4мм (диам. винта с плоской шляпкой 4мм), регулирую, затягиваю винты, а потом фиксирую саморезами изнутри.

А вот у Блюма для тандемов (не тандембоксов) есть какие-то эксцентрики дял крепления фасада.
Не могу показать, украинский сайт Блюма переделан, не могу найти всякую мелочевку.

Собираюсь делать 3 шкафа-купе. Не хочется использовать конфирматы на боковых стенках. По крайней мере одна боковая стенка у каждого шкафа будет на виду.

Хотелось бы использовать эксцентрики (+шканты). Как понимаю, есть стандартные круглые типа Rastex15 (), есть в пластмассовых корпусах типа vb35 (). В обоих случаях главная проблема - точность отверстий под дюбель и сам эксцентрик. В случае с vb допуски вроде побольше, но все равно 9.5+0.5мм от края горизонтальной полки под отверстие для эксцентрика - напряжно при ручном сверлении. Да и по другой оси (параллельной краю полки) чуть сместишь и привет...

Прочел этот топик, поискал по форуму, поискал в google - нигде нет практических советов о том, как сверлить. Может быть кто-то знает? То-то вроде сверла Фостнера плюс кондуктор? Конструкция кондуктора? Или можно купить?

Конечно, есть еще вариант крепить на уголках (тех, что с прорезью, подтягивающие (), а не пластиковые с заглушками). Сам делал так стеллаж для книг 1600х2500. Но там делал из мебельного щита, в массиве дерева не проблема сделать пазы под уголки, чтобы они были заподлицо с поверхностями. С ДСП так не получится (стамеской - фрезера у меня нет). Опять же не хочется, чтобы торчали на виду. В стеллаже таки торчат ...

В общем, буду благодарен за любую инфу.

Игорь

В теме это обсуждается, но опять же, AlVadSk пишет ...на нужном расстоянии от торца просверлить отверстие для эксцентрика... (он о минификсах, но принцип то же самый). А КАК обеспечить точность этого расстояния? Что касается использования переводных центров - для маленьких изделий типа кухонного шкафчика наверное нормально. Но прикладывать и нажимать крышу шкафа размером 2000х600 к боковой стенке 2400х600, и чтобы края ровно были по всей длине - нереально.

Как Вы себе представляете сборку шкафа на минификсах (он растекс), это невохможно.
Только VB-шки. Стоит стойка, вы заправили тумежуд стойками полку, вбили рез. молотком, затянули и все ОК.
А как с растексом энто проделать.
Растекс для кухонных секций, шкафов офисных, которые можно собрать на полу и поднять - поставить на место. С купе так не получится, если он на три-четыре отсека по 80см, да еще без задней стенки или и без бок боковых.

igor_a написал :
А КАК обеспечить точность этого расстояния? Что касается использования переводных центров - для маленьких изделий типа кухонного шкафчика наверное нормально.

Для полок переводные центры не нужны, а крышу, увы, придется на уголках приделать.
Оптимально в сверлильном станке полки подготовить, выставив упор под присадку для VB = 9.5+0.5 . Делать это фрезой ручной дрелью - может уйти, появтя щели или не налезет.
НА том же сайте у Хетиха есть аналог блюмовской штучки, под назвнием VB47, о которой я в своем посте 32 писал. НА которую я возлагал надежды как на замену растексу-минификсу, но которую пришлось забраковать по выше описанным причинам.

AlVadSk написал :
Оптимально в сверлильном станке полки подготовить, выставив упор под присадку для VB = 9.5+0.5 .

Понятно, что оптимально...

AlVadSk написал :
Делать это фрезой ручной дрелью - может уйти, появтя щели или не налезет.

Потому и спрашивал про кондуктор... Иногда люди на этом форуме предлагают простые и оригинальные решения. На это и надеялся (и пока продолжаю ).

Шкафы будут полноценные, пока намерен собирать на полу в лежачем положении каркас+перегородки+ несущие полки+задняя стенка. По высоте проходит, чтобы потом поднять. Тяжеловато будет, но можно...

Причина в частности та, что как-то стремно вешать полки только на vb. Не обвалятся при большой нагрузке? Читал, что они работают только против усилия на разрыв (т.е. по горизонтали в случае полки), а не на смещение (по вертикали). Что неудивительно, там же над эксцентриком всего 2мм ДСП остается. Поэтому надо шканты. А если с двух сторон шканты, то при установленных вертикальных перегородках полку между ними не "забьешь".

Спасибо за ответы.

Внимательнее смотрите на VBшки. Кроме 2мм сверху внизу еще имеется пластмассовый ободочек, который ложится на всю толщину ДСП.

AlVadSk написал :
Внимательнее смотрите на VBшки. Кроме 2мм сверху внизу еще имеется пластмассовый ободочек, который ложится на всю толщину ДСП.

Понятно. Хотя все равно стремно - на полках помимо нижнего белья будет лежать альпинистское железо и водолазное снаряжение (свинцовые груза и тп...). Похоже, лучше уголков в моем случае ничего не придумаешь...

Так что в итоге? Эксцентрики кто-то любит?
Если кто любит, то каким способом?

Как я люблю эксцентрики? :-) Как предписывают инструкции фирм- производителей!

Когда я их люблю? :-) Когда ставлю в нижний кухонный шкаф, где необходимо, чтоб головка конформата не торчала. Сами эксцентрики на дне повернуты вниз (не видны снизу), а на крышке - вверх (накрыты столешницей)!

Вот она, видимая сторона полуостровной кухни


и видны головки эксцентриков на царгах, повернутые вверх, а на дне вниз (не видны, естественно), а бочина - чистая, никаких заглушек конформата!