Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#409822

Добрый день! Планирую заменить проводку в квартире, на данный момент провода в квартире алюминий две жилы и в щитке два автомата С25 на розетки и свет. (автоматы ставил давно электрик их жека... )
Разводку планирую сделать так: провода nym 3х2.5 - розетки и nym 3х1.5 свет.
Далее..
Кухня: розетка к холодильнику отдельной линией - автомат с16
блок из 4х розеток отдельная линия - автомат с16
розетка под электродуховку отдельная линия провод nym 3х4 - автомат с16
Коридор: розетка к стиралке отдельная линия провод nym 3х2.5 - автомат с16
провод на накопительный водогрей nym 3х4 - автомат с16
Комната 1: два блока розеток по 4 штуки, два блока по 2е розетки ( будут нагрузки- телевизор, 2 компа, двд плеер и чтото по мелочи) - автомат с16
1 розетка на пылесос отдельная линия - автомат с16
Комната 2: два блока по 4е розетки (нагрузка- телевизор, двд и по мелочи) - автомат с16
Свет на 5 линий (кухня, коридор, комната1, комната2. ванная) - автоматы 5 с10

Не будет ли постоянно вышибать автоматы? Хотелось бы еще обезопасить себя с помощью УЗО только не знаю на какие линии надо ставить и какое выбрать. ((
Вообще подозреваю что неправильно все распланировал... Прошу сильно не пинать это мой первый опыт ))
Спасибо.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2=Макс= Сложно такие вещи на пальцах объяснять. Тем более, что это ваш первый опыт. Начать нужно с составления схемы, которую и можно уже будет обсуждать.

2avmal попробую в выходные нарисовать схему, а на вскидку по поводу первой комнаты не подскажете... потянет автомат с16 два компа телек и двд одновременно?

Регистрация: 11.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 27

потянет. на вскидку не понял по поводу водогрея. провод 3х4 а автомат 16 ампер.... скоко потребляет то водогрей ?

2wolland спасибо, водогрей накопительный на 1.5 кВт

Регистрация: 11.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 27

если у вас на линии будет только водогрей то можно обойтись и 3х2.5 (что даст тройной запас)

2wolland ого ) спасибо... в выходные нарисую схему и выложу

=Макс=

Какая разрешённая мощность?
Какой планируете ввод?
Дом старый с газовыми плитами? Реконструкция проводилась?
Лифты есть? Панельный или кирпичный?
Сколько этажей и какой этаж?
Желательны фотографии этажного щитка с раскрытыми дверцами.

Линии 3*4 не нужны, достаточно 3*2.5.
УЗО для начала можно одно 30мА на всю квартиру.

2ВТБ! мощность не знаю ( в щитке два автомата по с25 - счетчик - рубильник с поворотной ручкой барашком.
ввод планирую nym 3х6
дом с газовыми плитами кирпичный с 1м лифтом
9и этажка мой этаж 5й

фото щитка сделаю и вместе с чертежем выложу в выходные

=Макс= написал :
фото щитка сделаю

Особенно интересует нулевой проводник стояка: сечение, состояние, способ подключения к щитку. Не грех и на этажах ниже проверить.
Щиток на этаже один?
Аварии с отгоранием нуля были?
Напряжение не "пляшет"?

планирую nym 3х6

И вводной автомат 40А?
Формально лучше получить на руки договор с указанной разрешённой мощностью, иначе в случае аварии виноватыми попытаются объявить всех, у кого автоматы большего номинала.

2ВТБ! ок, сделаю... на этажах ниже проблемно посмотреть (решетки) но постараюсь
на этаже 4е квартиры по разные стороны от лифта (дом II-29) на две квартиры по щитку
аварий небыло
напряжение по компьютерному UPS от 223 до 218 гуляет
по поводу вводного автомата пока не знаю
а этот договор где можно получить?

=Макс= написал :
напряжение по компьютерному UPS от 223 до 218 гуляет

Можно только позавидовать.

договор где можно получить?

Контора эта.

по разные стороны от лифта (дом II-29) на две квартиры по щитку

Если они ещё и с шахтой лифта связаны - тогда совсем хорошо.

ВТБ! написал :
Контора эта.

Спасибо

с шахтой не связаны... шахта на противоположной стене и в стороне

набросал примерную схему как смог.. не понял про узо... на сколько ампер должно быть оно если одно на всю квартиру?
по вводному автомату так понимаю нужно сначало узнать сколько мощности выделено?

На общий ввод УЗО я бы ставил с током срабатывания 300 мА или не ставил вообще. Т.к. вероятность поражения током от потолочного светильника - крайне низкая, а блуждать в потемках до щита и выяснять причину отключения как то не хочется. На розеточные группы УЗО устанавливать нужно на 30 мА, а во влажные помещения (кухня и ванная) с током срабатывания 10 мА. И дай Бог через много лет жалеть о "зря потраченных деньгах"! :=)

=Макс= написал :
узо... на сколько ампер должно быть оно если одно на всю квартиру?

Не меньше, а лучше больше номинала вводного автомата, в данном случае 63А/30мА.

Для духовки достаточно линии 3*2.5 и автомата 16А.
Число групп впечатляет.

сфоткал щиток
мои автоматы и счетчик расположены справа
по проводам я так понимаю на керамических колодках это нуль.. а чуть ниже щиток похоже заземлен

вот фотки: весь щиток

сверху

ниже

похоже на заземление щитка

а это похоже на ноль


счетчик

Elden, ВТБ! в понедельник перерисую схему спасибо

правильно я понял?... после счетчика(кажется 50А) поставить узо (63А/300мА) затем узо на группы (63А/30мА)

ВТБ! по поводу духовки... какой мощности духовка подойдет при 3х2.5 16А
а по группам есть сомнения? не думаю что больше = хуже )

=Макс= написал :
после счетчика(кажется 50А) поставить узо (63А/300мА) затем узо на группы (63А/30мА)

Если Вам непременно хочется потратить много денег на УЗО, то можно и так, но лучше 63А/100мА типа S.
А если побюджетней, то одно УЗО 63А/30мА на всё сразу. Если проводка будет выполнена качественным кабелем, а электроприёмники исправные, то утечки Вам не грозят.

какой мощности духовка подойдет при 3х2.5 16А

3.5кВт - то есть любая бытовая.

не думаю что больше = хуже

Большое число групповых линий и просторный щиток - хороший задел на будущее. А набить щиток аппаратами никогда не поздно, торопиться смысла нет.

=Макс= написал :
сфоткал щиток

Стояк четырёхпроводной.
"Земля" - это ноль выполненный однопроволочным алюминием? Сечение?
"Ноль" - это два фазных проводника многопроволочной медью?

2ВТБ! где земля где ноль я не знаю.. это мои предположения были..
алюминий примерно 4 или 5 см (примерно линейкой)

нефигасе!! провода толщиной чуть меньше пениса (примерно на глаз)

2Сэм89 ну по линейке ))

=Макс=

Сантиметры с милиметрами не перепутаны?
Штангельциркуль использовать нельзя? Для "земли", не вздумайте измерять открытые фазные проводники.

Так фазы действительно многопроволочной медью, а ноль однопроволочным алюминием или это оптический обман?

2ВТБ! а вводной автомат на 40А или на 50А лучше ставить? счетчик вроде на 50А

2ВТБ! штангена нет ( сегодня с работы принесу сделаю замер
много проволочной медью мне показалось что подключен рабочий ноль просто не ожидал что фаза такой оголенной может идти в щитке...

=Макс=

Чем меньше, тем спокойнее и в техническом смысле, и в юридическом.

=Макс= написал :
не ожидал что фаза такой оголенной может идти в щитке

Так давным-давно делать перестали, но вряд ли переделают до реконструкции.
Просто поменять на "орешки" сразу на всех этажах нельзя, потому что это ещё и вертикальное крепление проводника. На одном этаже некритично, я думаю.

тогда получается что в щитке нет защитного ноля ((
как же тогда подключить заземление?

выложил немного переделанную схему. поменял только оборудование ввода.

а узо 63А/30мА тип АС ?

упс.. вот она

2ВТБ! еще вопрос возник, каким сечением провода делать соединение от счетчика до первого автомата из тех что на 16 ампер и если соединять автоматы не гребенкой а проводом то какое сечение выбрать для него?

=Макс=

Если одно общее УЗО 63А/30мА (лучше А, но можно АС), то зачем селективное УЗО перед ним?!

Только гребёнки. Где граница между щитками?

первое узо планировалось как противопожарное... но читал что оно должно быть на 300 мА
схему перерисовал
а две гребенки как соеденить? (АВВ)

=Макс=

Чем меньше номинал УЗО по току утечки, тем лучше оно справляется с задачей предотвращения возгорания проводки.

две гребенки как соеденить?

Однопроволочным проводником.
Или многопроволочным, но тогда нужны специальные терминалы для ввода на шину.
На две гребёнки логичнее всего пустить два проводника с вышестоящего аппарата - две жилы одного сечения зажимать можно.

АВВ

Аппараты S200? У них терминал с двумя зажимами, всё делается легко и просто.
Или U-образные гребёнки под головку винта? Тоже всё элементарно делается.

2ВТБ! т.е. можно после счетчика на 50А оставить переключатель с барашком, затем поставить двух полюсной автомат 40А, затем в квартиронм щитке узо 63А/30мА тип А, и группы автоматов?

автоматы S200

а по поводу правильной гребенки... какую надо выбор очень большой (
автоматы однополюсные

=Макс=

Смысл во входном УЗО 63А/100мА S есть в том случае, если оно будет опечатано в этажном щитке (труднодоступно для замены), а Вы планируете впоследствии добавить ещё несколько УЗО.
В этом случае можно подключить мимо УЗО 30мА освещение (кроме ванны и балкона), духовку, кондиционер и холодильник.
Или только холодильник - чтобы можно было одним щелчком обесточить всё, кроме него. Или неавтоматический выключатель под это поставить.

А почему автоматы С, а не В?

2ВТБ! ясненько...
по поводу барашка думаю что его можно снять а вместо него автомат на 40А
схему переделал

по поводу автоматов С или В... гдето читал - слышал что ставить надо С, не помню где но в памяти закрепилось именно С.

2ВТБ! вот в соседнем топике обсуждали что вводной автомат лучше ставить D чтобы не выбивало вместе с групповыми...

может можно гдето почитать про A C D различия?

=Макс= написал :
снять а вместо него автомат на 40А

Да, вводной автомат до счётчика, а со счётчика сразу в квартирный щиток. Или до счётчика неавтоматический выключатель, чтобы при необходимости заменить автомат весь подъезд не отключать.
Все автоматы однополюсные?

Характеристика автомата - диапазон токов, при которых сработает защита от сверхтока.
B - 3-5 номиналов
C - 5-10
D - 10-20
В быту рекомендованы В и С.

2ВТБ! а в моем щитке выключатель с барашком должен стоят до счетчика? просто он выше стоит и непонятно
если его заменить на двухполюсный с40 нужно ли будет опечатывать автомат?
автоматы однополюсные... двухполюсные планирую только вводный и узо

спасибо за расшифровку букв на автоматах.

=Макс= написал :
в моем щитке выключатель с барашком должен стоят до счетчика?

Да, но вместо нуля и фазы обычно рвёт фазу на два счётчика - экономили.

2ВТБ! на ДВА счетчика? у нас шкаф на две квартиры и там два барашка

подкоректировал схему... как и было рекомендовано поставил на санузел свой узо (мог ошибиться с мощностью)
провод от общего щитка в квартирный 3х6 нормально будет?

есть еще фото гребенки.. правда легранд, пойдет такая на абб s200?

=Макс= написал :
автоматы S200
а по поводу правильной гребенки... какую надо выбор очень большой

В 33-м посте правильных гребёнок для Вашего случая нет. Для S200 подойдёт разрезаемая однополюсная на 63 А, 60 штырьков, референс STO2CDL210001R1060.

=Макс= написал :
есть еще фото гребенки.. правда легранд, пойдет такая на абб s200?

Лучше ставить родную.

=Макс= написал :
у нас шкаф на две квартиры и там два барашка

Хоть тут не сэкономили.

провод от общего щитка в квартирный 3х6

До 40А нормально, если 50А - мало.

=Макс= написал :
пойдет такая на абб s200?

Для 200-ой серии длина зуба (за пределами изоляции) нужна чуть меньше 12мм. Я бы рекомендовал "родные" или "доработать напильником".
Если впоследствии планируете добавлять УЗО, тогда стоит группировать автоматы таким образом, чтобы можно было распилить шины и добавить торцевые заглушки.
Или сразу поделить, заранее.

Юрка написал :
разрезаемая однополюсная на 63 А, 60 штырьков

Не проще сразу взять PS 1/12 или PS 1/9?

ВТБ! написал :
Не проще сразу взять PS 1/12 или PS 1/9?

Возможно, что проще. Они нормально режутся ? В каталоге написано "не разрезаемые".
И если щиток не шире 12 модулей.

2Юрка а не подскажете из родных которые можно пилить какие номера каталожные или где можно купить? щиток шириной 12 модулей

2ВТБ! а по моей последней схеме с автоматом с40 нормально будет подводящий провод 3х6? или это будет на пределе?
вообще схема уже правильная вышла или всетки есть гдето ошибка?

Юрка написал :
Они нормально режутся ?

И верно - они же без заглушек.
Заглушки могут и не встать - проверять надо.

=Макс= написал :
из родных которые можно пилить какие номера каталожные

Вот все варианты однофазных шинок для S200:
1ф.шина комп. 2мод.63А PS1/2 STO2CDL210001R1002
1ф.шина комп. 3мод.63А PS1/3 STO2CDL210001R1003
1ф.шина комп. 4мод.63А PS1/4 STO2CDL210001R1004
1ф.шина комп. 6мод.63А PS1/6 STO2CDL210001R1006
1ф.шина комп. 9мод.63А PS1/9 STO2CDL210001R1009
1ф.шина комп. 12мод.63А PS1/12 STO2CDL210001R1012
1ф.шина комп. 60мод.63А PS1/60 STO2CDL210001R1060
1ф.шина комп. 60мод.80А PS1/60 STO2CDL210001R1660

Те, которые PS1/60 - обозначены в каталоге как "разрезаемые".
Те, которые PS1/12 и т.д. - обозначены в каталоге как "не разрезаемые". У АББ на практике я это не проверял. У Леграна готовые шинки укорачиваются нормально.

2Юрка о спасибо, буду искать и смотреть

а со схемой нормально уже? и подводящий провод 3х6 это на пределе или нормально?

и еще... может такое случиться, если электрик в доме перепутает фазу с нулем то заземление окажется под фазой?
ноль в щитке прикручен к корпусу... а защитный ноль видь тоже будет прикручен к корпусу...

=Макс= написал :
и еще... может такое случиться, если электрик в доме перепутает фазу с нулем то заземление окажется под фазой?
ноль в щитке прикручен к корпусу... а защитный ноль видь тоже будет прикручен к корпусу...

Причём заметте, под "неотключаемой фазой". Настоящий экстрим.
Или может ноль по стояку ниже отгореть, или его может кто-то "случайно" отключить...

2Smily нашел топик про имитацию заземления....

я так понимаю и мой случай... не подключать провод заземления к шкафу и не подключать к розеткам.. до лучших времен.

=Макс=

Нынешний ноль в стояке вызывает определённые опасения; спокойнее подождать реконструкции.
Были бы электроплиты - дело другое.

2ВТБ! спасибо, так и сделаю (замотаю изолентой с двух концов)

схемку не глянете еще раз?

2ВТБ! и еще.. где можно узнать будет ли реконструкция?

=Макс=

Внутрищитовую разводку выполняйте не кабелем, а одножильными проводами синей и фазной (белой, чёрной, коричневой, красной...) расцветки.
К примеру, ПВ1 1*4. В крайнем случае из излишка вводного кабеля жилы 6кв.мм извлечь - но гнуть тяжело.
С гибкими проводами без спец.инструмента лучше не связываться.

Зачем дублируется автомат С40 в квартирном щитке?
Неавтоматический выключатель идеологически вернее.

УЗО 40А/10мА - этот самый Допке взять решили?
Об автоматах с характеристикой В не думали?

=Макс= написал :
где можно узнать

Некомпетентен.
Будет, если дом не под снос.

2ВТБ!

ВТБ! написал :
Внутрищитовую разводку

это в двухквартирном щитке?

ВТБ! написал :
Зачем дублируется автомат С40 в квартирном щитке?

продублировал чтобы можно было обесточивать все линии в случае необходимости...
вы считаете что лучше использовать неавтоматический? а не посоветуете какой?

ВТБ! написал :
УЗО 40А/10мА - этот самый Допке взять решили?

про Допке не понял

про автоматы В не думал так как подарили автоматы С (новые, просто у родственников оказалось много лишнего ну еще несколько придется докупить)

2ВТБ!
не под снос, а в жеке дезе могут ответить?

=Макс= написал :
это в двухквартирном щитке?

В обоих - всё те же 40А.

неавтоматический? а не посоветуете какой?

Бренды неоправданно дорогие.
Поскольку под полной нагрузкой отключать не планируется, любой должен сойти.
Или уж автомат - хотя с формальной точки зрения это отступление от норм.

про Допке

Единственное неэлектронное УЗО 40А/10мА, которое видно на просторах Рунета (как раз у www.uzo.ru ).

подарили автоматы С

S200 или SH200? Можно докупить с характеристикой В, пустить их на детскую и ванную.

2ВТБ!

ВТБ! написал :
В обоих

в квартирном щитке планирую соединять гребенкой

ВТБ! написал :
Единственное неэлектронное УЗО 40А/10мА, которое видно на просторах Рунета

что то не нашел у них в таблице на 10мА
вы так интересно отреагировали этим непонятным словом Допке думаете лучше убрать узо 10мА из схемы? или заменить его на другой номинал? например 10mA/25А - 4М(AC)

ВТБ! написал :
S200 или SH200?

S200
детской нет.... а на ванную

=Макс= написал :
что то не нашел у них в таблице на 10мА

Посмотрите в прайсе в самом низу: они не только собственной продукцией торгуют.
А отреагировал... Отзывов нет - никто на своей шкуре не испытал ещё, наверное. Новинка, однако.

Скорее даже не на ванную, а на розетки для бытовой электроники с вилками без заземления.

не дописал...

=Макс= написал :
а на ванную

... из за одного двух автоматов.... оставлю пожалуй С

2ВТБ! во как.... а если я оставлю только одно узо на 63А/30мА может пока этого достаточно будет? а потом как научусь разбираться более менее грамотно... дополню

=Макс=

Вы же сами сказали, что докупать автоматы надо?
Вот и докупайте сколько надо B10 и B16.
Вреда от них не будет...

ВТБ! написал :
в самом низу

спасибо, теперь вижу....
чтото даже голова распухла от всего этого... вечером дома буду изучать все в подробностях

может есть ссылочки что почитать для "юзера" (просто бюджет не позволит заказывать весь монтаж, да и в дальнейшем пригодится для себя )

=Макс= написал :
только одно узо на 63А/30мА может пока этого достаточно будет?

Я бы без "заземления" лучше неэлектронное 40А/10мА поставил одно на всё.
Авось не сгорит от перегрузки.

При двухпроводке значимая утечка - признак явной аварии.

2ВТБ!

ВТБ! написал :
докупайте сколько надо

просто в продаже в основном представлены С... а у АВВ есть В вообще ?

ВТБ! написал :
Авось не сгорит

это пугает

=Макс= написал :
у АВВ есть В вообще ?

S200? Вне всякого сомнения. К примеру,

это пугает

Купите два, а перед каждым автомат на 32А.
И располовиньте нагрузки:
"надёжные" (общее освещение, комнатные розетки, холодильник) отдельно;
"рискованные" (сан.узлы, кухня, СМ, ПМ, кондиционеры) - после второго УЗО.