Прошу совета по подключению электрики

2avmal

avmal написал :
Можно.

о )) спасибо
а выключатель подешевле пользоваться им буду очень редко, а может и не буду вовсе...

=Макс= написал :
можно ли подключить автоматы к узо при помощи гребенки снизу?

Можно.
Неужели кроме Тирасполя не производит неавтоматические выключатели? Можно бы и получше производителя найти, хотя особой ответственности на нем и не лежит - разве, что контакты перестанут контачить.

Начал собирать щиток в данный момент подключил неавтоматический выключатель к узо проводом ПВ1 1х4.
далее вопрос... можно ли подключить автоматы к узо при помощи гребенки снизу?
или надо с узо провод на первый автомат, а далее гребенкой сверху?

ясно спасибо

ВТБ! написал :
Кто мешает сделать сейчас

лучшеб я не знал про ДСУП
гдето читал что это чтото в ванной к чему как земле подключают и ванну и стиралки..
ужос )))

=Макс= написал :
тип А или АС всетаки?

Маньяки и жители ЕС пользуют А, у нас пока допускается и АС.

=Макс=

Кто мешает сделать сейчас, но провода к шине не подключать?

нет всетаки спрошу про ДСУП...
это мне предется после ремонта снова стены штробить и чтото там проклатывать?

2ВТБ!
т.е. сейчас мне все пустить через одно узо 63/30? а тип А или АС всетаки?
про ДСУП буду уж спрашивать после реконструкции ))

=Макс=

А, АС - это опять-таки для маньяков.
Кстати, раз уж у Вас скоро реконструкция, то проживёте годик под защитой УЗО на 30мА, а после реконструкции устроите в ванной ДСУП - и тогда номинал УЗО большого значения иметь не будет.

похоже нет
а по схеме лучше всего тип А? 25А/10мА

=Макс=

Раньше в 200-ой серии не было, сейчас не знаю.

2lev125

а УЗО 25А/10мА есть у АББ?

ВТБ! написал :
Отвратительное крепление на рейку (может у меня руки кривые ) - но цена.
И число 10000 в прямоугольнике "душу греет".

А дизайн этих автоматов каков!!! Даже Легранд и АВВ позавидовали бы.
А отношение к клиенту! Поставят на стенд, проверят при желании, любые консультации на уровне главного инженера!!!
Я тут был вчера в магазине на 1ой владимирской, магазин КАБЕЛЬ. Так мне, когда я попрасил проверить ДПН (датчик перенапряжения), сказали: Может для вас тут ещё и стенд испытательный поставить??? Я говорю: здесь всего-то в розетку подключить, чтобы я видел, что лампочка загарелась!(рекомендация производителя на его сайте) Мне позвали старшего, который ответил так: мы автоматы(автоматические выключатели) не проверяем!
И это не рынок какой-нибудь, это один из магазинов приличной фирмы.

ВТБ! написал :
Это и будет та самая реконструкция!

будем в это верить и ждать

=Макс= написал :
в 2008м будет ремонт этажных щитков

Это и будет та самая реконструкция!

Спасибо за помощь

ВТБ! написал :
Монтировать на столе будете

да... пока есть возможность буду на столе
фотку обязательно выложу

ВТБ! написал :
Астро-УЗО

хотелось чтобы все было одной фирмы... уже начал с АББ так думаю пусть все уж будет АББ

ВТБ! написал :
Не реконструкция ли стояка за этим скрывается?

вот это мне не смогли объяснить просто сказали что только в 2008м будет ремонт этажных щитков

[B]Огромное СПАСИБО[B] всем кто откликнулся и помог разобраться что куда
через недельку выложу фотку щитка

=Макс= написал :
в следующем году по плану будет ремонт квартирных щитков

Ой-ли? Не реконструкция ли стояка за этим скрывается?

=Макс= написал :
лучше при помощи шинки соеденить?

Это уж Вы по месту смотрите.
Монтировать на столе будете? После монтажа выложите фото и кликните Юрку - перемонтируете, если что не так.

Кстати, о ценах на автоматы с характеристикой В - всё те же Астро-УЗО словенскими торгуют.
Отвратительное крепление на рейку (может у меня руки кривые ) - но цена.
И число 10000 в прямоугольнике "душу греет".

сегодня узнал по поводу реконструкции...
реконструкции нашего дома в плане пока нет вобще ((
в следующем году по плану будет ремонт квартирных щитков... вот такие дела

переделал схему

есть вопрос.. в квартирном щитке: выключатель - узо1 - автомат 20А лучше при помощи шинки соеденить?

если все верно в схеме то наверна можно закупаться?

=Макс= написал :
по наминалу наверно 40А

Не менее 40А.
Больше - пожалуйста.

если узо 2Р а перед ней автомат 1Р, это значит на узо НОЛЬ придет с нулевой шинки?

Не понял, чем озадачил. Поставьте автомат после УЗО, если при этом монтаж станет удобнее.

да уж.. цена...

Кроме этого магазина есть и другие.

ВТБ! написал :
Может быть

ясно.. спасибо )

ВТБ! написал :
Вам виднее

да уж.. цена... тогда С6

ВТБ! написал :
достаточно поставить однополюсный

вот снова озадачили.... если узо 2Р а перед ней автомат 1Р, это значит на узо НОЛЬ придет с нулевой шинки?

ВТБ! написал :
это для маньяков

я тоже дикий перестраховщик

ВТБ! написал :
Скорее такие

о.. спасибо, а по наминалу наверно 40А 2Р?
или раз это ручной то надо на 100А?

=Макс= написал :
вот такие

Скорее такие

=Макс= написал :
почему надо будет переключать СМ на УЗО 63А/30мА после реконструкции?

Может быть (вероятность измеряется единицами процентов), поскольку некоторые СМ дают значительную кратковременную утечку при пуске двигателя, от к оторой срабатывают некоторые УЗО на 10мА. Но вероятность этого невысока.

или лучше всеже С6?

Вам виднее, принципиальной разницы нет, важнее цена.
Дюжина стоваттных лампочек в одной комнате - это действительно светло.

Автомат 20А до УЗО 25А/10мА достаточно поставить однополюсный.
С20 дешевле, наверное, - характеристика для него не имеет значения.

Повторюсь, номиналы меньше 10А и характеристика В - это для маньяков (вроде меня ), принципиального значения при качественной проводке и при наличии УЗО это не имеет.
Только психологическое.

2ВТБ!
а вот такие пойдут выключатели в квартирый щиток?

ВТБ! написал :
Не p2, а 2P

упс

схему перерисовал, итересует вопрос почему надо будет переключать СМ на УЗО 63А/30мА после реконструкции?

С16 раскидал... на освещение в комнатах оставил В10 т.к. освещение будет выполнено разными типами ламп и их может быть много или лучше всеже С6?

=Макс=

Не p2, а 2P.
ПВ1 1*4 для монтажа внутри щитка - это нормально.
Но ввод - линия между этажным и квартирным щитками - должен быть выполнен кабелем 3*6 или тремя проводами 1*6 в трубе (ПВ1 в прямой трубе, ПВ3 - если труба с поворотами).

На все группы сан.узла поставить общий автомат 20А, УЗО 25А/10мА, автомат 10А на ВН, автомат 16А на обе розетки (для СМ и свободную) и автомат 6А на освещение.
(Или без общего автомата УЗО 40А/10мА.)
Два УЗО на сан.узел - полное расточительство.
Не исключено, что автомат СМ придётся переключать на УЗО 63А/30мА - позже, после реконструкции и подключения третьего проводника.

Почему УЗО типа S? Нужно обычное (неселективное).
Один "халявный" С16 поставить на кондиционер, прочие на пылесос, коридорные розетки, кухонные.

Для освещения замечательно подойдут автоматы С6, но тут уже смотрите по цене.
Номиналы автоматов на холодильник и вытяжку тоже вполне можно уменьшить хоть до С6.

ошибся с вводным кабелем

2ВТБ! мдя..

а по розеткам с узо глянул цены %) ужос

вот изменил схемку вродебы теперь должно быть норм ))

=Макс= написал :
так?

Нет, не так, общее УЗО тогда без надобности.
"Рискованность" указанного УЗО - это мои домыслы, не более.
Приличный европейский производитель, но не первого эшелона.
Обратите внимание - ТКЗ 10кА, это что-нибудь да значит.

как такой вариант?

Всё в Ваших руках.
Розетки со встроенным УЗО - это всё равно что вместо блока розеток запланировать удлиннители.

а можно оставить только узо на 63/30
а на стиралку и водогрей в ванной поставить по узо 16А/10мА
или на них поставить розетки со встроенным узо ))

как такой вариант?

2ВТБ! спасибо ))

ВТБ! написал :
Купите два

т.е. как я понял одно общее узо
___________63А/30мА(А)___________
автомат В32..............автомат В32
узо 40А/10мА.............узо 40А/10мА
надежные...................рискованные

так?

=Макс= написал :
у АВВ есть В вообще ?

S200? Вне всякого сомнения. К примеру,

это пугает

Купите два, а перед каждым автомат на 32А.
И располовиньте нагрузки:
"надёжные" (общее освещение, комнатные розетки, холодильник) отдельно;
"рискованные" (сан.узлы, кухня, СМ, ПМ, кондиционеры) - после второго УЗО.

ВТБ! написал :
Авось не сгорит

это пугает

2ВТБ!

ВТБ! написал :
докупайте сколько надо

просто в продаже в основном представлены С... а у АВВ есть В вообще ?

=Макс= написал :
только одно узо на 63А/30мА может пока этого достаточно будет?

Я бы без "заземления" лучше неэлектронное 40А/10мА поставил одно на всё.
Авось не сгорит от перегрузки.

При двухпроводке значимая утечка - признак явной аварии.

ВТБ! написал :
в самом низу

спасибо, теперь вижу....
чтото даже голова распухла от всего этого... вечером дома буду изучать все в подробностях

может есть ссылочки что почитать для "юзера" (просто бюджет не позволит заказывать весь монтаж, да и в дальнейшем пригодится для себя )

=Макс=

Вы же сами сказали, что докупать автоматы надо?
Вот и докупайте сколько надо B10 и B16.
Вреда от них не будет...

2ВТБ! во как.... а если я оставлю только одно узо на 63А/30мА может пока этого достаточно будет? а потом как научусь разбираться более менее грамотно... дополню

не дописал...

=Макс= написал :
а на ванную

... из за одного двух автоматов.... оставлю пожалуй С

=Макс= написал :
что то не нашел у них в таблице на 10мА

Посмотрите в прайсе в самом низу: они не только собственной продукцией торгуют.
А отреагировал... Отзывов нет - никто на своей шкуре не испытал ещё, наверное. Новинка, однако.

Скорее даже не на ванную, а на розетки для бытовой электроники с вилками без заземления.

2ВТБ!

ВТБ! написал :
В обоих

в квартирном щитке планирую соединять гребенкой

ВТБ! написал :
Единственное неэлектронное УЗО 40А/10мА, которое видно на просторах Рунета

что то не нашел у них в таблице на 10мА
вы так интересно отреагировали этим непонятным словом Допке думаете лучше убрать узо 10мА из схемы? или заменить его на другой номинал? например 10mA/25А - 4М(AC)

ВТБ! написал :
S200 или SH200?

S200
детской нет.... а на ванную

=Макс= написал :
это в двухквартирном щитке?

В обоих - всё те же 40А.

неавтоматический? а не посоветуете какой?

Бренды неоправданно дорогие.
Поскольку под полной нагрузкой отключать не планируется, любой должен сойти.
Или уж автомат - хотя с формальной точки зрения это отступление от норм.

про Допке

Единственное неэлектронное УЗО 40А/10мА, которое видно на просторах Рунета (как раз у www.uzo.ru ).

подарили автоматы С

S200 или SH200? Можно докупить с характеристикой В, пустить их на детскую и ванную.

2ВТБ!
не под снос, а в жеке дезе могут ответить?

2ВТБ!

ВТБ! написал :
Внутрищитовую разводку

это в двухквартирном щитке?

ВТБ! написал :
Зачем дублируется автомат С40 в квартирном щитке?

продублировал чтобы можно было обесточивать все линии в случае необходимости...
вы считаете что лучше использовать неавтоматический? а не посоветуете какой?

ВТБ! написал :
УЗО 40А/10мА - этот самый Допке взять решили?

про Допке не понял

про автоматы В не думал так как подарили автоматы С (новые, просто у родственников оказалось много лишнего ну еще несколько придется докупить)

=Макс= написал :
где можно узнать

Некомпетентен.
Будет, если дом не под снос.

=Макс=

Внутрищитовую разводку выполняйте не кабелем, а одножильными проводами синей и фазной (белой, чёрной, коричневой, красной...) расцветки.
К примеру, ПВ1 1*4. В крайнем случае из излишка вводного кабеля жилы 6кв.мм извлечь - но гнуть тяжело.
С гибкими проводами без спец.инструмента лучше не связываться.

Зачем дублируется автомат С40 в квартирном щитке?
Неавтоматический выключатель идеологически вернее.

УЗО 40А/10мА - этот самый Допке взять решили?
Об автоматах с характеристикой В не думали?

2ВТБ! и еще.. где можно узнать будет ли реконструкция?

2ВТБ! спасибо, так и сделаю (замотаю изолентой с двух концов)

схемку не глянете еще раз?

=Макс=

Нынешний ноль в стояке вызывает определённые опасения; спокойнее подождать реконструкции.
Были бы электроплиты - дело другое.

2Smily нашел топик про имитацию заземления....

я так понимаю и мой случай... не подключать провод заземления к шкафу и не подключать к розеткам.. до лучших времен.

=Макс= написал :
и еще... может такое случиться, если электрик в доме перепутает фазу с нулем то заземление окажется под фазой?
ноль в щитке прикручен к корпусу... а защитный ноль видь тоже будет прикручен к корпусу...

Причём заметте, под "неотключаемой фазой". Настоящий экстрим.
Или может ноль по стояку ниже отгореть, или его может кто-то "случайно" отключить...

и еще... может такое случиться, если электрик в доме перепутает фазу с нулем то заземление окажется под фазой?
ноль в щитке прикручен к корпусу... а защитный ноль видь тоже будет прикручен к корпусу...

а со схемой нормально уже? и подводящий провод 3х6 это на пределе или нормально?

2Юрка о спасибо, буду искать и смотреть

=Макс= написал :
из родных которые можно пилить какие номера каталожные

Вот все варианты однофазных шинок для S200:
1ф.шина комп. 2мод.63А PS1/2 STO2CDL210001R1002
1ф.шина комп. 3мод.63А PS1/3 STO2CDL210001R1003
1ф.шина комп. 4мод.63А PS1/4 STO2CDL210001R1004
1ф.шина комп. 6мод.63А PS1/6 STO2CDL210001R1006
1ф.шина комп. 9мод.63А PS1/9 STO2CDL210001R1009
1ф.шина комп. 12мод.63А PS1/12 STO2CDL210001R1012
1ф.шина комп. 60мод.63А PS1/60 STO2CDL210001R1060
1ф.шина комп. 60мод.80А PS1/60 STO2CDL210001R1660

Те, которые PS1/60 - обозначены в каталоге как "разрезаемые".
Те, которые PS1/12 и т.д. - обозначены в каталоге как "не разрезаемые". У АББ на практике я это не проверял. У Леграна готовые шинки укорачиваются нормально.

Юрка написал :
Они нормально режутся ?

И верно - они же без заглушек.
Заглушки могут и не встать - проверять надо.

2Юрка а не подскажете из родных которые можно пилить какие номера каталожные или где можно купить? щиток шириной 12 модулей

2ВТБ! а по моей последней схеме с автоматом с40 нормально будет подводящий провод 3х6? или это будет на пределе?
вообще схема уже правильная вышла или всетки есть гдето ошибка?

ВТБ! написал :
Не проще сразу взять PS 1/12 или PS 1/9?

Возможно, что проще. Они нормально режутся ? В каталоге написано "не разрезаемые".
И если щиток не шире 12 модулей.

Юрка написал :
разрезаемая однополюсная на 63 А, 60 штырьков

Не проще сразу взять PS 1/12 или PS 1/9?

=Макс= написал :
у нас шкаф на две квартиры и там два барашка

Хоть тут не сэкономили.

провод от общего щитка в квартирный 3х6

До 40А нормально, если 50А - мало.

=Макс= написал :
пойдет такая на абб s200?

Для 200-ой серии длина зуба (за пределами изоляции) нужна чуть меньше 12мм. Я бы рекомендовал "родные" или "доработать напильником".
Если впоследствии планируете добавлять УЗО, тогда стоит группировать автоматы таким образом, чтобы можно было распилить шины и добавить торцевые заглушки.
Или сразу поделить, заранее.

=Макс= написал :
автоматы S200
а по поводу правильной гребенки... какую надо выбор очень большой

В 33-м посте правильных гребёнок для Вашего случая нет. Для S200 подойдёт разрезаемая однополюсная на 63 А, 60 штырьков, референс STO2CDL210001R1060.

=Макс= написал :
есть еще фото гребенки.. правда легранд, пойдет такая на абб s200?

Лучше ставить родную.

2ВТБ! на ДВА счетчика? у нас шкаф на две квартиры и там два барашка

подкоректировал схему... как и было рекомендовано поставил на санузел свой узо (мог ошибиться с мощностью)
провод от общего щитка в квартирный 3х6 нормально будет?

есть еще фото гребенки.. правда легранд, пойдет такая на абб s200?

=Макс= написал :
в моем щитке выключатель с барашком должен стоят до счетчика?

Да, но вместо нуля и фазы обычно рвёт фазу на два счётчика - экономили.

2ВТБ! а в моем щитке выключатель с барашком должен стоят до счетчика? просто он выше стоит и непонятно
если его заменить на двухполюсный с40 нужно ли будет опечатывать автомат?
автоматы однополюсные... двухполюсные планирую только вводный и узо

спасибо за расшифровку букв на автоматах.

=Макс= написал :
снять а вместо него автомат на 40А

Да, вводной автомат до счётчика, а со счётчика сразу в квартирный щиток. Или до счётчика неавтоматический выключатель, чтобы при необходимости заменить автомат весь подъезд не отключать.
Все автоматы однополюсные?

Характеристика автомата - диапазон токов, при которых сработает защита от сверхтока.
B - 3-5 номиналов
C - 5-10
D - 10-20
В быту рекомендованы В и С.

2ВТБ! вот в соседнем топике обсуждали что вводной автомат лучше ставить D чтобы не выбивало вместе с групповыми...

может можно гдето почитать про A C D различия?

2ВТБ! ясненько...
по поводу барашка думаю что его можно снять а вместо него автомат на 40А
схему переделал

по поводу автоматов С или В... гдето читал - слышал что ставить надо С, не помню где но в памяти закрепилось именно С.

=Макс=

Смысл во входном УЗО 63А/100мА S есть в том случае, если оно будет опечатано в этажном щитке (труднодоступно для замены), а Вы планируете впоследствии добавить ещё несколько УЗО.
В этом случае можно подключить мимо УЗО 30мА освещение (кроме ванны и балкона), духовку, кондиционер и холодильник.
Или только холодильник - чтобы можно было одним щелчком обесточить всё, кроме него. Или неавтоматический выключатель под это поставить.

А почему автоматы С, а не В?