Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#410947

Есть идея сделать садовое освещение на даче.
Установить 3 фонаря вдоль дорожки с укладкой кабеля под землей, примерно - 25 м.
При этом, не очень хочется подводить к кабелю 220 В.
По-моему, лучше перейти на пониженное напряжение, например 36 В (может 12 В).
Вопросы:

  1. Возможна ли работа трансформатора для галогенных лампочек на столь длинную линию?
  2. Возможно ли организовать по прилагаемой схеме?
  3. Возможен ли какой-либо другой вариант?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

IgorJu написал :
При этом, не очень хочется подводить к кабелю 220 В.
По-моему, лучше перейти на пониженное напряжение, например 36 В (может 12 В).

А с чем связано нежелание испльзовать, как это делают все нормальные люди, обычные светильники на 220В и добровольное создание себе проблем?

Может дадите рекомендации по кабелю, способу прокладке в земле, защите цепи?

IgorJu написал :
другой вариант

Не проще использовать лампы накаливания на 36В?
На таком расстоянии затраты на избыточное сечение проводников ещё приемлимы.

Прожекторы + отражатели/рассеиватели.

Светильники на солнечных батареях.

Какое сопротивление повторного заземления? Есть возможность уменьшить его - всё равно копать.

ВТБ! написал :
Не проще использовать лампы накаливания на 36В?

Да, это решение лежит на поверхности. Смущает, возможность приобретения таких ламп в любое время.

ВТБ! написал :
Какое сопротивление повторного заземления? Есть возможность уменьшить его - всё равно копать.

Если Вы имеете ввиду контур заземления, закопанный на участке, то - никто не измерял. Конструктивно: 4 уголка, примерно 1,5 м, 50х50; сварены полосой 45х5 на глубине 0,5 м.

Честно говоря, ставить понижающий транс тоже не хочется. Если можно выкрутиться 220 В - было б эамечательно.

За остальное спасибо - горячий резерв.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

IgorJu написал :
Может дадите рекомендации по кабелю, способу прокладке в земле, защите цепи?

Кабель лучше использовать бронированный ВБбШв или ВКбШв. Укладывать надо в траншею 0,8 -1м глубиной на песчаную подушку слоем около 10см. Сверху опять слой песка, потом или защитная лента или кирпич над всем кабелем, а потом валите туда все вподряд.
В качестве защиты используйте диффавтомат или связку автомат+УЗО на 30мА. Номинальный ток защиты будет зависеть от сечения кабеля.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

IgorJu написал :
Честно говоря, ставить понижающий транс тоже не хочется. Если можно выкрутиться 220 В - было б эамечательно.

При нормальной защите не вижу никаких преград в использовании линии 220В.

Как вариант : источник питания от компьютера 12 вольт 30 ампер = 360 ватт.
Мало -ставь два, три.. Можно соединить три последовательно плучишь 36 вольт. Хороший не самый дешевый БП не боиться КАЗЫ. Полная развязка от 220. Только ток постоянный.
А у меня сосед просто на дом и еще подвесил энергосберегающие лампы на 220 и решил проблему. Зачем закапывать? Гимор.

Проще поставить модульный транс в щиток.

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 598

IgorJu написал :
...

  1. Возможен ли какой-либо другой вариант?

Вообще, есть еще вот такой вариант:

Это трансформаторы для галогенок, специально предназначенные для садов-огородов. Закопал и забыл...

Georgi61 написал :
источник питания от компьютера 12 вольт 30 ампер = 360 ватт.

Он по шине 12 В способен отдать 30 А? По-моему, по 5 В - 15 А.

SDMVL написал :
Это трансформаторы для галогенок, специально предназначенные для садов-огородов. Закопал и забыл...

Красиво. Но, я так понял, надо закопать под каждый светильник, а до них тянуть 220? Не катит.

IgorJu написал :
Если можно выкрутиться 220 В - было б эамечательно.

ПУЭ разрешают до 380В при условии IP54 для светильников.
Бронированный кабель минимального сечения, в крайнем случае просто ВВГ "змейкой" уложить.
Если лампы от 100Вт, то к патрону желательно термостойкий провод.

ВТБ! написал :
крайнем случае просто ВВГ "змейкой" уложить.

Если не затруднит, расшифруйте - "змейкой".

IgorJu написал :
возможность приобретения таких ламп в любое время

Раз в пять лет (а то и реже) "затариваться" двойным комплектом - всего-то делов.

IgorJu написал :
расшифруйте - "змейкой"

Свободно, без натяжения.

Про лампы понятно: найти какой-либо лежащий завод и затариваться.

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 598

По поводу низковольтной разводки - давайте выясним суммарную мощность освещения, потребную автору вопроса.
Потом прикинем токи, длину и необходимое сечение кабеля, что бы до лампы доходило ну хотя бы 90% от напряжения источника...

Думаю, если необходимое сечение кабеля превысит 10кв, вопрос отпадет сам собою...

ВТБ! написал :
в крайнем случае просто ВВГ

ВВГ прямо в землю? Или лучше в гофре?

SDMVL написал :
прикинем токи, длину и необходимое сечение кабеля, что бы до лампы доходило ну хотя бы 90% от напряжения источника...

1 светильник 100 Вт - 14 м от источника
2 светильник 60 Вт - 6 м от 1
3 светильник 60 Вт - 6 м от 2

SDMVL

3*60Вт - 5А в начале, полтора в конце.
Будет вполнакала - снизить "аппетит" до 40Вт.
АВВГ 3*6 всяко на 25 метров хватит.

IgorJu написал :
найти какой-либо лежащий завод

В магазине легальнее.

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 598

ВТБ! написал :
...АВВГ 3*6 всяко на 25 метров хватит.

При таких "вводных" должно хватить. Сопротивление шлейфа ~0,2 ом...

IgorJu
Да, ложанулся я . по 5ти вольтам большие токи, по 12 ти меньше .

2IgorJu
надеюсь, вы просматривали эту статью про садовое освещение:

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 598

Кстати, есть и "промежуточный" вариант с галогенками. Лампы калибра MR16 на 24В...
Те же 35 и 50Вт. Токи в 2 раза меньше, чем с 12-вольтовыми.
По крайней мере не 36-вольтовая "лампочка ильича"

А на 24В галогенки серии "EUROSTAR 24V"

Можно еще проще. Соединяем последовательным шлейфом 12в галогенки одинаковой мощности. Столько, какой трансформатор в хозяйстве найдется...
А чтобы не заморачиваться с поиском перегоревшей - параллельно лампе красный светдиод с ограничивающим резистором.

vitaly.M написал :
надеюсь, вы просматривали эту статью про садовое освещение:

Спасибо, не смотрел.

SDMVL написал :
Соединяем последовательным шлейфом 12в галогенки одинаковой мощности. Столько, какой трансформатор в хозяйстве найдется...
А чтобы не заморачиваться с поиском перегоревшей - параллельно лампе красный светдиод с ограничивающим резистором.

Это слишком. Еще какой-нибудь AVR запрограммировать на световые эффекты.

Так тут засада с галогенками получается. Так как они работают в диапазоне 11-12 вольт, придется поддерживать 220 вольт с помощью стабилизатора. Вот огород получается. На даче то бывает значительно ниже напруга.

есть еще светильники на светодиодах. у них и потребление никакое и напряжение детское.
в среднем 1.2В на диод нужно, соединив 10 штук цепочкой можем сделать светильник на 12В. Можно даже взять готовый и модернизировать.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

ВТБ! написал :
Не проще использовать лампы накаливания на 36В?

IgorJu написал :
Да, это решение лежит на поверхности. Смущает, возможность приобретения таких ламп в любое время.

В любе время, это и ночью? Или достаточно просто без выходных?
Время работы =>

Лампы =>

Трансформаторы =>

Прально. На 36 вольт лампы используются строителями. И они всегда будут выпускаться.
В крайнем случае на стройке за бутылку... ну вобщем понятно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Я что-то никак не могу понять суть затянувшегося обсуждения. Не проще взять светильники на 220В и избавить себя от головной боли?

А не проше купить металло-пластиковые трубы (можно и катайские) и уложить в них кабель, поставить узо на 30мА ,металическую прослойку трубы заземлить либо занулить в обход УЗО и все. А на 36в идут колосальные потери. Да и не оправданно ставить столько трансов. В принципе готов выслушать критику по поводу моего варианта.

Petr. написал :
купить металло-пластиковые трубы (можно и катайские)

Броня дешевле обойдётся.

на 36в идут колосальные потери

Да просто так флеймим.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Petr. написал :
А не проше купить металло-пластиковые трубы (можно и катайские) и уложить в них кабель

Купить-то проще, только зачем эти трубы кабелю нужны? Использовать как дренаж? Не думаю, что это кабелю понравится.

avmal написал :
Купить-то проще, только зачем эти трубы кабелю нужны? Использовать как дренаж? Не думаю, что это кабелю понравится.

Почему-же кабелю не понравится жить в трубе? Там сухо, чисто. А труба в первую очередь для защиты от механических повреждений. Дещевле как раз купить провод на 1,5кв и ети трубы. Сколько стоит метр бронированного кабеля?

А можно и мне совет?

Тоже хочу фонарики устроить на даче, цепь будет защищена УЗО 30мА, кабель пойдет под дорожкой из плиток, затем в забетонированную вертикально металлическую трубу и далее в сам фонарик. Приметил для покупки кабель ВБбШв 3х1,5 кв. мм (ож) -1 (Электрокабель Кольчугино) Dн=13,5 мм, Р=0,306 кг/м 57.02 рубля за метр.
2x1,5 почему-то в Электромонтаже нет.

Подскажите надо ли его еще засовывать в металлопластиковую трубу? И что за ленты упоминаются, которыми надо накрывать, а то столько кирпичей жалко закапывать?

Karlson4ik

Сигнальная лента - для поправления склероза.
Начнут ваши внуки траншею через дорожку копать (плитки давно уже не будет), зацепятся за неё лопатой и призадумаются - с чего бы это в земле ленты какие-то, не марсиане-ли их закопали?

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 598

ВТБ! написал :
Начнут ваши внуки траншею через дорожку копать (плитки давно уже не будет), зацепятся за неё лопатой и призадумаются - с чего бы это в земле ленты какие-то...

...и с размаху по полуистлевшей ленте лопатой ка-а-ак врежут... Ну кто ж кроме деда знал, что там кабель под напряжением...

Спасибо, нашел теперь. Будем сигнализировать внукам А еще такой вопросик, для разделки бронированного кабеля нужен какой-то спец инструмент?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Karlson4ik написал :
А еще такой вопросик, для разделки бронированного кабеля нужен какой-то спец инструмент?

а как же - нож и бокорезы

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Petr. написал :
Почему-же кабелю не понравится жить в трубе? Там сухо, чисто.

Цитата из соседней ветки:

romannn написал :
Пример ,позапрошлой зимой при -32 кабель аввг3х25+1х16 при вводе в здание разорвался(расстояние 1см),кабель до опоры в полиэтиленовой трубе 40 мм и в грунте .Правда в трубу попала вода,поэтому он свободно не смог передвигаться,а здание с фундаментом поднялось от так называемого вспучивания грунта (обычно усилие5-12 тонн на м квадратный) хотя уровень грунтовых вод -12 м.

Укладка "змейкой", гофра и изгибы "уточкой" на спусках и подьемах - полезные вещи, а вот сплошная горизонтальная труба ИМХО вредна.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
Начнут ваши внуки траншею через дорожку копать (плитки давно уже не будет), зацепятся за неё лопатой и призадумаются - с чего бы это в земле ленты какие-то, не марсиане-ли их закопали?

А если они к той поре еще и читать научатся, то прочтут на ленте - "Осторожно! Кабель!"

avmal написал :
"Осторожно! Кабель!"

Злой кабель?

Arr написал :
изгибы "уточкой" на спусках и подьемах

про "змейку" - осознал. А вот про "уточку" - поподробней!!!

Сейчас узнавал про бронированный кабель. Он храниться на здоровых катушках, поэтому купить его можно только со складов за городом. В связи с этим вопрос. А этот кабель реально в легковой машине транспортировать, в том, смысле - можно ли его свернуть? Мне всего 30 метров надо 3x1.5

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

IgorJu написал :
про "уточку" - поподробней!!!

Изгиб участка кабеля буквой N на подьёмах\спусках.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Karlson4ik написал :
Сейчас узнавал про бронированный кабель. Он храниться на здоровых катушках, поэтому купить его можно только со складов за городом. В связи с этим вопрос. А этот кабель реально в легковой машине транспортировать, в том, смысле - можно ли его свернуть? Мне всего 30 метров надо 3x1.5

Насколько я понял, вы собираетесь брать кабель в Электромонтаже и они вас посылают в Косино.
Не расстраивайтесь, довезете в лучшем виде. Это он только называется так зловеще - "бронированный", а на самом деле кабель, как кабель. Разве, что немного пожестче обычного ВВГ.
А ВКбШв там нет? Вроде и двухжильный бывает, Он более гибкий, правда разделывать его немного помуторней - у ВБбШв просто ленты стальные раскрутить, а у ВКбШв плетенку расплетать придется.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Karlson4ik написал :
Сейчас узнавал про бронированный кабель. Он храниться на здоровых катушках, поэтому купить его можно только со складов за городом. В связи с этим вопрос. А этот кабель реально в легковой машине транспортировать, в том, смысле - можно ли его свернуть? Мне всего 30 метров надо 3x1.5

вполне реально согнуть 3x4, в 30 см кольцо

avmal написал :
Насколько я понял, вы собираетесь брать кабель в Электромонтаже и они вас посылают в Косино.
Не расстраивайтесь, довезете в лучшем виде. Это он только называется так зловеще - "бронированный", а на самом деле кабель, как кабель. Разве, что немного пожестче обычного ВВГ.
А ВКбШв там нет? Вроде и двухжильный бывает, Он более гибкий, правда разделывать его немного помуторней - у ВБбШв просто ленты стальные раскрутить, а у ВКбШв плетенку расплетать придется.

юра Т написал :
вполне реально согнуть 3x4, в 30 см кольцо

Спасибо, я то думал он плохо гнется...
Действительно в Косино отправляют
ВКбШв есть, но сечение там большое, дороже соответственно.

Прошу профессионально оценить самодельные светильники