Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#417645

Всем доброго времени суток! Необходимо сделать ввод и расчитать правильно нагрузку на проводку в новом деревянном трёх-этажном доме. В компетентности местного электрика большие сомнения. Огромная просьба помочь в составлении схемы проводки от щитка. Электричество 3-х фазное, выделенная мощность 10кВт. Кабель от столба до щитка планируется ВВГ 4х10.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2strannik1978 Какой-то вы аморфный вопрос задали - электрификация трехэтажного деревянного дома. О какой схеме может идти речь, если никто кроме вас не знает что там будет работать от электричества. Если по лампочке и розетке на этаже - это один вопрос, если еще и плита электрическая будет или насос скважный - это другой.

примерное потребление бутет таким:
1-этаж
комната1 - две розетки; комната2 - блок на 4-е розетки, блок на 2-е розетки; кухня - блок на 4-е розетки, розетка под духовку электрическую; с/у - одна розетка, розетка под стиралку; холл - блок на 2-е розетки.
2-этаж
комната1 - блок на 4-е розетки, блок на 2-е розетки, комната2 - блок на 2-е розетки, одна розетка; комната3 - блок на 2-е розетки, одна розетка; холл - одна розетка; с/у - одна розетка.
3-этаж
один блок на 4-е розетки, один блок на 2-е розетки.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

strannik1978 написал :
примерное потребление бутет таким:
1-этаж
комната1 - две розетки; комната2 - блок на 4-е розетки, блок на 2-е розетки

Розетки сами по себе ничего не потребляют. Вы наверное будете к ним что-то подключать?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2strannik1978
Вы аналогичные темы на форуме смотрели?
Наводящие вопросы там читали?
Вот и давайте, рассказывайте с самого начала: особые требования по учёту от ЭСО, тип линии, повторные заземлители, расстояния от КТП, год постройки линии, деревья, аварии; наличие трубопроводов и скважин на участке; необходимость приборов класса 1 в доме, потребляемые мощности (в кВт, а не в "розетках").

avmal написал :
Розетки сами по себе ничего не потребляют. Вы наверное будете к ним что-то подключать?

Сейчас сложно сказать что будет подключено к розеткам. В каждой комнате должна быть возможность подключения телевизора, утюга и компа. В комнате2 на первом этаже - телевизор, двд, ресивер для кинотеатра, ресивер для тарелки, видик, кондей, ноутбук. Кухня - СВЧ печь, холодильник, посудомойка, электродуховка.

Arr написал :
Вот и давайте, рассказывайте с самого начала: особые требования по учёту от ЭСО, тип линии, повторные заземлители, расстояния от КТП, год постройки линии, деревья, аварии; наличие трубопроводов и скважин на участке; необходимость приборов класса 1 в доме, потребляемые мощности (в кВт, а не в "розетках").

Требований никаких нет, насколько я знаю, все дома в поселке подключает местный электрик. Тип линии - наружная 3-х фазная, год постройки - 96 растояние от КТП (если имеется ввиду от трасформатора до дома) метров 500. На участке есть канализация (пластиковые трубы) и водопровод (металлопластик), скважин нет, но возможно будет в будущем. Деревьев пока нет. Что такое приборы класса 1?

strannik1978 написал :
Тип линии - наружная 3-х фазная

Воздушная линия или подземный кабель?
Если воздушка, то ВЛ (провода неизолированные) или ВЛИ (СИП)?
Деревья вдоль трассы ВЛ есть? Такие, что при падении могут её зацепить?

водопровод (металлопластик)

В земле? Или МП только в доме, а от дома до магистрали ПНД?

Молниезащита организована? Заземлитель есть? Какой?

Что такое приборы класса 1?

Это> СВЧ печь, холодильник, посудомойка, электродуховка

кондей

а также утюг, компьютер и прочие приёмники с "евро"-вилкой или со стационарным подключением.

ВТБ! написал :
Воздушная линия или подземный кабель?
Если воздушка, то ВЛ (провода неизолированные) или ВЛИ (СИП)?
Деревья вдоль трассы ВЛ есть? Такие, что при падении могут её зацепить?

ВЛ, деревьев в доль трассы нет.

ВТБ! написал :
В земле? Или МП только в доме, а от дома до магистрали ПНД?

Молниезащита организована? Заземлитель есть? Какой?

В доме и от дома до магистрали МП.

Молниезащита и заземлитель чего, дома? Если дома, то нет.

Ну и соответственно приборы класса1 планируются использоваться, о чем было написано ранее.

strannik1978 написал :
ВЛ

По бетонным опорам идут четыре неизолированных провода (пятый для уличного освещения)?
Повторные заземления (спуски) на опорах выполнены регулярно?
Повторные заземления на вводах в дома есть?

от дома до магистрали МП

Спокойнее включить в СУП первый фитинг на вводе в дом - иногда изоляционные прокладки в фитигах бывают повреждены.

ВТБ! написал :
По бетонным опорам идут четыре неизолированных провода (пятый для уличного освещения)?

Да, точно так.

ВТБ! написал :
Повторные заземления (спуски) на опорах выполнены регулярно?

На ближайших 3-х столбах не обнаружил.

ВТБ! написал :
Повторные заземления на вводах в дома есть?

У соседа есть обычное заземление, от щитка в землю.

ВТБ! написал :
Спокойнее включить в СУП первый фитинг на вводе в дом - иногда изоляционные прокладки в фитигах бывают повреждены.

Что значит СУП? Это мой первый опыт.

strannik1978 написал :
На ближайших 3-х столбах не обнаружил.

Раз опоры ж/б, значит заземление через арматуру.

У соседа есть обычное заземление, от щитка в землю.

Ноль от ВЛ соединён в щитке с заземлителем?

strannik1978 написал :
Что значит СУП?


1.7.82.

7.1.67-88.

ВТБ! написал :
Ноль от ВЛ соединён в щитке с заземлителем?

Не знаю.

strannik1978 написал :
Не знаю.

Тогда при выборе между ТТ и TN-C-S лучше довериться электрику, чтобы сделал ту же систему, что у всех.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

strannik1978 написал :
Требований никаких нет

Так не бывает. Счётчик в доме или на опоре? Двухтарифный?

strannik1978 написал :
приборы класса1 планируются использоваться

Этим приборам необходимо заземление, проводка должна быть трёхпроводной к однофазным потребителям и пятипроводной к трёхфазным.
Читайте темы про системы заземления TT и TN.

strannik1978 написал :
Требований никаких нет, насколько я знаю

Долевая собственность на КТП и сети?
И ТУ "по понятиям"?

Arr написал :
Так не бывает. Счётчик в доме или на опоре? Двухтарифный?

Счетчик на опоре. Что значит двухтарифный? Оплачиваем по показаниям, сколько нажгли - столько платим. По поводу требований, задавал вопрос электрику, он ответил что нет. Хотя электрик не давно работающий. В том году был другой, сбежал на Украину

Arr написал :
Этим приборам необходимо заземление, проводка должна быть трёхпроводной к однофазным потребителям и пятипроводной к трёхфазным.
Читайте темы про системы заземления TT и TN.

К приборам класса1 планируется подводка с заземлением, трёхпроводная.

ВТБ! написал :
Тогда при выборе между ТТ и TN-C-S лучше довериться электрику, чтобы сделал ту же систему, что у всех.

В том то и проблема, что всем делал другой электрик. А сейчас новый, не опытный, на многие вопросы сам ответов не знает. Вот я и зашел на форум за советом. Что-б самому во всё вникнуть, ведь живу то в доме сам.

strannik1978 написал :
К приборам класса1 планируется подводка с заземлением, трёхпроводная.

Нет, вся проводка трёхпроводная - и ко всем розеткам, и ко всем выключателям.
От двухклавишного выключателя к люстре, так уж и быть, - четырёхпроводная.
Проводник PE должен быть в составе стационарной проводки везде и всегда безо всяких исключений.

не опытный

В этом случае есть смысл задуматься о ТТ или о разделении PEN (и повторном заземлении) прямо на опоре.
Какой ввод в дом планируется? СИП, кабель на тросе, подземный кабель, комбинация с промежуточной опорой?

ВТБ! написал :
В этом случае есть смысл задуматься о ТТ или о разделении PEN (и повторном заземлении) прямо на опоре.
Какой ввод в дом планируется? СИП, кабель на тросе, подземный кабель, комбинация с промежуточной опорой?

Ввод планируется кабель на тросе, ВВГ 10х4. Если будет повторное заземление на опоре, что оно даст, можно не делать заземление от щитка в доме?

ВТБ! написал :
Нет, вся проводка трёхпроводная - и ко всем розеткам, и ко всем выключателям.
От двухклавишного выключателя к люстре, так уж и быть, - четырёхпроводная.
Проводник PE должен быть в составе стационарной проводки везде и всегда безо всяких исключений.

Все розетки делать с заземлением?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

strannik1978 написал :
Ввод планируется кабель на тросе, ВВГ 10х4.

Десять жил по четыре квадрата слишком экзотично - лучше сделать подводку кабелем ВВГ 4х10.

strannik1978 написал :
Все розетки делать с заземлением?

Розетки можете ставить какие хотите, а провод должен быть трехжильным.

strannik1978 написал :
Все розетки делать с заземлением?

Формально - все розетки с контактом PE и защитными шторками.
Неформально - полагаю, что от розеток на 10А, в которые "евро"-вилка физически не втыкается (штыри толстые), беды не будет.
Но все провода с жилой PE - даже к потолочным светильникам в "сухих" помещениях.

Если будет повторное заземление на опоре, что оно даст, можно не делать заземление от щитка в доме?

Если при этом ввод выполнить пятижильным кабелем, то при аварии "нуля" ток уравнивания не пойдёт через Ваш деревянный дом без естественных заземлителей. А стальному боксу на ж/б опоре пожар не страшен.
Но потребуется нормальный заземлитель у основания опоры (или в стороне).

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

strannik1978 написал :
Что значит двухтарифный

С 11 вечера до 7 утра электроэнергия будет обходиться почти в три раза дешевле. Необходимо перезаключать договор энергоснабжения (а он у вас вобще есть?).

Arr написал :
С 11 вечера до 7 утра электроэнергия будет обходиться почти в три раза дешевле.

А днём дороже? Дом-то наверняка в области.

avmal написал :
Десять жил по четыре квадрата слишком экзотично - лучше сделать подводку кабелем ВВГ 4х10.

Я это и имел ввиду.

ВТБ! написал :
Формально - все розетки с контактом PE и защитными шторками.
Неформально - полагаю, что от розеток на 10А, в которые "евро"-вилка физически не втыкается (штыри толстые), беды не будет.
Но все провода с жилой PE - даже к потолочным светильникам в "сухих" помещениях.

Понятно, значит все розетки буду делать под "евро"-вилку.

ВТБ! написал :
Если при этом ввод выполнить пятижильным кабелем, то при аварии "нуля" ток уравнивания не пойдёт через Ваш деревянный дом без естественных заземлителей. А стальному боксу на ж/б опоре пожар не страшен.
Но потребуется нормальный заземлитель у основания опоры (или в стороне).

Такой вариан мне интересен. А что пойдет по пяти жилам, три фазы, ноль и заземление?

Arr написал :
С 11 вечера до 7 утра электроэнергия будет обходиться почти в три раза дешевле. Необходимо перезаключать договор энергоснабжения (а он у вас вобще есть?).

Впервые слышу о таком тарифе. Узнаю у председателя. Договор заключен с товариществом, если я не ошибаюсь.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

strannik1978 написал :
Узнаю у председателя

По Мо:
Одноставочный тариф 180.
Дифференцированные по зонам суток:
с 23.00 до 7.00 55
с 7.00 до 23.00 206

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

strannik1978 написал :
Понятно, значит все розетки буду делать под "евро"-вилку.

Вы еще не путайтесь с названием - если "евро", то это не обязательно с заземляющим контактом. "Евро", прежде всего, говорит о том, что у вилок штырьки вилок потолще по сравнению с "советскими".

strannik1978 написал :
что пойдет по пяти жилам, три фазы, ноль и заземление?

Да.
Формально кабель с медными жилами может быть толи 5*2.5, толи 5*4.
Больше смысла нет, наверное, для 10кВт.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

ВТБ! написал :
А днём дороже?

Вот реальные дачные прошлогодние данные, считайте выгоду.
Напомню, что май 2006 был очень холодным, а октябрь очень тёплым.

strannik1978 написал :
Договор заключен с товариществом

Ясно, "колхоз".
Если нет электроотопления с инерционным теплоаккумулятором и водонагревателя литров на 500 или более, то проку от ночного тарифа маловато - днём-то дороже.

ВТБ! написал :
Да.
Формально кабель с медными жилами может быть толи 5*2.5, толи 5*4.
Больше смысла нет, наверное, для 10кВт.

Местный электрик рекомендует кабель 4х10 при трехфазном подключении и веделенной мощности 10кВт. Он гонит?

ВТБ! написал :
Ясно, "колхоз".
Если нет электроотопления с инерционным теплоаккумулятором и водонагревателя литров на 500 или более, то проку от ночного тарифа маловато - днём-то дороже.

Юридический статус СНТ. Отопление и горячая вода от магистрального газопровода.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2strannik1978
Если разделять вводной PEN на N и PE (система заземления TNCS), то сечение PEN должно быть не менее 10мм2 меди.

Arr написал :
Если разделять вводной PEN на N и PE, то сечение PEN должно быть не менее 10мм2 меди.

Не понял, 10мм2 - это что за сечение?

strannik1978 написал :
4х10

Для TN-C(-S) минимальное сечение PEN по меди 10кв.мм (16кв.мм по алюминию) - так что для четырёхжильного кабеля всё правильно.
А в пятижильном кабеле PEN уже нет - PE и N идут раздельно, сечение N не меньше фазных, PE не меньше N (для бытовых сечений).

Вобщем с вводом разобрались, заведу ВВГ 4х10, заземление будет от домового щитка. Какие УЗО и автоматы ставить? Как раскидать три фазы? Как лучше вести проводку? Под обшивку прятать не хочу.

strannik1978 написал :
заведу ВВГ 4х10, заземление будет от домового щитка

TT, or not TT: that is the question:

Какие УЗО и автоматы ставить? Как раскидать три фазы?

Рисуйте схему.

Как лучше вести проводку? Под обшивку прятать не хочу.

По нормам "открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п."
Стены и перекрытия проходить в металлических трубах, к примеру.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
По нормам "открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п."

Нравится мне в этом пункте больше всего фраза "и т.п.".

ВТБ! написал :
Рисуйте схему.

Постараюсь на днях выложить предварительную схему, на суд общественности.

ВТБ! написал :
По нормам "открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п."
Стены и перекрытия проходить в металлических трубах, к примеру.

Что за трубы, специально для этого предназначенные или обычные сантехнические, подходящие по диаметру?

ВТБ! написал :
TT, or not TT: that is the question:

Не понял Двоечник по аглийскому

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

strannik1978 написал :
Что за трубы, специально для этого предназначенные или обычные сантехнические, подходящие по диаметру?

Быстрее не столько подходящие по диаметру, а подходящие по толщине стенок. Посмотрите тут рядом тема подходящая тусуется.

strannik1978 написал :
Не понял Двоечник по аглийскому

Это он Шекспира цитирует с электротехническим уклоном.

Нарисовал примерную схему. Какие будут соображения и дополнения?

strannik1978

И где тут схема заземления?

Вводной автомат трёх- или четырёхполюсный? Характеристика?
Зачем автоматы 32А перед УЗО? Лишние.

Все автоматы кроме вводного выполняют функцию рубильника? Характеристика?
На 20А зачем?

Я бы поставил на ввод D16 4P.
3 УЗО 25-40А/10-30мА.
Автоматы С4-В6 на освещение, В6-В10 на розеточные группы, В16 на духовку.
Распределение нагрузок по фазам - отдельная головоломка.
Первоночально: духовка на одной, СМ на другой, на третьей освещение сухих помещений, электропитание критичных потребителей вроде газового котла, охранных систем, холодильника, можно комнатные розетки для маломощных потребителей. Группы сан.узлов, кухни, подвала, чердака, улицы - по первым двум "рисковым" УЗО.

Заземление и молниезащита?
Защита от импульсных перенапряжений и длительного перенапряжения?
Типы и сечения кабелей/проводов и способ прокладки?

ВТБ! написал :
Для TN-C(-S) минимальное сечение PEN по меди 10кв.мм (16кв.мм по алюминию) - так что для четырёхжильного кабеля всё правильно.
А в пятижильном кабеле PEN уже нет - PE и N идут раздельно, сечение N не меньше фазных, PE не меньше N (для бытовых сечений).

Что такое PEN?

strannik1978 написал :
Что такое PEN?

Это совмещённый (защитный и рабочий) ноль.
ВЛ выполняют именно четырёхпроводными (провод уличного освещения не считаем), ноль совмещён.
На вводе в дом его положено заводить на заземлённую шину PE, где и производится разделение нулей: N синим проводом уходит на изолированную шину N или нулевой зажим автомата/счётчика, а остальные проводники с жёлто-зелёной изоляцией уходят в составе групповых линий в качестве PE.

strannik1978

Если Вы всё равно планируете четырёхпроводный отвод от ВЛ, зачем Вам кабель ВВГ 4*10?
СИП-2А 4*16 - "рекомендации лучших кролиководов".

ВТБ! написал :
Это совмещённый (защитный и рабочий) ноль.
ВЛ выполняют именно четырёхпроводными (провод уличного освещения не считаем), ноль совмещён.
На вводе в дом его положено заводить на заземлённую шину PE, где и производится разделение нулей: N синим проводом уходит на изолированную шину N или нулевой зажим автомата/счётчика, а остальные проводники с жёлто-зелёной изоляцией уходят в составе групповых линий в качестве PE.

Спасибо за просвещение!

Какого производителя автоматов и УЗО порекомендуете?

ВТБ! написал :
Вводной автомат трёх- или четырёхполюсный? Характеристика?
Зачем автоматы 32А перед УЗО? Лишние.

Автомат трехполюсный.