Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#36711

Кто-нибудь сталкивался с калькуляцией что дешевле?
Надо начинать внутреннюю отделку стен в доме. Стою перед выбором. Кто-то говорит, что ГИПСОКАРТОН, а кто-то , что ТОЛЬКО ШТУКАТУРКА. Что думаете?
С одной стороны, Гипсокартон быстрее и чище (не надо штробить стены под электропроводку и скрытую разводку труб отопления), с другой стороны, внутренние размеры комнаты уменьшаются (на 10-15 см) и смущают пустоты, в которых может поселиться всякая живность типа мышей и насекомых. Штукатурка же как-то приятнее для восприятия (и шкаф можно на стену вешать, и стену случайно продырявить меньше шансов (вернее их нет . Но появляется необходимость армировки сеткой, штробления под электрику и под отопление и т.д.... ,(в доме будет влажно и грязно, деревянным окнам придётся уделять особое внимание, что бы они не растрескались).
Кто-нибудь сталкивался с подобными вопросами что лучше и что дешевле (ГИПСОКАРТОН или ШТУКАТУРКА)?

Буду признателен за советы.

BB King

Если деньги позволяют, лучше штукатурка. Но это дороже, хлопотней и грязнее.

Мыши ГИПСОКАРТОН едят, кстати?
Пустоты между стеной и листом лучше заполнять чем-то типа минваты или наоборот лучше оставлять пустыми?

И ещё... Какой минимальный бывает профиль для монтажа ГК к стене? То есть сколько можно МИНИМАЛЬНО съесть в размере комнаты? Стандартный профиль 50 мм, но я где-то что-то слышал про эконом-профиль (17 или 18 мм) Такой действительно существует или это сказки?
Откосы как делать на окнах - тоже вопрос (похоже, что непросто)?

Регистрация: 27.12.2005 Донецк Сообщений: 205

Как по мне (из опыта) если стены более менее ровные, то лучше однозначно делать штукатурку - не так уж это сильно хлопотно и долго, делал сам (не профессионал) - в принципе нормально все, хотя конечно гипсокартоном намного быстрее.

Для Воронежа разница процентов на 30-45 в зависимости от качества
Эти подсчеты делали отделочники для своих ребят , заведома понимая что со штукатуркой возни больше и грязи полно, но конечный результат за шукатуркой.

  • долговечность, отсутствие пустот(живность всякая),меньше съеденого пространсва помешения, возможность забить гвоздь куда хочу, удар кулаком не приводит к провалу и т.д.
  • много возни и грязи , сохнет долго при качественном (многократном)
    набрызге ,установка маяков и подготовка поверхности , для себя неплохо сеточку положить на стены
    а по деньга штукатурка ,в конечном итоге, выходит дешевле
    Скупой платит дважды
    тупой трижды
    А лох платит постоянно

Регистрация: 29.10.2005 Владимир Сообщений: 169

BB King написал :
И ещё... Какой минимальный бывает профиль для монтажа ГК к стене? То есть сколько можно МИНИМАЛЬНО съесть в размере комнаты? Стандартный профиль 50 мм, но я где-то что-то слышал про эконом-профиль (17 или 18 мм) Такой действительно существует или это сказки?
Откосы как делать на окнах - тоже вопрос (похоже, что непросто)?

Если неровности стены не очень большие то можно ГКЛ клеить на перлфикс. ПРи этом потеря пространства будет порядка 2-3 см

2BB King:
А может лучше клеить ГВЛВ?

ГВЛВ..... А что это такое (пока не втыкаюсь)?
Спасибо

P.S. Вообще говоря, как-то я с недоверием отношусь к "поклейке". Вдруг окно забудешь открыть на несколько дней - влажно станет, холодно, потом приедешь. камин затопишь, и начнут стены падать ))))))

2BB King:
Гипсоволокно - армировано волокном целлюлозы. Значительно выше по прочности чем ГКЛ. Для примера - если Вы не геракл то не сломаете шайбу ГВЛ Д70 мм в руках.

Регистрация: 29.10.2005 Владимир Сообщений: 169

Кстати, ГКЛ нельзя применять в неотапливаемых помещениях, это я к тому если Вы где нибудь на даче планируете отделать им стены.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1111

2Guru, и ГВЛВ и Ротбанд все прочие материалы на основе гипса тоже (со слов Кнауфов на их форуме)

2 BB King:
У вас же дом из "Газосиликатный блок толщиной 375 мм + 50 мм минваты ROCKWOOL лайтбаттс"? Я б штукатурил.

Вот я больше к этому и склоняюсь, но с ГК быстрее чище и под разводку электрики и труб отопления штробить не придётся в случае с гипсокартонным вариантом.
Но пока всё равно склоняюсь к штукатурке Как-то это всё-таки надёжнее и капитальнее , я бы сказал.

Регистрация: 29.10.2005 Владимир Сообщений: 169

Именно, цементно песчанная штукатурка надежнее и капитальнее, а ГКЛ и гипсовая штукатурка компромиссные варианты.

BB King

Штробить... Да газобетон процарапать можно на худой конец!

Если со стальной сеткой - будет капитальнее самих стен.

Регистрация: 27.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 301

Guru написал :
Именно, цементно песчанная штукатурка надежнее и капитальнее, а ГКЛ и гипсовая штукатурка компромиссные варианты.

А в чем Вы видите 'компромисность' гипсовой штукатурки в сухом помещении?

BB King написал :
....гипсокартон быстрее и чище (не надо штробить стены под электропроводку и скрытую разводку труб отопления), с другой ..
BB King

не совсем понимаю, зачем голые стены вооще штробить?

разводка элетрокабельная закрывается штукатуркой толщиной от 1см (у себя с учетом нек. неровностей стен слой штукатурки был около 1,5 см).
а что касается труб отопления - так зачем на стены заходить - все под стяжкой пола.

Ну да... такой вариант, конечно, тоже рассматривается (про трубы в полу).
А по поводу электрики.... Реально, когда я разговаривал со спецами, они сказали, что на мои стены надо от 5 до 10 мм слой штукатурки класть (и можно сразу финишной даже (тока не знаю можно так сразу на газосиликатный блок? не отвалится?). Больше 1 см - перерасход. Поэтому провода надо будет в стену по-любому утопить (ну это, конечно не проблема - просто чуть-чуть больше забот).

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6271

Leon написал :
А в чем Вы видите 'компромисность' гипсовой штукатурки в сухом помещении?

Насколько я понимаю, гипсовая штукатурка необратима, т.е. если её разок замочить (затопление сверху скажем), то обратно она уже не схватится как прежде

Эконом профиль существует, он потлочный 45х18, соединители и крабы тоже есть.

Prok12 написал :
Насколько я понимаю, гипсовая штукатурка необратима, т.е. если её разок замочить (затопление сверху скажем), то обратно она уже не схватится как прежде

В своём доме вопрос затопления не очень актуален, хотя может и случиться (так как один санузел на втором этаже всё-таки есть).

А как будут обстоять дела с откосами? Чем их делать? Ведь окна открываются и влага прямо на откосы будет всё время попадать? Их можно гипсовой делать или надо что-то другое использовать?

Регистрация: 29.10.2005 Владимир Сообщений: 169

Leon написал :
А в чем Вы видите 'компромисность' гипсовой штукатурки в сухом помещении?

Она менее прочная, более дорогая. Как отмечали выше даже в сухом помещении возможны проблемы с влагостойкостью.

Leon написал :
А как будут обстоять дела с откосами? Чем их делать? Ведь окна открываются и влага прямо на откосы будет всё время попадать? Их можно гипсовой делать или надо что-то другое использовать?

Если у вас стеклопакет, то откосы надо утеплять, и в таком случае удобнее использовать влагостойкие ГКЛ, ГВЛ или пластик.

Давайте поднимем вопрос: кто пострадал от того, что у него штукатурка гипсовая, а не цементная?

А для чего их утеплять? У меня наружный откос обит 25 мм доской, на которую прикручен сайдинг. Толщина доски перекрывает запененный зазор (который по ширине где-то 1 см). ширина этого наружного откоса 10 см (ширина доски как раз).
Вижу смысл только каким-то образом влагоизолировать внутренний откос. Может его сделать обычной (цементно-песчаной) штукатуркой? Или отвалится она от газосиликатного блока? Может лучше какой-нибудь полимерной влагостойкой штукатурить и выводить откосы? Может подскажете какой?
Спасибо.

если бы стены были из газобетона, слоя в 2-3 мм хватает за глаза, без сетки причем

Регистрация: 27.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 301

Guru написал :
Она менее прочная, более дорогая. Как отмечали выше даже в сухом помещении возможны проблемы с влагостойкостью.

Вот мнение, опровергающее высокую стоимость отделки Ротбандом:

цены правда староваты...
А сейчас есть масса более дешевых гипсовых штукатурок.

По поводу влагостойкости - вот цитата с упаковки Ротбанда:
Предназначена для высококачественного оштукатуривания вручную потолков и стен с обычным твердым основанием (бетон,кирпич,цементная штукатурка),а также поверхностей из пенополистирола,ЦСП,внутри помещенийс нормальной влажностью,А ТАКЖЕ В КУХНЯХ И ВАННЫХ...!!!

Прочность гипсовой штукатурки:
сжатие:4,5 МПа
изгиб:2,1 МПа
(Цементная штукатурка на сжатие около 10Мпа)
Я так понимаю, что прочность, вернее твердость финишных материалов (шпаклевка, обои) всяко гораздо ниже, чем у штукатурки, так ли она важна?

А что скажете о известково-цементных составах, это не золотая середина между гипсовыми и цементными смесями?

я там где толстый слой штукатурки накидывал цементом с песком,давал подсохнуть и сверху затягивал все это дело Ротбандом от 3 мм до 1 см по маякам,тоже вроде нормально получалось,Ротбанд мне кажется легче правилкой разглаживать да и прилипает он к стенкм лучше.Если смотреть по времени высыхания то Ротбанд если толстый слой, сохнет дольше и если очень большые обЪемы штукатурки то конечно дешевле их делать песком с цементом

Регистрация: 12.01.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 11

Утеплитель+гипкор если зимой холодно, а по прочности конечно лучше штукатурка. Да кстати насчёт мышей эти гады портят всё - и гипкор и бетон. У меня, пока нормально стяжку не сделал они нору под фундаментом длиной около5 метров на глубину 1-1.5 метра прорыли . так дырка с кучей глины посреди комнаты...гады, блин... Водой проверял - снаружи заходит.

Leon написал :
А что скажете о известково-цементных составах, это не золотая середина между гипсовыми и цементными смесями?

Известково-цементную (сложную) традиционно применяют для штукатурки наружных стен зданий, когда предъявляются более высокие требования по водостойкости.

Ну а домой, так это ващеее. Могут, хоть каждый месяц, заливать. Гипсокартон и рядом не стоял, бедняга бутафорная. (Шутю)