Мыши грызут даже бетон И пенопластом не брезгуют, а уж в Урсе просто гнезда устраивают.
В постоянно подтапливаемом и хорошо утепленном доме не будет больших перепадов влажности, даже при отключениях электричества, так что гипсокартон должен стоять (лучше влагостойкий).
Подключусь к вашей теме. Хочу задать вопросы, если не возражаете.
Мыши гипсокартон жрут потому что хотят или он просто на их пути в доме попался?
Будут ли мышы селится между гипсокартоном и стеной в случае, когда это пространство будет заполнено утеплителем, ну скажем урсой.
Про влажнось. Планируется во время отсутствия хояев, т.е. моей семьи, дом отапливать конвекторами. Температура будет поддерживаться в интервале (+5) - (+ 10). В случае перебоев с электроэнергией, такое у нас в стране может быть, возникает проблема. Что с ним, гипсокартоном будет: расслоися, рассыпится....., что будет с обоями, которые планируется клеить по гипсокартона?
Заранее спасибо.
Semin Anti-humidite. По крайней мере, она рекомендована, для приклеивания плитки на гипсовую основу (на цементный клей). Еще, как пишет производитель, она содержит карбонатный наполнитель для хорошего сцепления с плиточным клеем.
Плитку можно, также, наклеить на гипсовую основу, по обмазочной гидроизоляции. Напр., это может быть knauf Флэхендихт. Клеить желательно на качественный клей.
Knauf, все правильно «думает». UP210 – это известково-цементная штукатурка, а не известково-песочная.
Относительно выбора Ротбанда и up210. Первый, в твердом состоянии становиться пористым. Поэтому и расход его гораздо меньше. Известно также, что гипс имеет свойство расширяться, при гидратации.
Ротбанд и up210 различаются по назначению: один для наружных работ, а другой - для внутренних. Отсюда, и предпочтение с выбором. Если Ротбанд использовать в ванной комнате, то придется потратиться еще и на специальную грунтовку. В общем, нужно все хорошенько просчитывать.
user1756 написал :
На счет простой известково-песчаной штукатурки: ее не используют во влажных помещениях, у нее, также низкая прочность после схватывания (не более 0.4 МПа.)
А вот Кнауф про свой "Унтерпутц" почему-то думает иначе:
Интересно, что "Унтерпутц" при цене в 2 раза ниже "Ротбанда" имеет вдвое больший расход на м2. Спрашивается, что выгодней?
Misha_K
К пластифицирующим свойствам извести-пушонки надо добавить еще и ее высокую водоудерживающую способность (оба параметра зависят от качества извести).
Спасибо за информацию. Согласно второму документу, известь в известково-цементно-песчаных растворах служит пластификатором. Может быть замещена глиной.
На счет простой известково-песчаной штукатурки: ее не используют во влажных помещениях, у нее, также низкая прочность после схватывания (не более 0.4 МПа.) Используют там, где можно обойтись без цемента вообще (Где штукатурка не подвержена систематическому воздействию влаги, и не требуется более высокая прочность). Короче, преимущества известковой штукатурки, как и цементной, зависят от целесообразности их применения, в том или ином случае.
Готовят известково-песчаную штукатурку так.
Сначала процеживают через сито (5x5) известковое тесто, которое представляет собой продукт гашения комковой извести-кипелки. Жирность известкового теста должна соответствовать погружению ст. конуса ровно на 12 см. Если оно слишком густое, в него добавляют немного воды. Затем, 1 л. изв. теста взвешивают, и в зависимости от его жирности, добавляют необходимое кол-во песка. (См. таблицу соотношений в прикрепленном файле.) Известковое тесто можно заменить затворенной на воде гидравлической известью.
Теперь, об известково-цементных растворах. Те, что предлагают в продаже, могут содержать кроме
цемента и извести, - всякие «улучшающие» добавки. Но, суть от этого не меняется. А она в следующем:
достичь наилучших технико-экономических показателей, в результате применения этих материалов.
(Применение сложных растворов позволяет экономить немало цемента.) Однако цены на некоторые импортные материалы заставляют задуматься, - кто же все-таки достигает наилучших показателей: производитель или потребитель?
Поскольку, вас интересует применение извести в растворах, то советую посмотреть на нее Гост (9179-77) , а также Свод правил по проектированию и строительству СП 82-101-98 «Приготовление и применение растворов строительных» , где есть данные и по известково-цементным штукатуркам.
2 user1756:
Выложите, пожалуйста. И поясните, если можно, чем известково-песчаная штукатурка лучше (или не лучше) цементно-песчаной (и вообще чем отличается, кроме наличия извести, кстати, она там гашеная или нет?)
Вообще в продаже есть известково-цементно-песчаные сухие смеси для оштукатуривания. Что за материал такой?
Leon написал :
А что скажете о известково-цементных составах, это не золотая середина между гипсовыми и цементными смесями?
Известково-цементную (сложную) традиционно применяют для штукатурки наружных стен зданий, когда предъявляются более высокие требования по водостойкости.
Ну а домой, так это ващеее. Могут, хоть каждый месяц, заливать. Гипсокартон и рядом не стоял, бедняга бутафорная. (Шутю)
Утеплитель+гипкор если зимой холодно, а по прочности конечно лучше штукатурка. Да кстати насчёт мышей эти гады портят всё - и гипкор и бетон. У меня, пока нормально стяжку не сделал они нору под фундаментом длиной около5 метров на глубину 1-1.5 метра прорыли . так дырка с кучей глины посреди комнаты...гады, блин... Водой проверял - снаружи заходит.
я там где толстый слой штукатурки накидывал цементом с песком,давал подсохнуть и сверху затягивал все это дело Ротбандом от 3 мм до 1 см по маякам,тоже вроде нормально получалось,Ротбанд мне кажется легче правилкой разглаживать да и прилипает он к стенкм лучше.Если смотреть по времени высыхания то Ротбанд если толстый слой, сохнет дольше и если очень большые обЪемы штукатурки то конечно дешевле их делать песком с цементом
Guru написал :
Она менее прочная, более дорогая. Как отмечали выше даже в сухом помещении возможны проблемы с влагостойкостью.
Вот мнение, опровергающее высокую стоимость отделки Ротбандом:
цены правда староваты...
А сейчас есть масса более дешевых гипсовых штукатурок.
По поводу влагостойкости - вот цитата с упаковки Ротбанда:
Предназначена для высококачественного оштукатуривания вручную потолков и стен с обычным твердым основанием (бетон,кирпич,цементная штукатурка),а также поверхностей из пенополистирола,ЦСП,внутри помещенийс нормальной влажностью,А ТАКЖЕ В КУХНЯХ И ВАННЫХ...!!!
Прочность гипсовой штукатурки:
сжатие:4,5 МПа
изгиб:2,1 МПа
(Цементная штукатурка на сжатие около 10Мпа)
Я так понимаю, что прочность, вернее твердость финишных материалов (шпаклевка, обои) всяко гораздо ниже, чем у штукатурки, так ли она важна?
А что скажете о известково-цементных составах, это не золотая середина между гипсовыми и цементными смесями?
А для чего их утеплять? У меня наружный откос обит 25 мм доской, на которую прикручен сайдинг. Толщина доски перекрывает запененный зазор (который по ширине где-то 1 см). ширина этого наружного откоса 10 см (ширина доски как раз).
Вижу смысл только каким-то образом влагоизолировать внутренний откос. Может его сделать обычной (цементно-песчаной) штукатуркой? Или отвалится она от газосиликатного блока? Может лучше какой-нибудь полимерной влагостойкой штукатурить и выводить откосы? Может подскажете какой?
Спасибо.
Leon написал :
А в чем Вы видите 'компромисность' гипсовой штукатурки в сухом помещении?
Она менее прочная, более дорогая. Как отмечали выше даже в сухом помещении возможны проблемы с влагостойкостью.
Leon написал :
А как будут обстоять дела с откосами? Чем их делать? Ведь окна открываются и влага прямо на откосы будет всё время попадать? Их можно гипсовой делать или надо что-то другое использовать?
Если у вас стеклопакет, то откосы надо утеплять, и в таком случае удобнее использовать влагостойкие ГКЛ, ГВЛ или пластик.
Prok12 написал :
Насколько я понимаю, гипсовая штукатурка необратима, т.е. если её разок замочить (затопление сверху скажем), то обратно она уже не схватится как прежде
В своём доме вопрос затопления не очень актуален, хотя может и случиться (так как один санузел на втором этаже всё-таки есть).
А как будут обстоять дела с откосами? Чем их делать? Ведь окна открываются и влага прямо на откосы будет всё время попадать? Их можно гипсовой делать или надо что-то другое использовать?
Leon написал :
А в чем Вы видите 'компромисность' гипсовой штукатурки в сухом помещении?
Насколько я понимаю, гипсовая штукатурка необратима, т.е. если её разок замочить (затопление сверху скажем), то обратно она уже не схватится как прежде
Ну да... такой вариант, конечно, тоже рассматривается (про трубы в полу).
А по поводу электрики.... Реально, когда я разговаривал со спецами, они сказали, что на мои стены надо от 5 до 10 мм слой штукатурки класть (и можно сразу финишной даже (тока не знаю можно так сразу на газосиликатный блок? не отвалится?). Больше 1 см - перерасход. Поэтому провода надо будет в стену по-любому утопить (ну это, конечно не проблема - просто чуть-чуть больше забот).
BB King написал :
....гипсокартон быстрее и чище (не надо штробить стены под электропроводку и скрытую разводку труб отопления), с другой ..
BB King
не совсем понимаю, зачем голые стены вооще штробить?
разводка элетрокабельная закрывается штукатуркой толщиной от 1см (у себя с учетом нек. неровностей стен слой штукатурки был около 1,5 см).
а что касается труб отопления - так зачем на стены заходить - все под стяжкой пола.