Solovushka написал :
Поэтому утверждать о какой то технологической отсталости и уровня культуры производства концерна Хитати(одного из флагманов пром Японии) от Бош - по меньшей мере поспешно А уж ежели сравнение с маде ин Швейцария и маде ин КНР... А по моему мнению бош нервно курит( за инструмент не скажу уверенно, а касательно других областей электрики на все 100). Зеленый бош наверное шедевр и культуры и надежности и главное соотношению цена качество?
Ну зачем так глобально.....мы вроде как о лобзике говорили, скажу больше(или меньше), речь лишь о подошве шла.
Kvost написал :
Ну конечно. Вы еще "совок" вспомните, который на словах был впереди планеты всей, а на деле в глубокой жопе.
Совок кстати вырос из немецкой школы- вспомним кто кому преподавал в 30х
и смотря в чем и как был в ж..пе. Проблема была управленческая, но никак не инженерная.
А много. Например ущербный ЭД привода вентилятора кондея маде ин германия на бронзовых втулках. Открытый всем ветрам. СУ впрыском, ЖД оборудование которое мне приходилось (и приходится) чинить. А если сюда же включить сименс( не рассматривая бытовую часть(могу и туда кинуть камень) а глядя на промышленную...НИЧЕГО меня не поразило и не удивило. Просто решение проблемы за счет качества материала и комплектующих и никаких поисков оригинальности.
Но речь была кажись не о том что немцы непогрешимы ( примеров их грехов у меня достаточно) ,а о рациональности подошвы лобзика хитачи?
Kvost написал :
А японского Г-на не встречали?
Наверное это связано со спецификой, но вещи маде ин джапан и чтобы окровенное г... те заряженное по цене, ненадежное и подводящее изделие -нет.Но не отрицаю его наличие.
А вот дойче верке бывало. Не спорю, японцы долго были на догоняющих позициях.А сейчас их называют страной заходящего солнца.
Kvost написал :
Не скажите. Что касается механики, то немцы на этом т.с. собаку съели, да и с промдизайном, имхо, у них полный порядок - многим, в т.ч. и японцам у них учиться и учиться.
Не смешите . Это японцам ли учиться механике? И электронике? Может вспомним
двигатели внутреннего сгорания, металлургию(чистых металлов), робототехнику и наконец автопром? Что прямо таки учиться? Да они и учатся и учились и не стыдятся этого делать. И учились в Германии и много где, даже у СССР (соц соревнования, переходящие вымпелы, доска почета и пр)
Что касается промдизайна ну вспомним ка мы метабо(можно еще добавить) - изящество изделий поражает взор. Их соотношение цена качество тоже. Тем паче в эпоху глобализации дизайн дело такое - он заказывается везде - к примеру в Италии.
Впочем, неудачные изделия есть везде. Европейски издели мне не нравятся одним- своей ценой часто несоответсвующей качеству при наличии ничуть не уступающих аналогов из Ниппона.Но понтов при этом - сделано в Швейцарии, сделано в Германии...
Однако занесло меня как обычно 2builder Согласен.
builder написал :
Г..но есть у всех, на то оно и г..но ))))
Solovushka написал :
Совок кстати вырос из немецкой школы- вспомним кто кому преподавал в 30х
и смотря в чем и как был в ж..пе.
Цвет вкалывал на совок в ГУЛАГовских шарагах за баланду, а остальные к стенке пошли. За ненадобностью...
Solovushka написал :
Проблема была управленческая, но никак не инженерная.
Проблема была в существовавшем строе, благодаря которому мы оказались отброшенными на десятилетия назад.
Solovushka написал :
А много. Например ущербный ЭД привода вентилятора кондея маде ин германия на бронзовых втулках.
Уверены, что Германия, а не Китай? Насчет втулок (если все сделано правильно) против ничего не имею - работают годами.
Solovushka написал :
ЖД оборудование которое мне приходилось (и приходится) чинить.
Какое именно?
Solovushka написал :
А если сюда же включить сименс( не рассматривая бытовую часть(могу и туда кинуть камень) а глядя на промышленную...НИЧЕГО меня не поразило и не удивило. Просто решение проблемы за счет качества материала и комплектующих и никаких поисков оригинальности.
Чем проще, тем лучше. Тем более, что слепить из г-на конфету никому не удавалось.
Solovushka написал :
Наверное это связано со спецификой, но вещи маде ин джапан и чтобы окровенное г... те заряженное по цене, ненадежное и подводящее изделие -нет
Смотря что рассматриваем. Индастриэл - да, иной подход. Но и там всегда найдется то, к чему можно придраться. Это нормально.
builder написал :
Г..но есть у всех, на то оно и г..но ))))
По первой части - Вам виднее, (хотя моя позиция отличается)а далее...
Kvost написал :
Уверен(могу сфоткать один из дохлых- сейчас подходит еще один-уже подклинивает). Ну Вы это скажите хозяину сааба который поменял их 4 штуки.Работают по 3-4 года.Да я, ув Квост, могу и еще примеры привести .
Kvost написал :
Какое именно?
Контроллеры пультов, электроавтоматика, БУ приводами (прочая лажа закупленная еще в советские времена и в наше время, Бош Сименс -в виде ОЕМ и чисто прочая немецкая лабудень(Западногерманская -есть и ГДР )
Kvost написал :
Чем проще, тем лучше. Тем более, что слепить из г-на конфету никому не удавалось.
Да согласен - только дело не в простоте, а решении вопросов тн "прямым" подходом.
Ну к примеру есть у нас ток ну около 200Ампер( и более в импульсе) его нужно комутирвать(грубо- регулировать). Подход Бош - поставить высококачественный дорогой ИГБТ транзистор кучу доп цепей снабберов (тоже Эпкос, Сименс и пр -все высочайшего качества и приятно брать в руки и смотреть) тяжелые медные полированные шины частью затянутые в тефлон, все это засунуть на стальное полированное гальванически покрытое шасси и фрезерованный алюминиевый кожух(изнутри так же шлифованный). Как результат в наших условиях мрет эта силовая цепь с газом и массовкой в рабочих условиях с периодичностью полгода. Ремонт - если напрямую - эффект тот же если рационализаторским методом как повезет.
Подход Тошиба- многофазный преобразователь(как результат распоточивание мощности), свои какие то чипы -в 5 раз все меньше легче и 10 раз сложнее. Отказов нет- правда и условия немного другие, но и токи побольше и нагрузка капризнее.продукты оба современные(2000г).
Kvost написал :
Смотря что рассматриваем. Индастриэл - да, иной подход. Но и там всегда найдется то, к чему можно придраться. Это нормально.
Согласен полностью.
Не имел цели спорить ни с Вами ни с ув builder ом.
Признаю ваш авторитет на все 100.
Просто хотел заметить что и на солнце есть пятна. И что имею личный, совсем небогатый конечно, опыт котрый полностью лишает меня иллюзий.
И исходя из этого опыта, цитируя Сталина, не вижу смысла в "низкопреклонстве перед западом". А вот уважение к японцам появилось -как ты ни крути. Кстати сами японцы сильно закомплексованы перед немецким и американским качеством -это их больная мозоль.Есть у меня знакомый(думаю и у Вас их много), очень сильный и талантливый инженер-электрик работающий в одном из подразделений Сименс в дойчланде. Руководитель проекта он сейчас- относительно высокая должность. Так вот по его словам их едиственный козырь -это чертов порядок -нет у них бардака и каждый отвечает за сделанное дело. А в общей массе -серые мыши и в подметки не годятся его бывшему коллективу вояцкого ОКБ. Как роботы делают узенький участочек -но делают его ответственно.
Конечно против правды не попрешь - немцы делают действительно вещи очень высокого качества Бош и Сименс и пр. Но ко всему имхо подходить стоит взвешенно и рационально. Есть те кто делает не хуже, а то и лучше и при этом дешевле.
Вернусь к лобзику - зашел по дороге с работы в магазин(в инфраком - не самый дешевый магазин но цены выше по сравнению самым дешевым местом в городе(это как правило распродажи в сетевых магазах) обычно на 200-300руб)
так вот этот самый 75-ый стоит почти 4500 рублей
в 4 мастера -почти 3600
а хитачи соотв 4800
и 4158р
Бош лобзик аккуратный, короткий щелей и облоя нет.Но подошва маленькая(металл штамповки толстый), и вообще лобзик сильно напоминает интескол 85
ИМХО за 3300 вполне очень даже вкусно, но за большую сумму -ну его нафиг.
Метабо вообще не впечатлило ничем. Зато за 1500р увидел хитачевскую мини дрельку D6SH
весьма симпатичная и дешевле аналогичной макиты почти на 1000р(в этом магазе)
лобзики хитачи - вполне если у кого аллергия на дизайн- тогда конечно. Но макита 4340 и бош 135 все равно рулят. Что ни говори дорогой бош есть бош. 135- красивая машина. Только стоит 6000.
Заодно сфоткал подошвы- мобильником да второпях.
Ну да подошва немного аккуратнее у боша - но,что-то и им не шлифануть было облойчик то
с краев на стыке лит формы. Явно просто литформа дороже -но не лучше макиты. На обоих явно гальванобработка(анодирование наверое) а не просто голый люминь.
Хитачи блестит и на внизу висел не смог сфоткать, но мне подошва все равно нравится-
хотя качество литья,да,похуже(не такие точные углы). Но на внешних данных это вовсе не отражается. Смотрится. Дизайн, конечно расчитан на бытового покупателя -выглядит
очень заметно.
.
Чёт завелись не на шутку... Японцы, немцы какие-то...
Ну все хороши, по-своему. Даже китайцы (чай, шёлк, фарфор, ничего нового за 2 тысячи лет не прибавилось в списке. )
Кстати, на многих родных(!) японских моторчиках стоит Бош (плунжерные ТНВД, электрика.)
Сегодня пощупал сабж. Корпус редуктора пластмассовый - металл оказался лишь бутафорской накладкой...
Без плюсов, правда, тоже не обошлось. Понравилась тихая работа, минимум вибрации на ХХ, электроника обеспечивает плавный пуск и, как мне показалось, стабилизацию оборотов под нагрузкой.
Доброго времени суток уважаемым форумчанам.
А, всё ж таки, по сабжу, какОй можно сделать вывод: при бюджете до 4 тыс. руб. , можно ли считать сабж отличным выбором, или есть какие-то полУчше варианты?
заранее спасибо за ответ.
Канио написал :
А, всё ж таки, по сабжу, какОй можно сделать вывод: при бюджете до 4 тыс. руб. , можно ли считать сабж отличным выбором, или есть какие-то полУчше варианты?
После осмотра и опробывания GST-75 мнение такое - доплачиваем до Макиты 4340 и радуемся жизни.
Практически полным аналогом Бош GST-75 является Макита 4324 по цене около 2000 руб - можно сэкономить без всякого ущерба. Разве что зажим пилки будет осуществляться с помощью ключа (например, меня это нисколько не напрягает).
Большое спасибо за ответ.
Я тут почитал форум по лобзикам и всему что с ними связано, нашёл один (относительный) недостаток Макиты. Хорошую пилку T144D по ДСП (рекомендуемую большинством) в Макиту я смогу вставить только приобретя ещё и точило вместе с лобзиком А у меня как раз задача №1 на сегодняшний день - порезать ДСП 25мм.
Думаю, всё же, "разориться" на Бош-75 (и это, пожалуй, мой максимум по цене (4000 руб. - "психологический барьер" )
*
Но, в принципе, сабж - неплохОй лобзик? Можно сказать, что сабж "не хуже" той же Макиты 4324 (?) (низкая цена которой во многом обусловлена китайской сборкой (не имею ничего против), насколько я понимаю), о которой у большинства форумчан отзывы очень положительные.
Канио написал :
Можно сказать, что сабж "не хуже" той же Макиты 4324 (?)
Не хуже, но и каких либо преимуществ, кроме бесключевого замка тоже нет. И еще: вибрация на ХХ у GST-75 заметно выше, что неожиданно, т.к. лобзики Бош всегда отличались хорошо сбалансированной механикой.
Канио написал :
(низкая цена которой во многом обусловлена китайской сборкой (не имею ничего против)
Если есть желание, то наверно можно найти и родной японский из старых запасов. Правда, стоить он будет вполовину дороже китайского при сомнительных преимуществах.
Тогда (если выбирать, всё же, из Бош), может быть, синий-80 или зелёный-850 будет лучшим выбором (вместо 75)? Или (между ними) разница непринципиальна ?? (По дизайну 75-й выигрывает однозначно (имхо) )
Kvost написал :
В мой-то они вставляются без проблем.
Без подтачивания? ... хм... но инфа, что "толстые" бошевские пилки не во все лобзики лезут, встречалась, когда изучал форум, неоднократно (и применительно к макитам было)... поэтому-то я, не мудрствуя, и решил взять лобзик Бош, чтобы хорошие (негнущиеся) "толстые" пилки гарантированно подходили...
2 Kvost:
Сложилось впечатление (опять же, читая форум), что (для получения удовлетворительного результата работы, в частности по ДСП) пилка важнее самого лобзика (и, по-моему, это очень похоже на истину)... поэтому, я сначала купил пилку, а уж к ней теперь подбираю лобзик.
Канио написал :
что (для получения удовлетворительного результата работы, в частности по ДСП) пилка важнее самого лобзика (и, по-моему, это очень похоже на истину)...
В общем это так и есть.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.