Ограничители перенапряжений

A-Nippel написал :
Вы лучше знаете чем Epcos?

Кстати, EPCOS указывает классификационное напряжение для действующего значения ~ , т.е. если на варисторе маркировка 250, то это соответствует ~ 250 вольт, а некоторые китайские указывают амплитудные значения. У нас есть небольшой стенд для проверки варисторов, там все и выясняется и проверяются заявленные характеристики. Самые точные - именно EPCOS.

Victor_S написал :

Порог снижается как раз для переменки.

Вы лучше знаете чем Epcos?

Victor_S написал :
Полезную информацию можно почерпнуть в следующих источниках:
1.Журнал "Радио", номер 6, 1999г.Автор: С. Бирюков, г. Москва

1. ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ ВЫБОРА ВАРИСТОРОВ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ ИМПУЛЬСНЫХ НАПРЯЖЕНИЙ
   ()

Действительно полезную информацию можно почерпнуть в документации, а не в "мурзилках" и прочих "весёлых картинках".

aleks11 написал :
ПРосьба высказаться по поводу защиты от скачков напряжения.
Хочу приобрести себе РЕЛЕ НАПРЯЖЕНИЯ РН-40А с такими характеристиками:

"Технические данные:

1. номинальное напряжение АС 220 В, частота 50 Гц;
2. maxрабочий ток: 20А; 32А; 40А;
3. max. мощность: 4.4 кВт; 6.6 кВт; 8.8 кВт;
4. диапазон мах. отключаемого напряжения: 260-270 В;
5. диапазон mіn. отключаемого напряжения: 165-175 В;
6. время повторного включения: 2-3 минуты;
7. время срабатывания: 0,І-0,6 с;
8. габариты: 80x50x66.5 мм.
   ..."

Смущает только одно- верхний порог отключения составляет 270 В.

ВОПРОС. Не многовато-ли? (Пороги срабатывания не регулируются.)

Основная причина установки- сгорела плата на котле автономного отопления и не хочется каждый раз оплачивать ремонт в размере 25% стоимости котла. На плате стоят варисторы на 275 В (честно говоря, для чего они- я не знаю, но плату меняли именно из-за них- сгорели.) Это реле планируется установить для защиты всей квартиры.

В ЗАС устанавливаем верхний порог ~ 265 вольт, этого как раз достаточно, а вот время срабатывания не смущает? Для трансформаторного БП может и достаточно, а для импульсного или с резисторным делителем сетевого, как на котлах (разбирал для изучения) даже 10 миллисекунд (один полупериод) - впритык, иначе емкости через резистор заряжаются до пробойного за 3-5 полупериодов.

aleks11 написал :
в которой почему-то напряжение в пределах 235-250В держится постоянно.

Жаловаться в электросети....

2Victor_S
От котла по шнуру питания отходят три провода: на ноль, фазу и заземление в розетке. До котла стоят автоматы на 380В 6А- не сработали. На плате стоят 2 варистора, но их тех характеристики я не знаю.
На выходных в качестве временного решения купил "Регулируемое устройство защиты" на 1,5 кВт (для котла достаточно) с временем срабатывания 0,1 сек. Нижний и верхний пороги отключения - регулируемые (120-380В), время задержки включения- 0-999 сек. На спец приборах не проверял, а проверил на розетке, в которой почему-то напряжение в пределах 235-250В держится постоянно.Подключил ч/з устройство настольную лампу. Сработало, включилось через заданное время, но скорость срабатывания на глаз не определишь.
По поводу HAKEL PI-k32 посмотрю и почитаю чуть позже.
Спасибо.

aleks11 написал :
Основная причина установки- сгорела плата на котле автономного отопления и не хочется каждый раз оплачивать ремонт в размере 25% стоимости котла. На плате стоят варисторы на 275 В (честно говоря, для чего они- я не знаю, но плату меняли именно из-за них- сгорели.) Это реле планируется установить для защиты всей квартиры.

Первым делом стоило бы определиться, что явилось причиной перегорания варисторов. Постоянное повышенное напряжение в сети или импульс перенапряжения. И только после этого строить защиту.
Для этого неплохо бы знать некоторые моменты:

• котел подключен по двух- или трех проводной схеме;
• установлены ли автоматы и УЗО до котла(сработал ли кто-нибудь из них);
• каким образом и сколько установлено варисторов на плате защиты котла. Помимо Up варисторов неплохо бы знать их конструктивное исполнение(т.е. какую энергию они в состоянии рассеять без выхода из строя).
  Если мы рассматриваем показатель варистора Up=275В, то при данном напряжении(среднем для переменки) варистор, включенный между фазой и нулем, может находиться сколь угодно долго. При дальнейшем повышении напряжения сопротивление варистора будет падать и мы получим короткое между фазой и нулем, достаточное по току и по длительности для срабатывания автомата или для регистрации утечки УЗО, при включении его между фазой и землей. Таким образом есть вероятность того, что выход из строя варисторов был вызван импульсом перенапряжения небольшой длительности, но достаточный по амплитуде, чтобы автоматы на него не среагировали, а варисторы(в силу своей конструктивной особенности) не смогли рассеять, выйдя из строя. В данном случае защита в виде реле напряжения не помошник, т.к. длительность импульса меньше чем оно в состоянии отработать. Тут нужна защита от импульсных перенапряжений(то, что я в своих схемах предлагал типа HAKEL PI-k32).

BV написал :
Не совсем понятно:
275*1,41 = 388 но не 350?
Что такое пороговое? Точка перелома характеристики?

A-Nippel написал :
Да, нужно брать прямо заявленные данные из даташита, простые вычисления амплитудного значения для переменного и постоянного токов оказываются неравнозначны, видимо на постоянном токе из-за каких-то особенностей порог снижается.

Порог снижается как раз для переменки.
Полезную информацию можно почерпнуть в следующих источниках:
1.Журнал "Радио", номер 6, 1999г.Автор: С. Бирюков, г. Москва

1. ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ ВЫБОРА ВАРИСТОРОВ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ ИМПУЛЬСНЫХ НАПРЯЖЕНИЙ
   ( )

SergD написал :
Товарищу 2Victor_S нужен ЗАС. Пусть пишет письмо на и запросит комплектацию и с газоразрядником и с выставлением напряжений!

Т.е. Вы хотите сказать я могу заказать ЗАС с дополнительно мне необходимыми функциями? Было бы очень неплохо поиметь функциональность HAKEL PI-k32 в составе ЗАС, я готов за это платить? Возможно ли это?
Цытата:

Помехоподавляющие фильтры серии PI-k (8-32А) со встроенным УЗИП III класса, согласно ГОСТ Р 51992-2002 (МЭК 61643-1-98) представляют собой двухступенчатые однофазные устройства, предназначенные для защиты чувствительного электронного оборудования от высокочастотных помех и импульсных перенапряжений в низковольтных системах распределения электроэнергии переменного/ постоянного тока.

В конструкции фильтров применяются высококачественные ферромагнитные сердечники, обладающие высокой магнитной проницаемостью (m > 80000).

УЗИП выполнено по двухступенчатой схеме на варисторах (L/N) и разряднике (N/PE). Варисторы снабжены внутренними терморасцепителями, которые срабатывают при повреждении (перегреве) варисторов. Индикация состояния расцепителей осуществляется с помощью сигнальных кнопок, расположенных на корпусе устройства. Фильтры PI-k16 DS и PI-k25 DS кроме того имеют дистанционную сигнализацию состояния расцепителей (переключением «сухих» контактов).

Ну и немного не в тему...Просто не надеялся, что топик еще жив...
В связи с необходимостью замены электросчетчика, стал подбирать оный... Заметил, что у всех электронных многотарифных счетчиков верхний предел рабочего напряжения составляет 253В. Кто может просветить, что это значит:
При более высоком напряжении:

1. счетчик сгорит;
2. счетчик отключится и не будет считать потребляемую энергию;
3. счетчик будет считать что угодно , не обеспечивая заявленную точность...?

BV написал :
[b]Не совсем понятно: 275*1,41 = 388 но не 350?

Да, нужно брать прямо заявленные данные из даташита, простые вычисления амплитудного значения для переменного и постоянного токов оказываются неравнозначны, видимо на постоянном токе из-за каких-то особенностей порог снижается.

BV написал :
[b]Что такое пороговое? Точка перелома характеристики?

Обычно для таких защитных элементов как варисторы или TVS порог определяют по уровню тока. В состоянии отсечки он будет микроамерным (для высоковольтных даже ниже), а фиксируют порог по достижению некоторого уровня обычно 1 мА (для низковольтных TVS 10 мА).

2Юрка, 2AlexEE поддерживаю. Товарищу 2Victor_S нужен ЗАС. Пусть пишет письмо на и запросит комплектацию и с газоразрядником и с выставлением напряжений!
От себя могу добавить, что когда смотришь на пайку в ЗАС, то понимаешь, что такое качество, в сравнение приходит лишь изделия made in Germany.

2aleks11
Да вы для себя нарисуйте общую, понятную вам схему...
-Расположение
-Потребляемые мощности

• и тд

В этом деле (рисовать схемы и т.п.) я не силен, буду приглашать электрика.

Зачем всю? UPS только на котёл! Вы ведь не хотите разморозить систему отопления при аварии?
Стабилизатор на ТВ, холодильник и критичную технику....
Свет - не надо...

Надо схему рисовать, и думать, что нужно, а на что - жаба давит...

UPS UPSу рознь, и стабилизаторы все разные.... деньги разные...

2BV
Если ставить стабилизатор на всю квартиру, то его стоимость (9кВт) = 2200 грн., а стоимость реле на всю квартиру- 220 грн. В принципе только это мешает. Я конечно понимаю , что необходимо защитить всю технику, но пока в квартире идет кап ремонт и лишних средств пока нет.

2aleks11
Что мешает купить стабилизатор, или лучше UPS ?
Надёжность будет много выше, аварии котла - много реже....

BV написал :
Но техника, если мне не изменяет память, должна работать 220+-10%.
Если буржуйская, то может быть и 230+-10% это макс 253В.

Котел действительно буржуйский и ном. напряжение 230В. Придется покупать регулируемое реле с порогом прибл. 250 В.

2A-Nippel
Не совсем понятно:
275*1,41 = 388 но не 350?
Что такое пороговое? Точка перелома характеристики?

BV написал :
(Думаю, что напряжение на варисторе указывают среднеквадратичное.)

На самом варисторе указывается Stand-off Voltage, максимальное рабочее напряжение (на переменном токе), а не порог срабатывания. Для того же S14K275, максимальное рабочее напряжение на постоянном токе нормировано на уровне 350 В, а пороговое напряжение (при 1 мА) 430 В +-10%.

aleks11 написал :
Если я правильно понимаю, верхний порог отключения реле должен быть меньше нижнего порога работы варистора?

Естественно ДА
(Думаю, что напряжение на варисторе указывают среднеквадратичное.)

aleks11 написал :
Но ведь возможна ситуация, когда напряжение 1-2 мин. будет, например, 258 В. реле не сработает, а критично ли такое напряжение для платы на котле и другой бытовой техники?

Смотреть инструкции к технике.
Но техника, если мне не изменяет память, должна работать 220+-10%.
Если буржуйская, то может быть и 230+-10% это макс 253В.
Но!!! Еще раз - смотрите тех данные.....

BV написал :
2aleks11
Да, забыл сказать - варисторы для защиты платы от перенапряжений

Если я правильно понимаю, верхний порог отключения реле должен быть меньше нижнего порога работы варистора?
Но ведь возможна ситуация, когда напряжение 1-2 мин. будет, например, 258 В. реле не сработает, а критично ли такое напряжение для платы на котле и другой бытовой техники?

2aleks11
Посмотрите по типу варисторов, какой у них разброс.
Может и купите заодно...

aleks11 написал :
На плате стоят варисторы на 275 В (честно говоря, для чего они- я не знаю,

Да, забыл сказать - варисторы для защиты платы от перенапряжений

BV написал :
В вашем случае может быть много, тк наверняка 270 = 270+-5%

В тех. характеристиках реле верхний порог 265(+-5) В, т.е. максимальный все таки 270В. Но ,наверное, 5В погоды не делают.
Дополнительно поищу по форуму по указанным словам, спасибо.

aleks11 написал :
но по их словам они не имеют права вмешиваться в конструкцию платы

Это правда. По сервисным инструкциям производителя модули меняются целиком, как правило.

aleks11 написал :
И все таки, верхний порог отключения 270 В- это много

В вашем случае может быть много, тк наверняка 270 = 270+-5%
И варисторы тоже 275 +- сколько-то процентов.

То есть надо подбирать экземпляр или искать с регулятором.
Почмотрите на форуме были темы - слова для поиска "отгорел нуль" "защита" "превышение напряжения"

BV

BV написал :
Наверное, достаточно было поменять только варисторы и предохранитель...
Плату мастера забрали себе? Если да - заберите её у них - поменяете варисторы - будет запасная....

Думаю дествительно достаточно было бы поменять только эти запчасти, но по их словам они не имеют права вмешиваться в конструкцию платы- иначе котел снимается с гарантии. А плата осталась у меня.

nikonn

nikonn написал :
Видел сие в продаже в Киеве - не впечатляет, напоминает дешевую китайскую цяцьку

Знакомый проверял этот прибор ,как он сказал, "на ЛАТРЕ".Все заявленные характеристики (см. выше) подтвердились, только время повторного включения не 2-3 минуты, а 1,5 мин.

И все таки, верхний порог отключения 270 В- это много?

aleks11 написал :
ПРосьба высказаться по поводу защиты от скачков напряжения.
Хочу приобрести себе РЕЛЕ НАПРЯЖЕНИЯ РН-40А с такими характеристиками:

"Технические данные:

1. номинальное напряжение АС 220 В, частота 50 Гц;
2. maxрабочий ток: 20А; 32А; 40А;
3. max. мощность: 4.4 кВт; 6.6 кВт; 8.8 кВт;
4. диапазон мах. отключаемого напряжения: 260-270 В;
5. диапазон mіn. отключаемого напряжения: 165-175 В;
6. время повторного включения: 2-3 минуты;
7. время срабатывания: 0,І-0,6 с;
8. габариты: 80x50x66.5 мм.
   ..."

Смущает только одно- верхний порог отключения составляет 270 В.

ВОПРОС. Не многовато-ли? (Пороги срабатывания не регулируются.)

Видел сие в продаже в Киеве - не впечатляет, напоминает дешевую китайскую цяцьку

aleks11 написал :
На плате стоят варисторы на 275 В (честно говоря, для чего они- я не знаю, но плату меняли именно из-за них- сгорели.

Наверное, достаточно было поменять только варисторы и предохранитель...
Плату мастера забрали себе? Если да - заберите её у них - поменяете варисторы - будет запасная....

ПРосьба высказаться по поводу защиты от скачков напряжения.
Хочу приобрести себе РЕЛЕ НАПРЯЖЕНИЯ РН-40А с такими характеристиками:

"Технические данные:

1. номинальное напряжение АС 220 В, частота 50 Гц;
2. maxрабочий ток: 20А; 32А; 40А;
3. max. мощность: 4.4 кВт; 6.6 кВт; 8.8 кВт;
4. диапазон мах. отключаемого напряжения: 260-270 В;
5. диапазон mіn. отключаемого напряжения: 165-175 В;
6. время повторного включения: 2-3 минуты;
7. время срабатывания: 0,І-0,6 с;
8. габариты: 80x50x66.5 мм.
   ..."

Смущает только одно- верхний порог отключения составляет 270 В.

ВОПРОС. Не многовато-ли? (Пороги срабатывания не регулируются.)

Основная причина установки- сгорела плата на котле автономного отопления и не хочется каждый раз оплачивать ремонт в размере 25% стоимости котла. На плате стоят варисторы на 275 В (честно говоря, для чего они- я не знаю, но плату меняли именно из-за них- сгорели.) Это реле планируется установить для защиты всей квартиры.

filvik написал :
Телефонка - витая пара в свинцовой броне, до квартиры
наводок почти ноль,

И десятипарник от ввода в дом тоже в броне?

BV написал :
2filvik Справа от кнопки "Цитата" есть еще кнопочка - выделяй мышкой и цитируй....
НО НЕ ВСЁ СООБЩЕНИЕ СРАЗУ!

Спасибо, учту.
Но там так написано, что если рвать вид теряется.
В "Пилоте" можно найти варисторы - простейший вариант защиты. Эффективность небольшая но энергию, в случае чего "выплюнут.
И будет как обычно работать удлинителем, даже вскрывать не надо.
Кабельное как вся слаботочка пользуют свою землю.
Телефонка - витая пара в свинцовой броне, до квартиры
наводок почти ноль, по квартире проводка работает
антенной- отсюда и вывод.

2filvik Справа от кнопки "Цитата" есть еще кнопочка - выделяй мышкой и цитируй....
НО НЕ ВСЁ СООБЩЕНИЕ СРАЗУ!

2Victor_S

А защита от перенапряжения какая будет?

DMC написал :
2Victor_S

Ну да, попробуй ходить на какой специализированный форум - по защите информационных сетей. Наверняка там есть ответы на твои вопросы.

Похоже Вы правы... С основными устройствами будем считать я определился. Осталось только кабельное телевидение. К сожалению поиск в И-нете ничего полезного так и не дал. Написал Зелаксу, может посоветуют чего...
Будем искать...
Спасибо всем принявшим участие в обсуждении.

Victor_S написал :
Варианты своих ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ я все же пытаюсь хоть как-то логически обосновывать, чего не могу сказать о Ваших высказываниях...

1. Уже в который раз повторяю - у меня принесена земля от щита. И в случае отгорания стоякового PEN проводника, на корпусе моих электроприборов, будет тот же потенциал, что и на щите(при том что он больше никак не заземлен). Вероятность попасть между ним и другой землей, конкретно в моей квартире ничтожно мала.(водопровод и канализация - пластик, водяной полотенцесушитель - отсутствует, стояки труднодоступны, ванна - акрил, газовый стояк труднодоступен, плита - диэлектрическая вставка, батареи отопления - качественное покрытие порошковой краской, диэлектрические экраны, да и приборов поблизости нет). Я говорил о том, что вероятность притронутся к корпусу одного из моих электроприборов в момент отгорания стоякового PEN меньше или равна вероятности дотронуться к самому щиту. И что такая прокладка земли не ухудшит безопасности дома в целом.
   По поводу "птиц" - что ж некоторых "пощипывает, "покалывает" при касании незаземленного корпуса компьютера, например?При том, что в этот момент никакой другой земли человек не касается...

Очень сильно сомневаюсь в высказанном Вами предположении. Мало вероятно, что , скажем, в телевизоре за 1000$ защита по питанию и по атненному входу отличается от защиты в телевизоре за 200$. Разница в стоимости определяется другими параметрами...

В любом "Пилоте" можно найти варисторы - простейший вариант защиты. Эффективность небольшая но энергию, в случае чего "выплюнут"... Все это, естественно при наличии заземления на щит или зануления в розетке(что сегодня не редкость при установке компов).

Земля есть, хорошо.(шумная маленько, не звуковая)

По поводу
"птиц" - что ж некоторых "пощипывает, "покалывает" при касании незаземленного корпуса компьютера, например?При том, что в этот момент никакой другой земли человек не касается...
Ангел, что с него возмешь- тоже крыльев хоца.
Правда наша зависит от погоды на улице и от состояния обуви. (диэлектрик лишним не бывает)

Очень сильно сомневаюсь в высказанном Вами предположении. в телевизоре за 1000$ защита по питанию и по атненному входу отличается от защиты в телевизоре за 200$. Разница в стоимости определяется другими параметрами...
Не сомневайтесь в хорошем телике, хорошая защита -
зачем фирме портить свое лицо, да и гарантия возвратами замучит (деньги в зад захотят)
Разница в стоимости определяется шириной хлебала
купи - продай, имитация это или оригинал.

2Victor_S

Ну да, попробуй ходить на какой специализированный форум - по защите информационных сетей. Наверняка там есть ответы на твои вопросы.

BV написал :
Старальная машина и мокрый бетонный пол...?

Пол должен быть ну уж очень мокрым(до ближайшей арматуры сантиметров 10)... Я же не сказал, что это в принципе невозможно, я сказал - МАЛОВЕРОЯТНО.
Еще момент, у меня уложены термоматы с экраном подключенным к этой же земле. Полагаю, сопротивление там, в случае такого промокания, будет ниже, и ток пойдет между ним и арматурой СУП.
А вообще все это начинает превращаться в пустой флэйм не имеющий отношения к заявленной теме...

Victor_S написал :
Вероятность попасть между ним и другой землей, конкретно в моей квартире ничтожно мала.(

Старальная машина и мокрый бетонный пол...?

filvik написал :
Мне не понятна ситуация когда когда делается защита
на одних ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ, ну где Вы видите шину которая
соединяет щиты (сваркой) и приварена к арматуре здания, с отгоранием нуля ниже по стояку вспомните закон Киргофа и своих соседей по стояку выше Вас и
соединение звездой которая подводит питание.
Человек который схватится за щиток будет в безопасности пока не
принесет как Вы с собой землю куда будет теч ток.
(вспомните птиц на проводах).

Варианты своих ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ я все же пытаюсь хоть как-то логически обосновывать, чего не могу сказать о Ваших высказываниях...

1. Уже в который раз повторяю - у меня принесена земля от щита. И в случае отгорания стоякового PEN проводника, на корпусе моих электроприборов, будет тот же потенциал, что и на щите(при том что он больше никак не заземлен). Вероятность попасть между ним и другой землей, конкретно в моей квартире ничтожно мала.(водопровод и канализация - пластик, водяной полотенцесушитель - отсутствует, стояки труднодоступны, ванна - акрил, газовый стояк труднодоступен, плита - диэлектрическая вставка, батареи отопления - качественное покрытие порошковой краской, диэлектрические экраны, да и приборов поблизости нет). Я говорил о том, что вероятность притронутся к корпусу одного из моих электроприборов в момент отгорания стоякового PEN меньше или равна вероятности дотронуться к самому щиту. И что такая прокладка земли не ухудшит безопасности дома в целом.
   По поводу "птиц" - что ж некоторых "пощипывает, "покалывает" при касании незаземленного корпуса компьютера, например?При том, что в этот момент никакой другой земли человек не касается...

filvik написал :
И что Вы мучаетесь, во всех приборах есть защита
вполне соответствующяя цене прибора. (если все
из-за одного по непонятной причине сгоревшего
телефона, гемороя Вы себе наживете больше).

Очень сильно сомневаюсь в высказанном Вами предположении. Мало вероятно, что , скажем, в телевизоре за 1000$ защита по питанию и по атненному входу отличается от защиты в телевизоре за 200$. Разница в стоимости определяется другими параметрами...

filvik написал :
И то что "Пилот" из удлинителя вдруг превратился в
устройство защиты это для меня новость.

В любом "Пилоте" можно найти варисторы - простейший вариант защиты. Эффективность небольшая но энергию, в случае чего "выплюнут"... Все это, естественно при наличии заземления на щит или зануления в розетке(что сегодня не редкость при установке компов).

Victor_S написал :
Вы совершенно правы, я действительно немного не понимаю о чем идет речь... .
Давайте попробуем сообща разобрать все по полочкам. Схема у меня именно та, что Вы и нарисовали. В розетках нет никакого зануления. Оно зделано на щит отдельным проводом под отдельный болт.

1. Отгорание стоякового нуля. Тут действительно ситуация несколько иная и до конца для меня не понятная. Все зависит от того заземлен ли стояк этажных щитов. Т.е. имеется ли отдельное дополнительное соединение стояка с СУП дома и соответственно землей ГЗ куском арматуры. Или же это соединение только через данный PEN проводник. Я все-таки предполагаю, что такое соединение должно быть, иначе действительно получим на стояке этажных щитов фазный потенциал, что опасно для жизни для всех жителей дома, независимо провели они себе PE от щита или нет. Ведь в данной ситуации пропадет электропитание в кватрире, человек выходит проверить автоматы, касается щита и получает разряд...
   Если же стояк надежно заземлен - получаем практически ту же ситуацию, что и в п.1

Ни о какой отдельной земле речи не было и нет. Я расчитываю только на полноценное заземление стояка этажных щитов. Но даже если оно и неполноценно(т.е. при помощи только PEN) его мощности вполне хватит для рассеивания энергии от срабатывания автоматов защиты, требуется земля лучше чем, какому-нибудь "Пилоту" с теми же варисторами или разрядниками, через который Вы включаете свой компьютер, бросив землю на щит. Я лишь предлагаю защищать не каждую электрическую, телефонную или антенную розетку, а сделать это на входе в квартиру. Подобрав автоматы защиты поэффеткивнее(многоступеньчатые), способные гасить импульсы и после разрядников. Возможно для кого-то данная защита и не представляет интереса(стоит один телевизор и холодильник в квартире), для кого-то недостаточная(нужно стабилизированное питание), я говорю лишь о разумном минимуме, на мой взгляд, естественно. ЗАС, Hakel, УЗ-1-200, и защита антены потянут примерно на 200$. Считаю для себя эту сумму приемлимой за тот уровень защиты который они в состоянии обеспечить. УЗО ставим в любом случае и для совершенно других целей.
2ppkvin
Я пытаюсь защитить свое оборудование(в пределах квартиры), защита АТС - дело телефонной компании. И вероятность получить импульс перенапряжения от грозы у АТС гораздо выше чем от абонента.

Мне не понятна ситуация когда когда делается защита
на одних ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ, ну где Вы видите шину которая
соединяет щиты (сваркой) и приварена к арматуре здания, с отгоранием нуля ниже по стояку вспомните закон Киргофа и своих соседей по стояку выше Вас и
соединение звездой которая подводит питание.
Человек который схватится за щиток будет в безопасности пока не
принесет как Вы с собой землю куда будет теч ток.
(вспомните птиц на проводах).
И что Вы мучаетесь, во всех приборах есть защита
вполне соответствующяя цене прибора. (если все
из-за одного по непонятной причине сгоревшего
телефона, гемороя Вы себе наживете больше).
И то что "Пилот" из удлинителя вдруг превратился в
устройство защиты это для меня новость.

2Victor_S
В целом неплохо...
А пружинная шайба есть под гайкой PEN ?
А через другие этажи провод идет без разрывов?

Но что там дальше в подвале или при подключении к СУП вы же не знаете....

Я не знаю как сделано в проектах зданий, но предполагаю, что провод до СУП идет именно такой, какой вы видите. Кроме того сопротивление заземления СУП, если мне не изменяет память не нормируется.

Насчет грозы - читайте пост #21.

BV написал :
Толщина PEN ? К чему прикручен?
И кстати, для разряда молнии такой PEN - считай что катушка индуктивности - то есть использовать для стекания бесполезно....

Исключительно из уважения к Вам, сходил на первый этаж и заснял все...

Однако меня больше интересует правильность моих "умозаключений" (именно логических умозаключений , а не утверждений) в предыдущем посте. А так же вопрос о соединении данной конструкции с СУП чем-то более серъезным чем этот провод. Предусматривается ли это в типовых проектах панельных зданий?

Victor_S написал :
Нет я скорее "хорошо информированный оптимист" по жизни...(так еще иногда пессимистов называют... )
А если без Ууу, и поконкретнее, по пунктам?...

P.S. PEN там, внушающим доверие проводником прикручен и по сечению и по заделке...

Толщина PEN ? К чему прикручен?
И кстати, для разряда молнии такой PEN - считай что катушка индуктивности - то есть использовать для стекания бесполезно....

BV написал :
2Victor_S
Ууу как всё запущено...
Вы смотрите на жизнь в слишком радужном свете...

Ноль стояка отгорает, и увы чаще чем вы думаете....

Нет я скорее "хорошо информированный оптимист" по жизни...(так еще иногда пессимистов называют... )
А если без Ууу, и поконкретнее, по пунктам?...

P.S. Сегодня специально, возвращаясь домой, заглянул в шкаф на первом этаже. PEN там, внушающим доверие проводником прикручен и по сечению и по заделке... Дому уже почти 17 лет - пока ни разу не отгорал...Тьфу-тьфу-тьфу...

2Victor_S
Ууу как всё запущено...
Вы смотрите на жизнь в слишком радужном свете...

Ноль стояка отгорает, и увы чаще чем вы думаете....

filvik написал :
Это-же я и пытаюсь обьяснить, но человек не понимает
разницы. Что-бы была точка отсчета, прикладываю схему.

Вы совершенно правы, я действительно немного не понимаю о чем идет речь... .
Давайте попробуем сообща разобрать все по полочкам. Схема у меня именно та, что Вы и нарисовали. В розетках нет никакого зануления. Оно зделано на щит отдельным проводом под отдельный болт.
Отгорание нуля в каком месте Вы имеете в виду?

1. Отгорание квартирного нуля на этажном щите. При этом мы имеем квартирный фазный проводник(через УЗО) на месте, наш квартирный PE на месте и квартирный N (через УЗО) в обрыве. В данной ситуации я заключаю, что ток через оборванный N(через УЗО) протечь не может(контур то разомкнут и не важно в каком месте, до или после УЗО). Чтобы меня ударило током, ток должен пройти через квартирный фазный проводник, идущий через УЗО. Больше неоткуда. Так? При этом ток проходит по одной ветке через УЗО и не возвращается через вторую. Так? При превышении током значения уставки УЗО через установленное время оно должно разомкнуть квартирный фазный проводник проходящий через него. Так? Что остается на "квартирном PE"? - PEN, PE, N, но никак не фаза.
   1. Отгорание стоякового нуля. Тут действительно ситуация несколько иная и до конца для меня не понятная. Все зависит от того заземлен ли стояк этажных щитов. Т.е. имеется ли отдельное дополнительное соединение стояка с СУП дома и соответственно землей ГЗ куском арматуры. Или же это соединение только через данный PEN проводник. Я все-таки предполагаю, что такое соединение должно быть, иначе действительно получим на стояке этажных щитов фазный потенциал, что опасно для жизни для всех жителей дома, независимо провели они себе PE от щита или нет. Ведь в данной ситуации пропадет электропитание в кватрире, человек выходит проверить автоматы, касается щита и получает разряд...
      Если же стояк надежно заземлен - получаем практически ту же ситуацию, что и в п.1

filvik написал :
По защите слаботчных линий человек хочет
использовать устройства для работы которых нужна
полноценная земля, а если таковой нет то и применять их
безсмысленно. А при незнании домовой проводки тащить
правильную землю на энный этаж, как тут раньше
заметил DMC рискуете что все токи при аварии сети
(отгорание ноля) потекут через Ваше заземление, с
соответствующими последствиями. Нельзя в одной
взятой квартире сделать все хорошо.

Ни о какой отдельной земле речи не было и нет. Я расчитываю только на полноценное заземление стояка этажных щитов. Но даже если оно и неполноценно(т.е. при помощи только PEN) его мощности вполне хватит для рассеивания энергии от срабатывания автоматов защиты, т.к., и я это не раз подчеркивал, никто не собирается строить защиту от прямого попадания молнии, речь идет о III уровне. (Боремся с последствиями срабатывания грозозащиты на верхних уровнях.) И почему данным автоматам защиты(НА ДАННОМ УРОВНЕ ЗАЩИТЫ) требуется земля лучше чем, какому-нибудь "Пилоту" с теми же варисторами или разрядниками, через который Вы включаете свой компьютер, бросив землю на щит. Я лишь предлагаю защищать не каждую электрическую, телефонную или антенную розетку, а сделать это на входе в квартиру. Подобрав автоматы защиты поэффеткивнее(многоступеньчатые), способные гасить импульсы и после разрядников. Возможно для кого-то данная защита и не представляет интереса(стоит один телевизор и холодильник в квартире), для кого-то недостаточная(нужно стабилизированное питание), я говорю лишь о разумном минимуме, на мой взгляд, естественно. ЗАС, Hakel, УЗ-1-200, и защита антены потянут примерно на 200$. Считаю для себя эту сумму приемлимой за тот уровень защиты который они в состоянии обеспечить. УЗО ставим в любом случае и для совершенно других целей.
2ppkvin
Я пытаюсь защитить свое оборудование(в пределах квартиры), защита АТС - дело телефонной компании. И вероятность получить импульс перенапряжения от грозы у АТС гораздо выше чем от абонента.

Victor_S написал :
при срабатывании HAKEL PI-k32, например, на землю, импульс перенапряжения может через ту же землю пройти через УЗ-1-200 в обратном направлении и повредить АТС? И что, нужно строить защиту телефонной линии без использования земли вообще?

В большинстве случаев повреждается аппаратура именно АТС. Поэтому лучше всего иметь хорошую гальваническую развязку ТФ линии и соответственно хороший контур грозозащиты. Вот если рассматривать с этих позиций, то если уж разряд попал в линию ТФ, то его там и надо локализовать, а для этого ИМХО использовать разделительный трансформатор с диаметрально расположенными обмотками.
Насчет УЗО еще одно дополнение: при разрыве нейтрали ток в дифтрансформаторе не будет складываться с фазным и при наличии тока в фазе выше установочного УЗО его будет достаточно для срабатывания расцепителя. В этом, кстати, отличие электромеханических УЗО от электронных, которые при отсутствии питания НЕ срабатывают.

BV написал :
2filvik 2Victor_S
Уважаемые, при отгорании нуля УЗО не защитит от удара током от зануленного корпуса прибора на котором будет потенциал, но в то же время защитит, если вы схватитесь руками за фазу или за ноль (там тоже будет, если ноль в стояке отгорит) в розетке.
Делайте разницу, ПЛИЗ.

Это-же я и пытаюсь обьяснить, но человек не понимает
разницы. Что-бы была точка отсчета, прикладываю схему. По защите слаботчных линий человек хочет
использовать устройства для работы которых нужна
полноценная земля, а если таковой нет то и применять их
безсмысленно. А при незнании домовой проводки тащить
правильную землю на энный этаж, как тут раньше
заметил DMC рискуете что все токи при аварии сети
(отгорание ноля) потекут через Ваше заземление, с
соответствующими последствиями. Нельзя в одной
взятой квартире сделать все хорошо.

2filvik 2Victor_S
Уважаемые, при отгорании нуля УЗО не защитит от удара током от зануленного корпуса прибора на котором будет потенциал, но в то же время защитит, если вы схватитесь руками за фазу или за ноль (там тоже будет, если ноль в стояке отгорит) в розетке.

Делайте разницу, ПЛИЗ.

2aterney

Сорри, не знал.
Хорошо - еще немного помолчу, играйтесь

Уважаемый DMC!
И так доподлинно известно, ЧТО именно вы отвечаете на подобные вопросы Просто у меня есть продозрение, что filvik путает Victor_S, вот и хотелось бы именно от него получить ответ на вопрос.

2aterney

Если в стояке 4 провода, то PE там явно нет

Следующий вопрос.

2filvik

Так все-таки, как на PE получается 220 при отгорании нуля?
(В стояке идет 4 провода)

filvik написал :
Давйте без крайностей, что-бы предмет о чем речь был понятен.
У Вас пять проводов в щитке или четыре.(вертикально
проходят-стояковые провода).?

Помилуйте, какие крайности?...Я прекрасно понимаю, что могу чего-то не знать, отсюда и вопросы...
Сколько проводов в щите - не знаю, полагаю 4. "Землю" проводил сам двумя жилами четырехпроводного медного кабеля(4*4) под отдельный болт этажного щита. Но данный вопрос не хотелось бы "мусолить" - достаточно уже было "сломано копий"...
УЗО должно будеть сработать если входящий по фазе ток не будет равен возвращающемуся по этому же контуру нулю(через УЗО). Если контур не замкнут, то ток может пойти только по пути фаза - земля, и, не вернувшись через ноль, вызовет срабатывание УЗО. При этом обе линии будут разорваны(в том числе и фаза). В квартире останется только "земля" этажного щита, соединенная с СУП и заземлением грозозащиты. Я полагаю, что вся эта массивная конструкция этажных щитов все же соединена с СУП и землей не только при помощи одного PEN проводника, который может "отгореть". Т.е. появление фазы(не от меня) на корпусе этажного щита(а значит и у меня в квартире) маловероятна и должна как-то быть исключена на уровне защиты дома. Возможно как раз в этом моя ошибка понимания термина "отгорание нуля"? Объясните по-подробнее, если это так, что и как при этом происходит, какие проблемы и как от них можно застраховаться. Хотя это и несколько оффтопик...

Victor_S написал :
Похоже я совсем не понимаю данной ситуации...
На мой взгляд, описываемая Вами ситуация с появлением фазного потенциала на корпусе в случае "отгорания ноля", возможна только при занулении в розетке (при отсутствии защитного заземления).Но даже в этом случае этот фазный потенциал проходит через УЗО и им же разорвется в случае протекатия тока через меня, а не обратно через нулевой проводник. Если же на корпусе прибора защитное заземление(не разрываемое ничем) - получим КЗ на него опять же фазного проводника идущего через УЗО. И УЗО обязано сработать. В чем ошибочность моих рассуждений?

Начнем с первого поста

"""Рассматривать будем защиту квартиры в многоквартирном доме, т.е. III группу защиты. Поскольку почти все средства защиты требуют наличие земли, будем считать что мы ее так или иначе получили по крайней мере у себя на щите(чтобы не возвращаться в сотый раз к этой теме...)."""

Давйте без крайностей, что-бы предмет о чем речь был понятен.
У Вас пять проводов в щитке или четыре.(вертикально
проходят-стояковые провода).?

filvik написал :
Похоже Вы не совсем понимаете ситуацию "отгорание
ноля": УЗО в данном случае Вас не спасет, в данной ситуации
потенциал появляется на земляном проводе (РЕ), и притронувшись
к металлическому корпусу имеем в руках почти фазу,
а провод-то идет без разрыва от щитка и ничем не рвется,
включая и УЗО.

Похоже я совсем не понимаю данной ситуации...
На мой взгляд, описываемая Вами ситуация с появлением фазного потенциала на корпусе в случае "отгорания ноля", возможна только при занулении в розетке (при отсутствии защитного заземления).Но даже в этом случае этот фазный потенциал проходит через УЗО и им же разорвется в случае протекатия тока через меня, а не обратно через нулевой проводник. Если же на корпусе прибора защитное заземление(не разрываемое ничем) - получим КЗ на него опять же фазного проводника идущего через УЗО. И УЗО обязано сработать. В чем ошибочность моих рассуждений?

Victor_S написал :
Возможно я неточно выразился где-то или мы действительно не понимаем друг друга...
В моем понимании до УЗО, значит до квартиры(по ходу тока). Хотя, на мой взгляд, УЗО безразлично где оборван нулевой провод (до него или после), т.к. ток течет только в замкнутом контуре и если ток пришел в квартиру по фазному проводнику через УЗО и замкнулся кем-то или чем-то на землю помимо УЗО, то он не вернулся через нулевой проводник УЗО и оно должно сработать, разомкнув фазный проводник. Именно это я и имел в виду.

Похоже Вы не совсем понимаете ситуацию "отгорание
ноля": УЗО в данном случае Вас не спасет, в данной ситуации
потенциал появляется на земляном проводе (РЕ), и притронувшись
к металлическому корпусу имеем в руках почти фазу,
а провод-то идет без разрыва от щитка и ничем не рвется,
включая и УЗО.

filvik написал :
Что-то Мы не понимаем друг друга...
Поясняю "отгорания нуля" это обрыв стоякового нулевого
провода.
А ВЫ мне приводите обрыв фазного или нулевого провода
до УЗО.
Это две разные вещи.
Энный этаж Вы притащили себе землю, "отгорания нуля"
кокой ток пойдет через ваш земляной провод- будет ?????

Возможно я неточно выразился где-то или мы действительно не понимаем друг друга...
В моем понимании до УЗО, значит до квартиры(по ходу тока). Хотя, на мой взгляд, УЗО безразлично где оборван нулевой провод (до него или после), т.к. ток течет только в замкнутом контуре и если ток пришел в квартиру по фазному проводнику через УЗО и замкнулся кем-то или чем-то на землю помимо УЗО, то он не вернулся через нулевой проводник УЗО и оно должно сработать, разомкнув фазный проводник. Именно это я и имел в виду.

Victor_S написал :
Мне, как раз, все нравится...
Все цитаты приведены для filvik...

Что-то Мы не понимаем друг друга, я привел(скопировал)
Вашу цитату-( УЗО ставлю с целью отключения в случае "отгорания нуля")
теперь Вы пишите-(АСТРО*УЗО - электромеханическое устройство, не имеющее собственного потребления электроэнергии. Оно сохраняет работоспособность, т.е. осуществляет защиту от электропоражений и возгораний при любых колебаниях и даже отсутствии напряжения в сети - например, при обрыве нулевого или фазного проводников.)
Поясняю "отгорания нуля" это обрыв стоякового нулевого
провода.
А ВЫ мне приводите обрыв фазного или нулевого провода
до УЗО.
Это две разные вещи.
Энный этаж Вы притащили себе землю, "отгорания нуля"
кокой ток пойдет через ваш земляной провод- будет ?????

BV написал :
И что вам здесь не нравится?
Всё написано верно!

Мне, как раз, все нравится...
Все цитаты приведены для filvik...

Victor_S написал :
АСТРО*УЗО - электромеханическое устройство, не имеющее собственного потребления электроэнергии. Оно сохраняет работоспособность, т.е. осуществляет защиту от электропоражений и возгораний при любых колебаниях и даже отсутствии напряжения в сети - например, при обрыве нулевого или фазного проводников.

И что вам здесь не нравится?
Всё написано верно!

filvik написал :
Прочитал еще раз, про землю относительно которой
работает большинство Ваших устройств инфы-ноль.
Зато другие перлы типа: УЗО ставлю с целью отключения в случае "отгорания нуля" впечетляют.

Процитирую свое же первое сообщение:

Цитата:
Рассматривать будем защиту квартиры в многоквартирном доме, т.е. III группу защиты. Поскольку почти все средства защиты требуют наличие земли, будем считать что мы ее так или иначе получили по крайней мере у себя на щите(чтобы не возвращаться в сотый раз к этой теме...).

Можно, конечно в сотый раз "помусолить" вопрос "земли", но зачем уходить от темы обсуждения, если этот вопрос неоднократно обсуждался в различных топиках данного форума и все заинтересованные лица уже по нему высказались...

Цитата Victor_S:
УЗ-1-200

По описаниям заинтересовало последнее устройство. Несколько смутило требование заземления устройства на специальный контур грозозащиты. Что понимать под этим в рамках квартиры? Или данное выражение "на совести" составителя инструкции и я могу подключить его к своему "свежеиспеченному" РЕ?

Цитата DMC:
Составитель ничего не напутал - в здании два контура заземления - общий и грозозащитный. В конце концов они соединены вместе. Просто это так физически выполняется - молниеотвод идет непосредственно на свою землю, а питание на свою. В некотором месте эти две земли соединены между собой проводником. Сделано это для того, чтобы разряд молнии ушел в землю по кратчайшему пути. Но если сопростивление земли питания будет меньшим, то вполне вероятно, что некоторая часть энергии молнии пойдет не своим путем, а через "соседнюю" землю питания, что не есть гуд...

Перл про УЗО не мой. Вычитал в И-нете.Встречал в нескольких местах. Например,

Цитата:
АСТРО*УЗО - электромеханическое устройство, не имеющее собственного потребления электроэнергии. Оно сохраняет работоспособность, т.е. осуществляет защиту от электропоражений и возгораний при любых колебаниях и даже отсутствии напряжения в сети - например, при обрыве нулевого или фазного проводников.

Я открыл этот топик, не как специалист или продавец оборудования, а как пользователь(покупатель, "чайник"...). И буду признателен если Вы, как специалист, укажете мне на мои ошибки доходчиво и аргументировано.

ppkvin написал :
По поводу совмещения: в том же MGE защита ТФ линии имеет общее заземление с сетевым фильтром. Сама защита выполнена газовым разрядником трехвыводным, средний вывод заземлен.
Корпус ТВ разъема также соединен с землей фильтра.
Получается два варианта: если разряд молнии происходит в ТФ линию, разрядник пробивается и энергия импульса передается на заземление сетевого фильтра. Второй вариант - если на заземлении появится потенциал около ~ 220 вольт, разрядник пробивается и полное фазное по ТФ линии идет на АТС, последствия тоже неутешительны.

От появления потенциала на заземлении вследствие аварий электропитания, у себя в квартире я пытаюсь защититься указанными автоматами(УЗО и ЗАС). От появления импульсных потенциалов при срабатывании устройств защиты(в моем случае HAKEL PI-k32) я застраховаться не в силах. Но потенциал относительно чего может в этом случае возникнуть? Вы хотите сказать, что при срабатывании HAKEL PI-k32, например, на землю, импульс перенапряжения может через ту же землю пройти через УЗ-1-200 в обратном направлении и повредить АТС? И что, нужно строить защиту телефонной линии без использования земли вообще? (Использование разной земли для взаимосвязанных устройств ведь неприемлимо, вследствие наличия потенциала между разными "землями". Проходил это еще при создании LAN на каоксиале...)
А в случае антенного кабеля, как обойтись вообще без земли, я не представляю себе...
Возможно я где-то глупость "сморозил"...но я не специалист в этих вопросах, а хотелось бы все же разобраться, чтобы осознано подходить к вопросам защиты...

ppkvin написал :
В коллективных антеннах как правило принимаются меры по грозозащите, кроме того имеются развязки в распределительных коробках...

Надеюсь. Однако это не более чем второй уровень защиты в терминах УЗ-1-200. Да и глядя на протяженные воздушные линии кабельного телевидения и помятуя о "русском авось" применительно к полулюбительским статусам фирм, занимающихся данным видом услуг, поневоле задумаешься.... А у меня к данной линии подключено 3 не самых дешевых телевизора, кабельный модем, точка доступа и 2 компьютера. Поэтому хотелось бы защитить их и от перенапряжений возникающих после разрядников...если таковые установлены...

ppkvin написал :
Вот УЗ - 1 - 200 наиболее близок к идеалу ИМХО, но есть некоторые моменты...

Тут мне трудно что-либо коментировать...Ибо не спец я в этих вопросах...
Потому и решил поднять эту тему в форуме. Послушать отзывы.

Victor_S написал :
Просто перечитайте топик еще раз - там все есть и про землю и разъяснение от DMC...

Прочитал еще раз, про землю относительно которой
работает большинство Ваших устройств инфы-ноль.
Зато другие перлы типа: УЗО ставлю с целью отключения в случае "отгорания нуля" впечетляют.

По поводу совмещения: в том же MGE защита ТФ линии имеет общее заземление с сетевым фильтром. Сама защита выполнена газовым разрядником трехвыводным, средний вывод заземлен.
Корпус ТВ разъема также соединен с землей фильтра.
Получается два варианта: если разряд молнии происходит в ТФ линию, разрядник пробивается и энергия импульса передается на заземление сетевого фильтра. Второй вариант - если на заземлении появится потенциал около ~ 220 вольт, разрядник пробивается и полное фазное по ТФ линии идет на АТС, последствия тоже неутешительны.
По установке входных защитных девайсов по питанию: все же задача грозозащиты ими не решается, подход немного другой. Да и если оценить опасность разряда, то одно дело многоэтажка и другое - отдельный дом. В коллективных антеннах как правило принимаются меры по грозозащите, кроме того имеются развязки в распределительных коробках, а в частных владениях при незаземленной антенне и отсутствии громоотвода разряд молнии в ТВ антенну приводит к полному выгоранию печатной платы ТВ приемника и даже к появлению импульса разряда через блок питания в проводку и розетки и повреждение всего оборудования, включенного в эти розетки. При этом входная защита ничего не может сделать.
Что же касается защиты от скачков напряжения из-за повреждений в электролинии питания - а это более вероятное событие, то здесь можно что-то гарантировать с вероятностью близкой к 90%.
Вот УЗ - 1 - 200 наиболее близок к идеалу ИМХО, но есть некоторые моменты: самовосстанавливающиеся предохранители как правило не восстанавливаются, они практически одноразовые (аналогичные наша фирма устанавливает в ЗАСы на цепь управления симистором, соответственно испытания показывают такие результаты). Непонятно, почему установлены тиристоры, когда гораздо проще применение симисторов со стабилитроном в цепи упраления (надо читать патенты). После тиристоров установка диодов TVS (супрессоров) вообще-то не имеет смысла, т.к. тиристор имеет падение напряжения анод-катод в открытом состоянии 0.7 - 1 вольт + на защитном диоде 0.4-0.7 вольт и супрессор практически не работает, т.к. быстродействие на одном уровне.
Здесь так же хотелось бы отметить, что при разряде энергии молнии в такую схему защиты тиристоры вряд ли останутся живы, хотя задачу защиты скорее всего выполнят.
Вообще при решении таких задач однозначно нельзя говорить, т.к. поведение сгустка плазмы в стволе разряда молнии совершенно непредсказуемо. Известен случай, когда разряд в хорошо выполненный громоотвод, совмещенный с заземлением, привел к появлению шаровой молнии из розетки, при этом техника, включенная в соседние розетки не пострадала!

filvik написал :
Интересно как Вы собрались включать УЗ-1-200
у Вас что подведена персональная земля и как это
DMC пропустил непорядок.

Просто перечитайте топик еще раз - там все есть и про землю и разъяснение от DMC...

ppkvin написал :
Несколько соображений по защите ТФ линии.
Есть такие рекомендации, что нельзя совмещать в одном устройстве питания или защиты телефон и сетевое ~ 220 ус-во, т.к. при аварии возможно вместо нейтрали получить полную амплитуду ~ 220 вольт и если этот потенциал окажется в ТФ линии (заземление общее на все устройство)... С этой точки зрения входной трансформатор в модеме совсем не лишний.
Если же рассматривать конкретно пассивную защиту линии, то для поглощения энергии импульсов грозовых разрядов EPCOS рекомендует последовательную цепочку из варисторов, газовых разрядников и супрессоров желательно с дросселями небольшой индуктивности между ними.
Такое устройство несложно сделать в виде ТФ розетки, но перспективы по сбыту непонятны, а литьевые формы стоят денег.
Отдельный вопрос - варисторы, не стоит обольщаться по их защитным свойствам, достаточно посмотреть на ВАХ.
А как Вам такие цифры, которые указывают производители сетевых фильтров (например, MGE Pulsar CL8):
для импульса 20 мксек
Up = 1.5 kV I max = 8 kA

По поводу совмещения, я что-то не совсем понял...

1. Я нигде не говорил об универсальном устройстве.
2. Даже в UPS ( и это можно увидеть на прилагаемом ранее фото) защита информационных линий выполнена в виде отдельного блока никак не связанного с собственно функциями UPS. Данный блок просто соединяется с корпусом UPS при помощи болта. При чем с данным болтом нет никаких электрических соединений с платой блока, там просто воздушный разрядник, т.е. небольшой разрыв в дорожке платы. Корпус UPS - это земля, а не нейтраль. В квартире занулений нет(N и PE входят раздельно). На входе УЗО и предполагаю ЗАС и HAKEL PI-k32. Таким образом, думаю, я могу обезопасить себя от "отгорания нуля" и прочих аварийных ситуаций по электропитанию .Поэтому логичным считаю установку в том же щите УЗ-1-200 с подключением к PE.

По второй части Вашего сообщения...
Илюзий по поводу варисторов не питаю, поэтому и пришел к УЗ-1-200.
Защищатся от прямого попадания молнии не планирую. (Коль такое случится, полагаю, подводящий кабель сработает как плавкий предохранитель еще до подхода к моей квартире... ). А вот наличие третьей ступени защиты в УЗ-1-200 меня заинтересовало. Не смотря на приводимые мною ранее ссылки, все же приведу выдержку из руководства УЗ-1-200 :

5.2 Построение устройств защиты
Все устройства выполнены по многоступенчатой схеме. Первая ступень исключает протекание больших токов в случае непосредственного контакта проводов линий связи с силовыми линиями электропередач. Для этого в каждое плечо линии связи установлены самовосстанавливающиеся предохранители. При превышении током значения (200 ... 300) мА происходит разогрев предохранителя и резкое увеличение его сопротивления, ток ограничивается до безопасного для оборудования значения. Предохранитель находится в таком состоянии до тех пор, пока приложено напряжение. Однако, следует учитывать, что самовосстанавливающиеся предохранители не рассчитаны на длительное пребывание (более 1 часа) под напряжением более 200В.
Поэтому необходимо как можно быстрее обнаружить аварийный контакт и ликвидировать его. После устранения контакта с источником напряжения предохранитель остывает и его сопротивление уменьшается до исходного рабочего значения.
Вторая ступень предназначена для ограничения амплитуды импульсов высокого напряжения. Для этой цели во всех модификациях устройств применены газонаполненные разрядники. Особенно мощные импульсы напряжения возникают в результате ударов молнии в среду прохождения линии связи (например, в грунт) или непосредственно в линию (чаще - воздушные линии). При длительности импульсов в сотни микросекунд их амплитуда относительно местного заземления может достигать нескольких тысяч вольт. При достижении напряжения на разряднике величины ~100 В (в модификации УЗ-х-200-М величины ~230В) происходит ионизация и пробой газовой среды разрядника и вся энергия импульса отводится в грозозащитное заземление. При этом напряжение на разряднике фиксируется на уровне (20 ... 30) В. Однако, в случае мощных импульсов напряжения с короткими фронтами, после разрядника всё же будут иметь место выбросы напряжения длительностью ~0,5 мксек и амплитудой до (400 ... 600) В.
Борьба с такими выбросами - задача следующей ступени, выполненной на тиристорах. При достижении напряжения на тиристоре величины ~70 В, он переходит в проводящее состояние и фиксирует напряжение относительно грозозащитного заземления на уровне ~5 В. (В модификации УЗ-х-200-М установлены тиристоры, напряжение включения которых ~240 В).
И последняя низковольтная ступень выполнена на TVS-диодах. Диод фиксирует разность напряжения между проводами линии на уровне 9 ... 25 В (в зависимости от модификации устройства и величины протекающего тока). В модификации УЗ-х-200-М низковольтная защита отсутствует.

Что Вы, как специалист, думаете по этому поводу. Позволит ли данная защита защитить, например, входной каскад телефонной базы(DECT) при разговоре во время грозы? Как я уже писал, у меня был случай поломки базы подобного рода. При чем гроза была довольно далеко и база не сгорела совсем, а только перестала работать внешняя линия.
К сожалению мне так и не удалось найти в И-нете подобной многоуровневой защиты для кабельно телевидения, максимум разрядники...;(

Victor_S написал :
Похоже действительно не в тот форум...
Да и задачи я поставил достаточно конкретно и не такие уж глобальные. Вполне решаемые на "бытовом" уровне. Да и о бюджете я нигде не указывал.
Задача гораздо проще и конкретнее. Я хочу найти устройства выполняющие такой же уровень защиты для электропитания и кабельного телевидения как УЗ-1-200 для телефонной линии. По "отключалкам" - вроде ЗАС то что нужно. Не вижу ничего плохого в том что на входе электропитания будет стоять фильтр от высокочастотных помех, поскольку действительно считаю, что даже именитые производители вынуждены экономить при призводстве на копейках, чтобы удержаться на плаву. И никто не будет усложнять технику специально под наши реалии, в лучшем случае - под нормативы, которые никем не выдерживаются .
Оффтопик. Любопытно было бы взглянуть на блок питания за 200$...
Полагаю Вы, все же говорите о корпусе за эту стоимость. И я думаю, что блок питания там стОит не более 30-40$
и я не стал бы так уж слепо ему доверять...

Интересно как Вы собрались включать УЗ-1-200
у Вас что подведена персональная земля и как это
DMC пропустил непорядок.

ppkvin написал :
С этой точки зрения входной трансформатор в модеме совсем не лишний.

Да, но, к сожалению, пошла мода делать эти цепи на оптопарах...

Несколько соображений по защите ТФ линии.
Есть такие рекомендации, что нельзя совмещать в одном устройстве питания или защиты телефон и сетевое ~ 220 ус-во, т.к. при аварии возможно вместо нейтрали получить полную амплитуду ~ 220 вольт и если этот потенциал окажется в ТФ линии (заземление общее на все устройство)... С этой точки зрения входной трансформатор в модеме совсем не лишний.
Если же рассматривать конкретно пассивную защиту линии, то для поглощения энергии импульсов грозовых разрядов EPCOS рекомендует последовательную цепочку из варисторов, газовых разрядников и супрессоров желательно с дросселями небольшой индуктивности между ними.
Такое устройство несложно сделать в виде ТФ розетки, но перспективы по сбыту непонятны, а литьевые формы стоят денег.
Отдельный вопрос - варисторы, не стоит обольщаться по их защитным свойствам, достаточно посмотреть на ВАХ.
А как Вам такие цифры, которые указывают производители сетевых фильтров (например, MGE Pulsar CL8):
для импульса 20 мксек
Up = 1.5 kV I max = 8 kA

2kotofey

вход ТЛФ линии прямо в него, а выход- из его гнезда по всей квартире.

Думаете там внутри есть что-то кроме варистора вольт на 200?

2Victor_S

Нет, я говорю именно о самом БП, который приобретался отдельно.

Заморочки исключительно ваши. А решения, которые вы предложили для защиты - совершенно не проходят. Я уже писал почему - отсутствие рассчетов.

DMC написал :
2Victor_S,

UPS'ы есть для коммутируемой модемной линии(телефонка) и для ЛВС, в одном флаконе.

Яркий пример тому - www.pcm.ru, тама есть все, что душе угодно и дешево.

Но стабилизатор и упс - несколько разные устройства и не всегда заменяют друг-друга, скорее они взаимодополняющие...

Ну не согласен вовсе- стабилизатор спасет только от понижения илои повышения напряжения, а вот УПС имеет функцию стабилизации выходного напряжения и спасает от 9 "недугов" в сети.

Просто я про то, что если стабилизатор - это законченное многофункциональное устройство, где все защиты связаны и взаимодейтсвуют не мешая друг другу, то твой подход к вопросу, путем набивки щитка множеством отдельного оборудования может вызывать взаимные конфликты, что негативно скажется на комфортности пользования.

А вот УПС ваще лучше поставить поближе к нагрузке и сделать так- вход ТЛФ линии прямо в него, а выход- из его гнезда по всей квартире.

DMC написал :
Я понял одно - вы обратились несколько не в тот форум. Т.к. на бытовом уровне ваши заморочки неразрешимы, ибо вас интересуют бюджетные варианты, коих не существует.
Если же вас действительно интересует "информационная" защита - то готовьте килобаксы на эксклюзивные разработки.
Все остальное - фуфло.

Похоже действительно не в тот форум...
Вообще-то я полагал, что это не только мои заморочки...Да и задачи я поставил достаточно конкретно и не такие уж глобальные. Вполне решаемые на "бытовом" уровне. Да и о бюджете я нигде не указывал.

DMC написал :
На счет прайсов - вы не то смотрите несколько... За 50 баков вы покупаете жалкое подобие пилота. Стоит ли тратиться?

Ну так подскажите куда посмотреть.... Только не забывайте, что речь идет не о защите электропитания , а о защите телефонной линии и LAN с помощью UPS. А этот вид "защиты", полагаю, одинаков, что в UPS за 50$, что за 200$. А в более серьезных UPS ее просто НЕ ВСТРАИВАЮТ, а выпускают отдельными блоками. Тут как раз сегодня погорел UPS APC Back Pro 280 от 1994 года и в нем стояла защита LAN. Прикладываю фото. Нет желания копаться в других старых UPS, чтобы убедиться в том, что и защита телефонной линии реализована не лучше...А уж в новых UPS и подавно...

DMC написал :
Кстати ваше нежелание принятия нормальных решений проскальзывает в предположении о том, что вы полагаете, что у всех такие же дерьмовые БП в компах как и у вас... Смею вас заверить в моем БП все фильтры на месте и стоит он около 200 грина(цена двехлетней давности)...

О каком нежелании Вы говорите? И какое нормальное решение Вы предлагали?Может я чего упустил?.. Или Вы опять о стабилизаторах? Так я уже писал, что они не решают поставленых задач, а не о том, что они мне не по карману...Более того они не решают даже вопроса качественного электропитания в определенном диапазоне, тут уместнее говорить об UPS двойного преобразования(когда-то их называли ON-LINE, теперь другие классификации, но суть в том, что входное напряжение никогда не попадает прямо на выход, а только может питать инвертор, который выдает строго синусоидальное напряжение определенной амплитуды. Пользую такой один лет 10 от Fiskars). Но данной задачи я ни разу не ставил. Задача гораздо проще и конкретнее. Я хочу найти устройства выполняющие такой же уровень защиты для электропитания и кабельного телевидения как УЗ-1-200 для телефонной линии. По "отключалкам" - вроде ЗАС то что нужно. Не вижу ничего плохого в том что на входе электропитания будет стоять фильтр от высокочастотных помех, поскольку действительно считаю, что даже именитые производители вынуждены экономить при призводстве на копейках, чтобы удержаться на плаву. И никто не будет усложнять технику специально под наши реалии, в лучшем случае - под нормативы, которые никем не выдерживаются .
Оффтопик. Любопытно было бы взглянуть на блок питания за 200$...
Полагаю Вы, все же говорите о корпусе за эту стоимость. И я думаю, что блок питания там стОит не более 30-40$ и я не стал бы так уж слепо ему доверять...