Вопрос по штукатурке

Всем привет!
В ванной комнате решил выровнять одну стену (заваливается на 3 см)
для последующей укладки плитки. Стена бетонная. Поверхность стены гладкая.

В качестве штукатурной смеси использовал Плитонит Т1+
грунтовка Плитонит Грунт 1 (для цпс).

Загрунтовал. Выставил маячки по уровню.
Нанес слой штукатурки на часть стены толщиной примерно 6-10 мм.
Дал два дня просохнуть.

Но есть сомнения что штукатурка будет хорошо держаться на стене.
Дело в том что если ее попробовать соскаблить шпателем,
то она довольно легко отслаивается от стены.
Ну то есть не отваливается кусками, а именно в том месте где шпателем провел там и отходит.

Это нормальное явление? Ведь стена то гладкая.
Или я что-то не так сделал? Вроде все по инструкциям, пропорциям делал.

И еще вопрос можно ли в ванных комнатах использовать Ротбанд?

2pavlov2007 Поковыряйте стену, сделайте бороздки для лутшего сцепления...

Хочется знать снимать тот слой штукатурки, который уже на стене или
он будет все-таки деражаться и не отвалится через год?

pavlov2007 написал :
можно ли в ванных комнатах использовать Ротбанд?

Можно, только грунтовать подходящими грунтовками и изолировать в местах прямого попадания воды (у того же кнауфа- Тифенгрунд и Флехендихт). По Плитониту- не очень понятно. То ли сама штукатурка достаточно мягкая, что ее можно снять шпателем, то ли прилипает слабо. Если не отваливается именно при отрыве- то держаться будет.

2pavlov2007
я префом делал насечки, потом грунтовал разведенной, потом штукатурил
и цемент в в тонких слоях сохнет быстрее чем схватывается

Нет на ощупь штукатурка твердая.
Просто она достаточно легко соскабливается шпателем под чистую.
Остается голая стенка.
А так вроде держится.

Вчера вечером сбил эту штукатурку нафик.
Лучше щас, чем потом отвалится вместе с плиткой.
Причем маяки крепил к стене на раствор плитонит в.
Тот держится не оторвешь. А штукатурка снимается легко
Что не так с штукатуркой? Кто-нибудь может ответить?
Может выбрать другую смесь?

pavlov2007 написал :
Стена бетонная. Поверхность стены гладкая.

Насколько знаю в таких случаях грунтуют Бетонконтактом, во всяком случае у меня перед штукатуркой перемычек над окнами (тоже гладкая бетонная поверхность), штукатуры использовали Бетонконтакт фирмы "Старатели", липнет так что не отдерёшь, сбить даже потом проблематично. А если у Вас при небольшом усилии отлетает, то это плохо, так быть не должно.

pavlov2007 написал :
Что не так с штукатуркой? Кто-нибудь может ответить?

Все, что угодно.. Может товар просрочен, может грунт не тот- на гладкие поверхности лучше бетоконтакт.

Ладно попробуем грунт бетоконтакт.
Спасибо.

Еще вопрос.
Поглядел в яндексе.
Есть несколько бетоконтактов. Разных производителей.
Какой поядрёнее?

В общем так. Бетоконтакт под цементные штукатурки не предназначен. Информация из двух источников: и техподдержка Церезита.
Что делать, если нужно оштукатурить бетонную плиту:

1. у кнауфа есть адгезионная штукатурка ВП332
2. у церезита есть адгезионная добавка СС81
   Пользоваться в соответствие с мануалами. Удачи!

Почти все разы, когда я видел штукатурку в ванной, она делалась ротбантом....Разов этих было много
Видел сделанные стенки Ветонитом ТТ, один раз.

Marat написал :
В общем так. Бетоконтакт под цементные штукатурки не предназначен.

В общем - не так. Beton Haftgrund от Семина предназначен. Опробовано.

pavlov2007 написал :
Что не так с штукатуркой? Кто-нибудь может ответить?

Ну, не все что угодно, а именно: поддельная ССС (кстати, просроченная такого результата не дает, она может начать слипаться и начать гидратировать из за проникновения влаги в мешок и это сразу видно при вскрытии мешка), добавляли больше или меньше воды, чем положено при затворении, плохо очищенное основание. Под другие причины Ваши симптомы (слабое сцепление с основанием) не подходят. Кстати, Вы почитайте внимательно информацию у Плитонита: . Тут Вам уже начали советовать дедовскую хреновину причем полнейшую -"сделать бороздки для лутшего сцепления".

pavlov2007 написал :
Может выбрать другую смесь?

Штукатурка "Плитонит Т1+" эта так себе: прочность на сжатие -низкая, адгезия к типичным основания не указана, и вообще у Плитонита уровень технологичности ССС, так себе, низший средний класс, чуть лучше того, что рассыпается в мешки при безымянных цементных заводиках. Они в основном в Северо Западном ФО и популярны.

pavlov2007 написал :
Есть несколько бетоконтактов. Разных производителей.
Какой поядрёнее?

Покупать только в магазине, а брать можно любой качественный от известного российского изготовителя (ну, материалы уровня Semin Вам брать не зачем): Кнауф, Юнистром, Старатели, уже знакомый Вам Плитонит

....жаль, не знаком с плитонитом. Одно скажу с уверенностью...гипсовые штукатурки сцепляются с чистым и загрунтованым бетоном намертво без всевозможных "...контактов "

Палецкий написал :
....жаль, не знаком с плитонитом.

Бетоны они ведь бывают разные по характеристикам, состояние бетона также зависит от возраста, что за стена (наружные, внутренние), и даже что за помещение. В старом жилом фонде есть "стены", поверхность у них, ох, шероховатая, и сплошные поры, раковины да трещины. Акриловые грунты ведрами в них уходят....

Палецкий написал :
Одно скажу с уверенностью...гипсовые штукатурки сцепляются с чистым и загрунтованым бетоном намертво без всевозможных "...контактов "

Подсказка: эти "Бето(но)...контакты " обеспечивают лучшее сцепление для бетоных изделий, у которых гладкая поверхность с низкой пористостью.

datchnik написал :
Подсказка: эти "Бето(но)...контакты " обеспечивают лучшее сцепление для бетоных изделий, у которых гладкая поверхность с низкой пористостью.

..... совершенно не нужный материалл ИМХО, при оштукатуривании бетона гипсовой штукатуркой.
...про сцепление и пористость. Если нанести для эксперимента гипсовую штукатурку на стекло (материал гладкий и не пористый совершенно), после высыхания можно убедиться насколько прочно держится раствор на основании. Так же крепко держится раствор и на металле

Про сабж....описанные автором неприятности говорят о том, что использываемая смесь хранилась в сыром помещении длительное время и ,как следствие, утратила свои чудесные свойства

Палецкий написал :
..... совершенно не нужный материалл ИМХО, при оштукатуривании бетона гипсовой штукатуркой.

Не совсем так. У Кнауфа помимо Ротбанда, есть более дешевый Гольдбанд- "гипсовая штукатурка с пониженным содержанием адгезивов, для оштукатуривания неровных, ребристых поверхностей", под такие думаю нужно. Под Ротбанд- необязательно, хватит универсальной.

2michael( S.-Pb) 2Палецкий
Блин, ну Вы, ребята, даете! Вы считаете себя умнее и образованее специалистов из лабораторий, которые разрабатывают и испытывают ССС? Или Вы думаете, что они только и норовят что нибудь изобрести ненужное, чтобы впарить и деньжат подзаработать? Задача стоит у них очень простая -сделать, как лучше, а не как хуже.

И?

Палецкий написал :
..... совершенно не нужный материалл ИМХО, при оштукатуривании бетона гипсовой штукатуркой.

А чем гипсовая штукатурка в виде раствора отличается от цементной, если у цементной такая же адгезия (-там ведь также есть всякие добавки для улучшения той же адгезии) или даже выше,а фракция и пластичность чуть меньше, чем у гипсовой? Правильно, почти ничем.

Палецкий написал :
...про сцепление и пористость. Если нанести для эксперимента гипсовую штукатурку на стекло (материал гладкий и не пористый совершенно), после высыхания можно убедиться насколько прочно держится раствор на основании. Так же крепко держится раствор и на металле

Вот именно, что со стекла и металла снять гипсовую штукатурку -раз плюнуть. А вот цементную посложнее будет. Это каждый опытный штукатур знает. Попробуйте теперь прогрунтовать образцы стекла и металла тем же Кнауф "Бетоконтактом", дайте ему высохнуть, нанесите штукатурный раствор, дайте высохнуть и попробуйте содрать.... Но только не ногтями! Они могут сломаться, если они у Вас тонкие.

michael( S.-Pb) написал :
И?

И грунтовки для гладких слабовпитывающих оснований специально созданы для таких оснований потому что они, как грунтовки ЛУЧШЕ,чем обычные грунтовки. Вот и все.

Спорить не буду. Бетонконтакт хорош. Но как же не повезло тем, кто свои бетонные стены и потолки без "контакта" этого поштукатурил. ...а может и не штукатурил никто, может все ждали, когда "контакт" этот изобретут?

datchnik написал :
2michael( S.-Pb) 2Палецкий
Блин, ну Вы, ребята, даете! Вы считаете себя умнее и образованее специалистов из лабораторий, которые разрабатывают и испытывают ССС? Или Вы думаете, что они только и норовят что нибудь изобрести ненужное, чтобы впарить и деньжат подзаработать? Задача стоит у них очень простая -сделать, как лучше, а не как хуже.

Это к чему написано?

ну че спорить, народ! бетоконтакт как раз предназначен для слабовпитывающих и гладких поверхностей. я вот не рискнул на потолочные гладкие плиты напрямую нанести теплон. сначала бетоконтактом прошел.
и еще одна тонкость. при набрасывании гипсовой штукатурки ее нужно легким шлепком наносить или вмазывать в поверхность, чтобы заполнились все неровности поверхности и слой штукатурки хорошо прилип к поверхности.
по поводу плитонитов всеразличных. про такую гипсовую штукатурку не слыхал, а вот качество старательской гипсовой штукатурки мне известно. так вот по сравнению с тем же теплоном, как говорят в Одессе, две больших разницы. теплон очень похож на родбанд. а у старательской прочности никакой, как будто пыль дорожную замешали и оштукатурили, сковыривается прямо ногтем, прилипаемость такая же никудышняя: отскакивает "на ура". так вот с Вашим плитонитом не та же история?
берите проверенную штукатурку. а гладкую поверхность лучше бетоконтактом.

Чего спорить то, грунтовать все равно надо, ну прогрунтуйте Бетонконтактом, раз так название понравилось. А по сути почти все грунтовки это латекс, больше или меньше разбавленный, с добавлением разного рода красителей. В то же Бетонконтакт добавлен песок ... Так что "специалисты из лабораторий, которые разрабатывают и испытывают ССС" особо ничего нового не придумали в этом плане.
А штукатурить надо все равно Ротбантом...Попробуйте понравиться.

Кстати человек похоже уже ванную то доделал

Alex78RU написал :
Бетонконтактом, раз так название понравилось. А по сути почти все грунтовки это латекс, больше или меньше разбавленный, с добавлением разного рода красителей.

А все автомобили по сути это кузов, двигатель и четыре колеса, только многие почему то покупают или если предложат,то точно предпочтут иномарки да еще и определенных марок,а не российское Г.....

Alex78RU написал :
Так что "специалисты из лабораторий, которые разрабатывают и испытывают ССС" особо ничего нового не придумали в этом плане.

Тем не менее эти грунтовки различаются по своим свойствам, и для гладких оснований все изготовители рекомендуют именно "Бетоконтакт" или свои аналоги соответственно. Есть еще и другие виды для гладких оснований,но мы о них здесь не говорим.

datchnik написал :
А все автомобили по сути это кузов, двигатель и четыре колеса, только многие почему то покупают или если предложат,то точно предпочтут иномарки да еще и определенных марок,а не российское Г.....

Так Бетонконтакт и есть российское, и кстати российские грунтовки не хуже импортных....не в пример автомобилям