Дрель Bosch GSB 1600 RE и быстрозажимной патрон 2 608 572 105

2 Kvost у-гу.

n-p-n написал :
Так до Малайзии производители техники добрались за 10 лет до Китая.

Намного раньше. Например, Матсушита (Панасоник) уже лет 40 имеет там свое производство. И не только они.

FINN-UGR написал :
Уж и Китай не устраивает ....Bosch добрался до Малазии

Так до Малайзии производители техники добрались за 10 лет до Китая. После Китая уже ничего не будет. Хуже просто не бывает...

FINN-UGR написал :
я так думаю может помимо подделок под инструмент Bosch, ЦЫГАНТУЛС освоили и выпуск расходников

Как в воду глядел... У меня есть свёрла Бош сделаны (хорошо, кстати) в Индии. Почти цыгане

2 iGor_78
Так и есть. Непоятны дальшейшие придирки к дрели.
Кстати, добрался я до своего «ссыльного» (на дачу) Боша. Kvost был прав. Бьёт только гильза.
Почему я решил, что бьёт патрон? Я работал им преимущественно саморезами, исползовал магнитный держатель с 6-тигранным хвостом. Вот он и бьёт. Раньше «руки не дошли» проверить, «кто из ху».
Дрель разобрал, поглядел. Сделано - очень добротно. Замечаний нет. Гильза, действительно, болтается, ну и фиг с ней. Так и должно быть.

2ник 52

В запасах у народа уже ничего путного не осталось, все разошлось. Новых изготовителей искать надо.

При покупке сверло прежде всего цельношлифованое брать надо (дешёвые часто попадаются просто отдробеструеные). Покатать его по куску стекла - "коцать" не должно.
С качеством пластины, да впрочем и самого тела, увы - пока не поработаешь не определишься. При покупке надо только смотреть, чтобы пластина была потолще, ровно напаяна, и шов напайки без дефектов был. Если при пробном сверлении видно, что пластина носом елозит из-за неточной заточки - поправлять придётся на алмазном круге.

Нужно просто найти такого товарища,взять запотевшую,и расслабненный дедок может и поделится.

вариан не пракатит по причине нелюбви к зеленому змию. Сверла продолжаю искать.
2 Alex___dr мне бы такой приборчег да посмотреть чего покажет.

Alex___dr написал :
BOSCH GBM 10-2 RE

Эта дрелька будет повыше уровнем.

Alex___dr написал :
На расстоянии 40мм от патрона, при диаметре 6мм, биение составило... 0,1мм... Не так мало как хотелось бы, но на глаз, без опыта, различить не просто...

Имхо, для ручного инструмента это совсем неплохо.

Shpak написал :
С дрелью тоже не все нормально. Повторяюсь если вставить сверло и проворачивать его в патроне проверяя на биение то будет 2 точки: идеальной работы и биение. С хорошим сверлом качество работы можно оценить по 5 бальной шкале на 4 с небольшим, с плохим на 2. Значит и сверла кривые и в дрели есть дефект. Но этот дефект не конкретно моей дрели, а всех GSB13RE и GSB1600RE которые мне довелось держать в руках в магазинах у себя в Пинске.

Сегодня на работе ради интереса, померил биение на дрели BOSCH GBM 10-2 RE... На расстоянии 40мм от патрона, при диаметре 6мм, биение составило... 0,1мм... Не так мало как хотелось бы, но на глаз, без опыта, различить не просто...

Да можно и не на рынок. Есть же знакомые слесаря,токаря ,которые на пенсии,
так вот где-нибудь в сарае( на балконе) лежат родимые ,ржавеют.В те далекие времена ( а работал я на нескольких заводах) и везде была одна и та-же картина,у любого уважающего себя слесаря,
токаря,ремонтника был шкафчик инструментальный, и было там никак не меньше натаскано сверл,метчиков,ключей и т.д. чем в самой инструменталке. А при увольнении все тащили домой.
Нужно просто найти такого товарища,взять запотевшую,и расслабненный дедок может и поделится.
А сверла и впрямь были хорошие,и напайки победитовые не крошились,не чета нынешним.

Shpak написал :
Пока ничего путного не нашел.

Не может быть.

Желаете купить отличные коммуняцкие сверла отправляйтесь на рынок - у дедов пока все есть.

Первым делом махнул на наше "поле чудес" , так это унас не называется. Пока ничего путного не нашел.

Shpak написал :
З.Ы. Бало бы интересно услышать мнение преставителя Bosch, если таковой заглядывает на форум

не знаю как инструмент Bosch, но интересовался как то бытовой техникой Bosch...позвонил, а там тетка вещает...у нас тута всех поувольняли из-за экономии средств...а я мол технике собственно не шарю

Kvost написал :
сверла из Р-18, либо сверла (маркировка нанесена методом травления, либо электрокарандашом), которые заводы выпускали для собственных нужд - те вообще супер.

И то верно...

Shpak написал :
Качество BOSCHевских сверел купленных мною отвратительно низкое.

Дизайн Бош, мэйд ин Чайна...

Желаете купить отличные коммуняцкие сверла отправляйтесь на рынок - у дедов пока все есть. Желательно найти (и вы найдете) сверла из Р-18, либо сверла (маркировка нанесена методом травления, либо электрокарандашом), которые заводы выпускали для собственных нужд - те вообще супер.

Shpak написал :
Сверла однозначно кривые.

Как то бес попутал... срочно понадобилось сверло по бетону...из более менее в продаже был Bosch...начал работать ё мое бьет, как фамилию пишет....я так думаю может помимо подделок под инструмент Bosch, ЦЫГАНТУЛС освоили и выпуск расходников....а чё инструмент идёт на ура, решили возможно и подтянуть расходники

Сверла однозначно кривые. С дрелью тоже не все нормально. Повторяюсь если вставить сверло и проворачивать его в патроне проверяя на биение то будет 2 точки: идеальной работы и биение. С хорошим сверлом качество работы можно оценить по 5 бальной шкале на 4 с небольшим, с плохим на 2. Значит и сверла кривые и в дрели есть дефект. Но этот дефект не конкретно моей дрели, а всех GSB13RE и GSB1600RE которые мне довелось держать в руках в магазинах у себя в Пинске. Я предполагаю что есть конструктивный или производственный дефект. Ни в коем случае не претендую истину и никого не отговариваю от приобетения данных инструментов. Но при покупке рекомендую внимательно осмотреть и проверить инструмент, чтобы не повторитять моей ошибки. Возможно я предъявляю слишком высокие требования, но по моему мнению инструмент такого производителя как BOSCH и "синий" в частности должен быть более качественным. Качество BOSCHевских сверел купленных мною отвратительно низкое.
Привожу фото сверел:

З.Ы. Бало бы интересно услышать мнение преставителя Bosch, если таковой заглядывает на форум

То есть дело оказалось в сверлах или я что-то пропустил?

Вот добрался до инета.
В выходные общался с продавцами. Установил на свою дрель новый ключевой патрон Rohm (разпаковали при мне). Включаю дрель нет биения - патрончик ни шевельнется, обрадовался. Но вставил Вошевское сверло и все вернулось на круги своя - бьет. Что с моим самозажимным что с новым под ключ результат один. Советское сверло не бьет, а Вошевские бьют. Примерно полчаса я игрался с патронами и сверлами и решил не докупать патрон ибо выигрыша нет. Продавцы предложили испытать их сверла. Специально открыли новый набор Вошевских сверел в пластиковом футляре (примерно 10 сверел за 31$), визуально как мои , вставили в дрель - близнецы братья. Все кривые, проверяли на других дрелях (Bosch и Kress,и на сетевых, и аккумуляторных, и на безударных).
Привожу фото своего набора сверел - редкостное шило (стоил 21$). Что и говорить сильно я разачоравался в BOSCHе. Для производителя такого уровня производить такое ...(додумайте сами). Вобщем если получится то продам свою дрель и возьму Кресс, уж очень он мне понравился (внешний вид не очень, но когда береш в руки то выпускать уже не хочется, а как работает - песня).

Вывод дрелью работать можно если использовать ровные сверла, биение у дрели то есть.
Купленные мною сверла использовать нельзя, вроди немягкие - метал грызут и не тупятся, но геометрия ни к черту.
Я теперь сверла покупать буду ходить только с дерелью - проверять.
На счет сборки дрели да малайзия, пробовал GSB 13 RE на шильде швейцария - одно и тоже что малайзия, отличий никаких в работе нет - тоже биение, только шильдочка, и за это переплачивать еще 10$?
Вообще ничего страшного в сборке китай и малазия нет - это лишь уменьшение себистоимости продукции, за счет удешевления рабочей силы. А вот когда себестоимость уменьшается за счет качества, что в конкретном случае выливается в бьющих дрелях и кривых сверлах это очень плохо.
З.Ы. неполучается загрузить фото, полпробую чуть попозже

FINN-UGR написал :
DeWalt наладил сборку у Папуасов Новой Гвинеи

Под пальмой в теплом кругу карланов

FINN-UGR написал :
...не охваченными оказались только монголы и чукчи в ярангах ...пора бы их подключить в дело...так сказать в программы брендов по снижению себестоимости

Это стратегический резерв. Мало ли что

Kvost написал :
ХЗ. Собирается в Малайзии.

Уж и Китай не устраивает ....Bosch добрался до Малазии ...DeWalt наладил сборку у Папуасов Новой Гвинеи ...не охваченными оказались только монголы и чукчи в ярангах ...пора бы их подключить в дело...так сказать в программы брендов по снижению себестоимости

Kvost написал :
Мрак.

Это ж до чего докатятся

jkl написал :
Биение патрона резьбовой посадки как правило можно компенсировать шайбой переменной толщины в сопряжении привалочных плоскостей патрона и шпинделя.

Ага, делать больше нечего. Другое дело, что фирма больше нифига не гарантирует - патроны стали расходниками, шпиндели бьют. Мрак.

Биение патрона резьбовой посадки как правило можно компенсировать шайбой переменной толщины в сопряжении привалочных плоскостей патрона и шпинделя.

Alex___dr написал :
Не подскажете, что за зверь такой, дрель Bosch GSB 1600 RE?? Я о такой не слышал...

ХЗ. Собирается в Малайзии. Смысл брать такое, когда есть проверенные модели швейцарской сборки.

Alex___dr ну мало ли моделей, которые распространяются только у нас?
Но Вы плохо искали...
Вот, на amazon.de ...

2n-p-n

n-p-n написал :
говорит и показывает...Google

Google то говорит и показывает, но почему то на эту модель все ссылки только по Рунету...
Странно, не находите? И на офф.сайте этой модели нет...

n-p-n написал :
2 Alex___dr а причём тут Kvost?

Почему бы не спросить знющего человека?

2 Alex___dr а причём тут Kvost?

2Kvost
Не подскажете, что за зверь такой, дрель Bosch GSB 1600 RE?? Я о такой не слышал...
Может с буковкой G ошибочка? Может быть всётаки PSB ??

2 Kvost да. Поглядел (пока я тут, а Бош - на даче) на патрон Кресса. Тоже немного бьёт. Но именно гильза, а не кулачки.
Кстати, возился тут со старыми запасами. Когда-то зачем-то купил маленький (до 6 мм) БЗП патрон Wolfcraft с хвостом 1/4". Он всегда прилично бил, я грешил на хвостик (люфт в шестигранном разъёме а-ля ключ 1/4".) Сегодня убедился, что бьёт сам патрон. При том, что зажимает, собака, от 0,5 мм. На сверле 0,8 длиной 30 мм биения достигают 3-х диаметров... Ну и на фиг нужен такой патрон? Быть ему ручкой для заточки свёрел

Shpak написал :
Совместно с братом родили идею может резьба на шпинделе нарезана немного набок.

Возможно. Или имеется эксцентриситет.

n-p-n написал :
Кажется, двойная амплитуда (размах) биения на боковой стенке патрона примерно в 1 мм.

Гильза всегда бъет - на работе это никак не сказывается. У меня два таких патрона (на 10 и 13мм - оснастка не бъет, гильза т.с. немного "гуляет" у обоих).

2 Shpak как измерить (официально) биения я не в курсе...
Я бы на Вашем месте, для начала, подробно (но по возможности кратко и доброжелательно) изложил свою претензию в письме в беларусское представительство Бош. А там уже было бы видно, что они предлагают и куда нас, грешных, посылают...

Что касается моей дрели. Когда покупал мне нужна была срочно дрель с 13-м патроном. Поэтому я по-запарке не проверил её как следует. Биения на патроне (я его пока не снимал ни разу) ощутимы в виде лёгкой вибрации, связанной с частотой вращения патрона и видны на глаз. Дрель сейчас на даче, как только я до дачи доберусь (в выходные) - доложу подробно, что и как. Кажется, двойная амплитуда (размах) биения на боковой стенке патрона примерно в 1 мм. Если не ошибаюсь, то и сверло бьёт не углом (наклоном), а сдвигом влево-вправо по всей его длине. Но могу ошибаться.
Поскольку я сверлю этой дрелью только большими диаметрами, мне это реально неи мешало. Ну ещё саморезы кручу, тоже не мешает. Но - бросилось в глаза, потому и упомянул. От профи инструмента заслуженного производителя такого не ожидал.

Вчера вечером проводили с братом следственный эксперемент. На мой Вош ставили еще два патрона : один б/у (с его энхеля), второй такой же новый, оба самозажимные 2-муфтовые. Патроны дешевенькие. Но тем не менее никаких улучшений в плане биения не выявилось. Что все 3 патрона плохие?, сомневаюсь. Спокойно осмотрели шпиндель - вроди все крутится ровно, по прикасании пальцем биения не ощущается, на глаз не видно. Но лишь прикручиваю патрон : в руки бьет и на глаз очевидно биение. Совместно с братом родили идею может резьба на шпинделе нарезана немного набок. Но тогда она нарезана на бок у всех Вошей которые я держал в руках(см. пост 1). А это уже конструктивная недоработка. Может славный Вош сделал партию бракованых шпинделей и чтоб не терпеть убытков наделал дрелей и бросил ее на наш постсоветское пространство? К сожалению не смог проверить свой патронон на дрели брата поскольку она находится в разобраном состоянии, по причине замены подшипников.
Дело в том что дрель я приобретал без сверел, выбрал из 4-5 штук (13RE b 1600RE) в магазине, которая мне больше понравилась по работе двигателя и звуку. Сверла хотел приобрести в наборе что и сделал через неделю (правда в другом магазине) т.к. в момент покупки дрели их не было. Пришел дjмой давай пробовать а тут такое... Сверла по металу ксатати тоже Вош. Я в магазин где рель покупал - они говорят сверла кривые, я в другой(где сверла брал) они говорят дрель кривая.
Ставил старые советские сверла(у тестя одолжил) работа улучшается, . Заметил еще одну особенность: если зажимать сверло в патроне пытатся сверлить, отжать патрон, повернуть сверло ~30 градусов, зажать и сново пытаться сверлить, то можно найти положение в котором биения практически нет(min) и можно найти в котором бииения максимальное(max). Поэтому предположу следующее что в положении min кривизна дрели коменсируется кривизной сверла , а положении max их кривизны сумируются и наблюдается сильное биение.
Далее приобрел набор перьевых сверел по дереву Ferant - на моей дрели работать невозможно. Ставил вчера в дрель тестя(белоруская кажется "алеся") крутятся почни идеально.
Завтра пойду к продавцам дрели попытся что нибудь сделать, но чувствую что что дело гиблое, ибо еще повторюсь все дрели такие (уже пробовал) и дрель уже была на сервисе и вернулась с заключением о ее технически исправном состоянии. Незнаю что и делать деньги отданы а удовольствия никакого. Брат "пошутил" за эти деньги можно было 3 энхеля купить и через год менять.
2 n-p-n а Ваша 13RE как нормально, или я может сильно придираюсь к инструменту?
Как и где можно провести экспертизу биения и какие отклонения при которых это можно считать браком.
Насчет обращение в сервисный центр Вош лично это затруднительно, т.к. нахожусь от него за 300 верст(в Минске), но если бы был уверен то так и быть бы сгонял.
Посовейтуйте чего.

2 Shpak Röhm - это солидная немецкая фирма. Их патроны стоят на инструментах Kress, Bosch, Metabo, AEG... Зачем Bosch'у делать патрон, если Röhm сделает его лучше?
Я думаю, что Вы правы, проблема в патроне, раз биения шпинделя не видны глазом. Но у самого так руки и не дошли проверить, сняв патрон. Дело в том, что биения у моей дрели были некатастрофическими, хотя и возмутительно явными.