Заказал фирме сделать электрику в небольшой двушке 50 м2 - новостройка.
Получил от них смету. Прошу уважаемых форумчан прокомментировать.
Все цены в $.
Работа
Ед.изм.
Кол-во
Стоимость
Общ.
монтаж одной
эл. точки в Ж/Б
(розетка, выключатель,
электрический звонок,
свободная точка) | шт | 31 | 14 | 434
vm2007 написал :
Прошу уважаемых форумчан прокомментировать.
Сложно такие вещи комментировать - смета сметой, а работа работой. Щиток не понятно какой - встраиваемый или навесной. И другие позиции довольно-таки расплывчаты. А стоимость, прежде всего, от качества монтажа зависит. Если быть уверенным, что все работы будут выполняться квалифицированным специалистом, а не сантехником по-совместительству, то общая стоимость работ для двухкомнатной квартиры не высока.
Сложно так судить не зная полного объема работ и класса монтажников.
avmal написал :
А в квалификации монтажников сомнений нет?
Пока я с ними не встречался, только получил смету от прораба.
Мне нужно понять насколько состав работ и стоимость соответствует современным реалиям рынка, хотя бы приблизительно.
vm2007 написал :
Мне нужно понять насколько состав работ и стоимость соответствует современным реалиям рынка, хотя бы приблизительно.
Тут сложно понять насколько сами работы соответствуют реалиям сметы ( проекта-то нет ), а обсуждать стоимость работ, не зная их качества, еще сложнее. Свое мнение об общей стоимости работ я уже высказал не зная при этом, правда, что 50% уже сделано.
3 метра проштробят - это понятно.
135 метров затянут в ПВХ. В замурованные трубы или в новую гофру?
И 190 метров защёлккнут в клипсы. В той самой гофре? Разный погонаж.
Или вообще открытая проводка в жилом помещении?
Нет официального проекта - тогда нужен хотя бы эскизный.
Открытая проводка вызывает сомнения во всём замысле - нет ли там явных "косяков".
ВТБ! написал :
3 метра проштробят - это понятно.
135 метров затянут в ПВХ. В замурованные трубы или в новую гофру?
И 190 метров защёлккнут в клипсы. В той самой гофре? Разный погонаж.
Или вообще открытая проводка в жилом помещении?
Штробят не 3, а 31 метр. 135 метров в гофру и под стяжку. А вот про 190 метров я не могу ответить, т.к. не очень понимаю технологии.
В этом то и есть вопрос. Насколько оправданно такое кол-во метров и такое наименование работ.
avmal написал :
Так они еще и в штробах гофру хотят класть?
Пока не уточнял, но понял что стоит.
Для себя сделал следующие выводы:
1) Нужен эскизный проект
2) Из эскизного проекта должно быть понятно где, какие работы и в каких объемах будут проводиться
vm2007 написал :
Пока не уточнял, но понял что стоит.
Вот в штраб, как-раз, гофру класть и не надо - работа лишняя и стенам не совсем приятно. Хотя, если ваши электрики решили класть провод без оболочки типа ПВ-1 или, тем более, ПВ-3, то их совсем понять тяжело. Какую марку провода или кабеля собрались класть?
vm2007 написал :
Из эскизного проекта должно быть понятно где, какие работы и в каких объемах будут проводиться
Не совсем так - из эскизного проекта должно быть понятно где и какие точки будут установлены и способы монтажа кабеля ( с метражами разумеется ). А объемы работ вы и сами сможете вычислить.
Пока детали не обсуждали.
Мне нужно для себя выяснить адекватность предложенной сметы, не обязательно до цента, хотя бы приблизительно. Имеет право на существование такой список работ и соответственно стоимость работ?
avmal написал :
Может они вам хотят ПВС проложить?
Гибкий провод круглого сечения с довольно приличной ПВХ-изоляцией для шнуров относительно мощных электроприборов, удлиннителей и т.п.
Охотно используется нерадивыми монтажниками для прокладки стационарной проводки.
vm2007 написал :
Имеет право на существование такой список работ и соответственно стоимость работ?
Право-то он имеет на существование, если там действительно реальные работы оговорены, но этого, как-раз, никто и не знает.
vm2007 написал :
А что в таком случае необходимо использовать? Или, что лучше использовать?
Использовать естественно надо кабель или провод в оболочке с однопроволочной жилой. Лично я использую чаще ПУНП, но подольского завода, поскольку уверен в его качестве. Реже использую ВВГ-П или NYM, но не по своей воле, а ради заказчика изъявления желания.
avmal написал :
Право-то он имеет на существование, если там действительно реальные работы оговорены, но этого, как-раз, никто и не знает.
Типовая двушка в новостройке, 50м2.
Нужно заменить 50% розеток и выключателей и еще столько же добавить.
Новый щиток, 10 автоматов.
Обычный набор бытовой техники + ,наверное, кондиционер.
Если нужно что-то еще, то я готов ответить.
Я не профессионал в этом вопросе, поэтому и спрашиваю у Вас.
avmal написал :
Использовать естественно надо кабель или провод в оболочке с однопроволочной жилой. Лично я использую чаще ПУНП, но подольского завода, поскольку уверен в его качестве. Реже использую ВВГ-П или NYM, но не по своей воле, а ради заказчика изъявления желания.
vm2007 написал :
Нужно заменить 50% розеток и выключателей и еще столько же добавить.
Новый щиток, 10 автоматов.
Это-то все понятно - весь вопрос ни что будет сделано, а как будет сделано. Можно сделать так, что еще и с исполнителя потом надо требовать деньги за нанесенный мотральный и материальный ущерб, а могут так сделать, что и последнюю рубаху с себя не жалко отдать за такую работу.
2ВТБ!
К сожалению, пока у меня нет этой информации.
Обязательно запрошу у мастеров эти сведения, но несколько позже.
А эти характеристики могут повлиять на стоимость работ?
avmal написал :
Можно сделать так, что еще и с исполнителя потом надо требовать деньги за нанесенный мотральный и материальный ущерб, а могут так сделать, что и последнюю рубаху с себя не жалко отдать за такую работу.
Абсолютно с Вами согласен, особенно, если учесть погоду в Москве.
vm2007 написал :
заменить 50% розеток и выключателей и еще столько же добавить.
Не проще ли сделать проект Электрики в вашей новой квартире и сделать всю электрику полностью 100% новую. А то получится при 50% замене сплошной винегрет.
Квартира то новая у вас:
vm2007 написал :
Типовая двушка в новостройке, 50м2.
Всё таки это сложно к проводке которую делал неизвестно кто и как добавлять, что то новое......
Кстати , могу порекомендовать фирму, которая вам может сделать проект электрофикации вашей квартиры....
Юрий-Электр написал :
Не проще ли сделать проект Электрики в вашей новой квартире и сделать всю электрику полностью 100% новую. А то получится при 50% замене сплошной винегрет.
Возможно.
Юрий-Электр написал :
Кстати , могу порекомендовать фирму, которая вам может сделать проект электрофикации вашей квартиры....
Юрий-Электр написал :
Всё таки это сложно к проводке которую делал неизвестно кто и как добавлять, что то новое......
Это не совсем так - проводку обычно раскладывают по проекту и особого мастерства тут не надо. Если кабель положен нормальный, розеточная группа 3х2,5, а осветительная 3х1,5, то не вижу необходимости пускаться в лишние траты тем более, что вся проводка сейчас выполняется стандартно в гофре в стяжке с подъемами к монтажным коробкам. По другому все-равно не сделаешь. А вот собрать потом все эти провода в кучу и грамотно ими распорядиться, да чтобы после монтажа про квартирную электросеть и не вспоминать - тут уже без квалификации нельзя. Так, что если разводка от застройщика выполнена нормальным проводом, то не вижу необходимости ее переделывать - главное грамотно ей распорядиться.
Юрий-Электр написал :
Что то мне кается, что нормальная фирма не возьмётся делать добавки к существующей электропроводке в новой квартире.
Конечно, зачем ей браться, когда ей выгоднее ВСЕ переделать и не ломать голову что и откуда идет. А если провод нормальный положен ( заметь, просто положен и нигде не разделан кроме распаечных осветительных ),то зачем хоронить один провод, чтобы положить точно такой же, а может и хуже.
Юрий-Электр написал :
А как же тогда желание заказчика
И эта проблема вполне решаема, если потратить некоторое время и выяснить к каким коробкам от щита кинуть новый провод.
Юрий-Электр написал :
А как же тогда желание заказчика установить
Цитата:
Сообщение от vm2007
Новый щиток, 10 автоматов.
В начале я и не думал менять щиток и автоматы. Но спецы фирмы сказали, что
1) 30А маловато - нужно 50А
2) в родной щиток дополнительные два-три автомата для стиралки, посудомойки и т.п. уже не встанут, т.к. он (щиток) маленький
avmal написал :
Что-то до боли знакомое в этом ноу-хау есть - если номинал автомата маленький, то нужно его увеличить. Странная какая-то логика у ваших спецов.
А как бы Вы поступили на месте спецов, если бы имеющийся автомат не удовлетворял требованиям по мощности?
vm2007 написал :
А как бы Вы поступили на месте спецов, если бы имеющийся автомат не удовлетворял требованиям по мощности?
Автомат любого может удовлетворить, если номинал выбран правильно для защиты имеющегося сечения проводки. А если эти 32А установлены перед счетчиком, то его трогать вообще нельзя, поскольку этот автомат ограничивает мощность, отведенную на вашу квартиру. Тут уже санкциями со стороны соответствующего надзора пахнет. Потому вам и говорят, что нужна электрическая схема со всеми номиналами автоматов и сечениями проводов.
avmal написал :
Тут уже санкциями со стороны соответствующего надзора пахнет.
Сразу вспомнилась поговорка про лес и дрова.
Так как же мне тогда поступить с этим входным автоматом, если не хватит мощности для бытовой техники и т.п.?
Чувствую, что без участия разрешительных структур тут не обойтись. Т.е. начали делать электрику не с того края – сначала подбили бабки, а теперь будем думать что делать.
vm2007 написал :
Т.е. начали делать электрику не с того края – сначала подбили бабки, а теперь будем думать что делать.
То-то меня и беспокоит. Сразу вспомнилось предложение одного "специалиста" - кажется в рубрике "Ищу работу" или что-то типа этого ( не дословно ): "Сам я не электрик, но стоимость работ оценю без выезда на объект". Или что-то типа этого.
vm2007 написал :
Так как же мне тогда поступить с этим входным автоматом, если не хватит мощности для бытовой техники и т.п.?
Если все грамотно распределить, то на все хватит - не переживайте. Вы же не будете в квартире синхрофазотрон устанавливать?
Скажите пожалуйста что это за вид работы, в чем он заключается, и насколько важен.
А я задам вопрос своим электрикам, почему у меня нет подобного в смете.
дворник написал :
Скажите пожалуйста что это за вид работы
Может он вам и не нужен? Вы будете устанавливать и монтировать новый щиток? Это науке неизвестно. Потому, присоединяясь к предыдущему оратору, должен заметить, что смета составляется по проекту.
Имхо - какой-то развод. Работы по монтажу электрощитка аж тремя пунктами прописаны. Для лохов что-ли? Пля, сто баксов что бы щиток присверлить к стенке ! Автор - покажи место, дай щиток - я тебе его за полтинник присверлю ! А десять автоматов на дин-рейку прищелкну тоже за полташку ! Я в ахуе...
Комментатор написал :
А если его в стену встраивать нужно?
То, в смете бы появился пункт "разработка и изготовление конструкции ниши под эл.щиток с выравниванием по уровню, подгонкой плоскостей и закладкой выходных каналов к штробам..." %)