Как защитить квартиру

Спасибо понял!

ВТБ! написал :
Прав.

"Не могу поверить", но приятно.

lev125 написал :
этот вариант рассчитан только на 220в

Прав.
(Хотя, опять-таки, пытливые умы могут предложить двухфазное подключение после УЗО - четырёхполюсного, само собой. )

ВТБ! написал :
Буквально: это "сцепка" однополюсных автоматического и неавтоматического выключателей.

Тогда может быть производитель всё-таки прав, когда оговаривает, что этот вариант рассчитан только на 220в, а не на 380?

lev125

Торможу с этим сдвигом на час - смайликов не вижу.
Через один полюс - так устроит?

Хотя можно в стиле некоторых персонажей предложить подключить к разным полюсам независимые цепи.

ВТБ! написал :
Применительно к компактным диф.автоматам примерно то же самое, но диф.защита по понятной причине охватывает обе цепи.
Применительно к УЗО - ничего не значит, просто "традиции" маркировки производителя или продавца.

К диф. автоматам и УЗО, это понятно.
И всё-таки, что вы имеете ввиду, когда говорите про надпись 1P+N на автомате: это означает, что защитная автоматика контролирует ток только в одной цепи?

lev125

Буквально: это "сцепка" однополюсных автоматического и неавтоматического выключателей.
Применительно к компактным диф.автоматам примерно то же самое, но диф.защита по понятной причине охватывает обе цепи.
Применительно к УЗО - ничего не значит, просто "традиции" маркировки производителя или продавца.

ВТБ! написал :
Нет, это означает, что защитная автоматика контролирует ток только в одной цепи.

И всё-таки, что вы имеете ввиду, когда говорите про надпись 1P+N: это означает, что защитная автоматика контролирует ток только в одной цепи?

lev125

Да, хотя розница может преподнести любые сюрпризы с ценообразованием.

ВТБ! написал :
Нет, это означает, что защитная автоматика контролирует ток только в одной цепи.

Вы имеете ввиду, что автомат 1P+N эконом класса?

lev125 написал :
Если на автомате написано 1P+N, то производитель имеет ввиду, что его можно использовать на 220в, но нельзя на 380в.

Нет, это означает, что защитная автоматика контролирует ток только в одной цепи.

ВТБ! написал :

Если на автомате написано 1P+N, то производитель имеет ввиду, что его можно использовать на 220в, но нельзя на 380в.
Если на автомате написано 2р, то производитель имеет ввиду, что его можно использовать на 380в, понятное дело, что и на 220в, тоже можно.

lev125

Изоляция равнозначная - при равных габаритах, сэкономить полграмма пластика ещё никто не пытался.
"Узкие" не в счёт.

ВТБ! написал :
Хотя можно и 1P+N - но тогда фазу с нулём лучше не путать.

Ошибочка, дорогой.
1P+N, рассчитан на 220в
2р, рассчитан на 380в.

CrazyCrocs написал :
но запутался в типах: 1p+n, 2p и тд. Подскажите что это означает и какой выбрать???

1p+n, это одна фазы + ноль (220в)
2р, это одна фаза + другая фаза (380в), но понятное дело, что его можно использовать и на 220в.

CrazyCrocs написал :
2p

Его.
Хотя можно и 1P+N - но тогда фазу с нулём лучше не путать.

В продолжении темы:

По совету BV, наконец то, собрался заменить старый галетник (25А)на 2-ух полюсный автомат 40А. С производителем я определился - Merlin, как и все остальное, но запутался в типах: 1p+n, 2p и тд. Подскажите что это означает и какой выбрать???

2CrazyCrocs .... ну и периодически проверяйте винтовые зажимы проводов (хоть раз в год) - изоляция на проводах горит именно от плохого контакта....

BV

Вход в автоматы принято делать сверху, а выход - снизу.

Я знаю, но ввод в квартиру остался старый 3*2,5 АВГ (1 жила общий ноль, и 2 фазы по комнатам), уходит в стену как раз над автоматами, дотянуть к низу не наращивая не было возможности

ВТБ!

Имеется ввиду "гребёнка"?
Присоединюсь - после того как задел неизолированную рукой

Согласен, но задушила жаба, в наличии были только шинки метровой длины

BV написал :
Вместо желто зеленых проводов (на фазе) - лучше ставить изолированную шинку

Имеется ввиду "гребёнка"?
Присоединюсь - после того как задел неизолированную рукой.

2CrazyCrocs Вместо желто зеленых проводов (на фазе) - лучше ставить изолированную шинку. Вход в автоматы принято делать сверху, а выход - снизу.

Всем спасибо, отдельный респект BV за консультацию

Итак сделал:

1 выкинул старые автоматы
2 прикрепил Din - рейку
3 на рейку
-нулевую шинку
-УЗО Merlin Gerin 63A 30мА
-после него 3 автомата Merlin Gerin (16, 16 и 25A)
4 Заменил провода от галентого выключателя до счетчика,
и соответственно от счетчика к автоматам

Не сделал - не стал менять проводку от стояков до галетника и сам галетник,
ибо стало страшно

Работа УЗО была проверена с помощью лампы 60 Ватт и трубы отопления,
все работает, ложных срабатываний пока нет (надеюсь и не будет).

Фото прилеплено

ВТБ! написал :
А рассчётный ТКЗ на вводе в квартирный щиток какой?
Неужто больше 800А? Дом с электроплитами и нижний этаж?

Поставил С32 6кА вводной при группах В16 6кА. Селективность при кз - обеспечивается.

сергей71 написал :
если сработает УЗО- СМ отключится от сети и не достирает? Или как?

Естественно, а как иначе?
Механическая - при появлении электричества продолжит, нормальная с электронным управлением - тоже. Но есть некоторые, которые сбрасывают программу (лично не встречал). Некоторые хотят вмешательства пользователя (кажется Миле).

Но срабатывание УЗО - АВАРИЯ. Вы думаете у вас АВАРИИ будут часто?
Если часто - то есть над чем подумать, кроме как о прерванной стирке - о протухших продуктах в холодильнике, например

сергей71 написал :
И ещё про тему "СМ+ раковина"- если сработает УЗО- СМ отключится от сети и не достирает? Или как?

Ну вы уж тут сами выбирайте - безопасность или чистота белья. Конечно отключится, если пошла утечка. Отключится и машина, если она не с ручным приводом.

BV
Спасибо. Туман рассеивается.
И ещё про тему "СМ+ раковина"- если сработает УЗО- СМ отключится от сети и не достирает? Или как?

2сергей71

сергей71 написал :
Где можно ставить УЗО- до автомата или после?

обычно автомат стоит до УЗО. По крайней мере на вводе в квартиру делают так. Но потом после вводного УЗО никто не мешает отвести несколько линий, со своими автоматами.
Или после вводного автомата может быть несколько УЗО и на каждом висеть по неск. линий с автоматами.
Главное смотреть схему, и чтобы весь ток протекающий через УЗО был ограничен автоматами на ступень меньше чем номинал УЗО. (УЗО 40А автомат 32А и тд)

сергей71 написал :
Получается что УЗО не спасает от КЗ, а только от поражения эл. током7

Да. Точнее узо срабатывает при утечке тока неважно куда... (ток фазы не равен току нуля)

BV
Уже вникаю.Просто начитался здесь разных тем, непонятки кое-какие имеются.

И ещё вопрос. Где можно ставить УЗО- до автомата или после?
Получается что УЗО не спасает от КЗ, а только от поражения эл. током7

2сергей71 Чтобы не было путаницы:

• есть УЗО с ограничением максимального тока = УЗО+автомат в одном флаконе = дифавтомат.

И ещё вопрос. Где можно ставить УЗО- до автомата или после?

сергей71 написал :
немного подробнее можно?

У УЗО нет защиты. Любой защиты.

немного подробнее можно?

сергей71 написал :
можно ли поставить УЗО без всяких автоматов? УЗО и всё.

Категорически - НЕТ.

Добрый вечер господа умельцы!
Может я и не в тему, но обьясните можно ли поставить УЗО без всяких автоматов? УЗО и всё.

CrazyCrocs написал :
(хотя может им воткнуть ДЭК/ИЭК

Smily написал :
D40

А рассчётный ТКЗ на вводе в квартирный щиток какой?
Неужто больше 800А? Дом с электроплитами и нижний этаж?

Спасибо!

avmal

Я так понимаю, что электронные на порядок дешевле?
ЗЫ Вопрос стоит не в деньгах, а просто в целях общего развития

BV

К сожалению соседи не хотят, а мне за свой счет менять им автоматы и платить за работу не охота (хотя может им воткнуть ДЭК/ИЭК )

А свои новые автоматы я и буду ставить на DIN-рейку (возможно её придется укоротить)

2CrazyCrocs Если сподвигнуть соседей на переделку, то:

1. Проще работать и легче всё разместить на дин рейках
2. Оптом дешевле.
3. Не сгорят ваши новые автоматы от горящего соседского

CrazyCrocs написал :
1 Как определить тип УЗО - электромеханический или электронный
2 Какой тип использовать предпочтительней

Разумеется электромеханическое. А проверить очень просто - берете любую батарейку и подключаете на вход и выход любого полюса. Электромеханическое должно сработать.

Согласно рекомендации BV буду переделывать по схеме:

1 Автомат на 40А - вместо галетника
2 УЗО 63А 30 мА
3 Автоматы (16А,16А и 25А), на установку дифавтоматов не хватает места в щитке

Уже прикупил автоматы (взял ABB), теперь выбираю УЗО.
Возникло несколько вопросов:

1 Как определить тип УЗО - электромеханический или электронный
2 Какой тип использовать предпочтительней
3 В квартире стоят блоки плавного запуска ламп накаливания (и 220 в галогенок) "Гранит". Периодически они отключают нагрузку (2-3 раза за вечер), случается это в момент троганья лифта с места. Не будет ли постоянно срабатывать УЗО?

Спасибо за совет

2CrazyCrocs Пишите жалобу в управу со ссылками на ПУЭ и выдержками.
Отметьте, что то, что предлагают электрики пожароопасно и опасно для жизни.
В конце жалобы намекните на ответственность должностных лиц.
Также можно написать что при бездействии - следующий ваш адресат - прокуратура.
Приложите фото.

П...сам электрикам, начальнику ДЭЗа мало не покажется, если префекту или кому там дорого его место.
На копии жалобы входящий номер и хранить....

Продолжение темы:

К сожалению, до сих пор не могу сделать фото внутренностей щитка (нет доступа).
Оставил заявку в ЖЭК, но за неделю так никто и не появился. Сегодня утром зашел к начальнику участка и высказал устную претензию. Мне тут же принесли журнал учета заявок, в котром записано, что по моему адресу проведена проверка, все в норме! Те для ЖЭКа обуглившийся фазный провод в щитке норма!!! Достал фотографии и стал тыкать эти п...м в рыло (извините, просто наболело). На что получил ответ - мол слишком большая нагрузка на квартиру, поэтому плавится изоляция провода. Покупай новые автоматы, мы придем и поставим, причем автоматы по мнению этих недоумков должны быть на 32А все(чтоб не вышибало) !!! И это при штатной проводке алюминием в 2,5 мм2!!!

На мое замечание что автоматы должны быть 16А, 16А и 25А был получен ответ, что нехер мне соваться в их работу , они лучше знают. Автоматы меньшего номинала, эти упыри отказываются ставить наотрез .

Видимо придется выламывать крышку щитка и менять самому

Smily написал :
Подскажите пожалуста методику рассчёта селективности...

Для модульных автоматов одного типа все достаточно просто. Зона, в которой гарантировано обеспечивается селективность, ограничивается значением тока срабатывания магнитного расцепителя вышестоящего автомата. Вот и все. Когда ток достигнет или превысит это значение, утверждать, какой автомат отвалится первым - дело оччень неблагодарное, ибо номинально время срабатывания магнитного расцепителя для одной серии автоматов одинаково...

Для связок предохранитель - автомат, модульный - немодульный автомат и т.д. все сложнее. В идеале, для этих целей есть специальный софт (например шнайдеровский Curve Direct) Вручную это можно определить по сравнению время-токовых характеристик конкретных аппаратов защиты.

SDMVL написал :
Будет гарантирована селективность до Iкз=ок.300А.
Дальше - как карта ляжет.

Подскажите пожалуста методику рассчёта селективности.
На стояках вроде 125 А предохранители должны стоять.

BV написал :
Но вот о брезентовых перчатках для электриков ни разу не слышал.

Про изрыгающие раскаленную плазму пакетники нормативы тоже умалчивают.

2avmal ладно, то была инструкция.
Но вот о брезентовых перчатках для электриков ни разу не слышал.

А лучше, как правильно сказано, не испытывать судьбу и снять провода с галетника любым доступным способом...

BV написал :
Конечно понимаю, что если долго держать резину в пламени то .....

А для плазмы много времени и не надо.

avmal написал :
но про резиновые перчатки возражаю.

резиновые, внутрь ХБ.

PS Конечно понимаю, что если долго держать резину в пламени то ..... ,
но здесь не тот случай.....

Smily написал :
...будет ли С32 6кА, обеспечивать селективность при кз в нижестоящем В16 6кА?

Будет гарантирована селективность до Iкз=ок.300А.
Дальше - как карта ляжет.

SDMVL написал :
При установке в квартирном щитке фидерных (на линии потребителей) автоматов С16, селективность будет обеспечиваться до значения тока Iкз 500А , протекающего через них.

У меня стоят В16 6кА, общий планирую С32 6кА, а вот какой в этажном щитке ставить!? И будет ли С32 6кА, обеспечивать селективность при кз в нижестоящем В16 6кА?

Smily написал :
...D40 с отключающей способностью 10 кА хорошего брэнда?

При установке в квартирном щитке фидерных (на линии потребителей) автоматов С16, селективность будет обеспечиваться до значения тока Iкз 500А , протекающего через них.

Smily написал :
стоит ИЕК С32, его хватило на 1 раз.

Аналогично ДЭК С63 тип 101-2/63, сработал по тепловой защите один раз и все... повторно включить не получается.

Smily написал :
Офисы - ограничивают, а на квартиры - наплевать. Сгорит стояк - не их проблемы.

Вам конечно виднее - я по простоте душевной вам рассказываю как лучше сделать, чтобы вместе с вашей квартирой и кабель вводной не сгорел. Если вам кабель не жалко, то делайте, как считаете нужным.

avmal написал :
Ограничавают мощность обычно энергоснабжающие организации и именно в доступном для них месте. И при возможности еще и опечатывают. А вот в квартире, как-раз, можно вместо автомата поставить модульный рубильник.

У нас никто ничего не ограничивает. Киевэнерго на...ть на всё после счётчика. Офисы - ограничивают, а на квартиры - наплевать. Сгорит стояк - не их проблемы.

Smily написал :
Галетник стоит после счётчика. Хотя...надо ещё раз посмотреть.

Рекомендую посмотреть потому, как перед счетчиком разъединитель обязательно должен стоять.

Smily написал :
В квартирном щитке автомат есть. После замены будет С32. Он ограничивает мощность.

Ограничавают мощность обычно энергоснабжающие организации и именно в доступном для них месте. И при возможности еще и опечатывают. А вот в квартире, как-раз, можно вместо автомата поставить модульный рубильник.

Галетник стоит после счётчика. Хотя...надо ещё раз посмотреть.
В квартирном щитке автомат есть. После замены будет С32. Он ограничивает мощность.
Если поставить ещё и в коридорном щитке автомат, то какой? D40 с отключающей способностью 10 кА хорошего брэнда?

Smily написал :
Думаю привести к виду на рисунке.

И не думайте. "Галетник" стоит перед счетчиком и если вы вместо него поставите автомат, ограничивающий потребление по мощности, то куда ни шло. А если вы еще и вместо автомата разъединитель поставите, то кто же вам будет кабель вводной охранять?

avmal написал :
Как это вместо защитного автомата обычный выключатель?

Для обеспечения селективности при КЗ.
Щас в квартире на воде С25, в коридоре стоит ИЕК С32, его хватило на 1 раз. Т.е при КЗ в линии В16 выбивает и ИЕК C32 и С25 Hager. С25 вроде бы мало для селективности.
Думаю привести к виду на рисунке.

УЗО НИКАК не защитит от ненадежности таких клеммников

Я имел ввиду, что со временем, из-за плохого контакта клеммник и, соответственно, провода могут начать нагреваться, соответственно ухудшится сопротивление изоляции и ее может пробить. В этом случае УЗО и сработает

BV написал :
взрываются они похоже не при включении, а при выключении...

Именно при выключении. Согласен.

BV написал :
инструкция при крайней необходимости выключать в защитной маске на всё лицо, в резиновых перчатках по локоть пассатижами в присутствии второго человека

Про защитную маску и второго человека соглашусь, но про резиновые перчатки возражаю. После вольтовой дуги резину очень тяжело от мяса отдирать и даже больно - при выключении лучше пользоваться брезентовыми рукавицами и пассатижами.

BV написал :
особенно опасны маленькие (кажется на 6,3А)

У меня взрывались все на 16А.

Smily написал :
Предлагаете галетник тоже заменить? Как его тогда обесточить? Или под напругой в рукавичках?

Нет, вы меня не правильно поняли - я сказал, что я их обычно заменяю, а предлагать я никому ничего не предлагал. Работать-то под напряжением надо, а не совсе небезопасно. Без навыков лучше туда не лезть.

Smily написал :
хочу на площадке вместо двухполюсника обысный выключатель поставить.

Как это вместо защитного автомата обычный выключатель?

Smily написал :
Предлагаете галетник тоже заменить?

ОДНОЗНАЧНО!!!

Smily написал :
и особенно про взрыв. Все-ли "галетники" опасны?

особенно опасны маленькие (кажется на 6,3А) которые стояли в хрущевках и коммутирвали ток с двух автоматов на 15А!!! Один взрыв видел - из пакетника струя плазмы на полметра - ноль на фазу прямо с фаз стояка. Знакомый работал в энергосбыте и менял счетчики - у них была инструкция при крайней необходимости выключать в защитной маске на всё лицо, в резиновых перчатках по локоть пассатижами в присутствии второго человека.

Остальное - присоединяюсь см пост #10 (только вот взрываются они похоже не при включении, а при выключении...)

CrazyCrocs написал :
Именно поэтому хочу ставить УЗО, так как читал что маленькие клеммники (под отвертку) требуют подтягивания,

УЗО НИКАК не защитит от ненадежности таких клеммников - читайте про УЗО на сайте uzo.ru

Опа. А я когда дома проводку менял, без задней мысли клацал этой фигнёй туда, сюда. И ещё придётся, хочу на площадке вместо двухполюсника обычный выключатель поставить.
Предлагаете галетник тоже заменить? Как его тогда обесточить? Или под напругой в рукавичках?

Smily написал :
Если несложно, расскажите поподробнее, насчёт "Никогда не пользуйтесь", и особенно про взрыв. Все-ли "галетники" опасны?

Как правило, такого типа все. Но совсем не часто и всегда в руках, когда пытаешься его включить. Конструкция у них такая интересная, что стот одному контакту привариться ламельке, то при повороте, правда с усилием, чего у нас всегда хватает, нулевой провод замыкается с фазным. С Ф-1, конечно, такой взрыв не сравнишь, но на РПГ смахивает. Лично я перенес два таких взрыва и в "Зарницу" больше играть не собираюсь - предпочитаю сразу рубить провода и ставить двухполюсник.

Smily

Такие маленькие, под винт? Место соединения в коробке? Доступно? Или замотанно кульком и заштукатуренно?

По поводу клеммников, ничего сказать к сожалению не могу, так как это было сделано до меня.
Соединение осталось в старой коробке под розетку (заштукатурено), так перенесено 3 розетки

Именно поэтому хочу ставить УЗО, так как читал что маленькие клеммники (под отвертку) требуют подтягивания, иначе пропадет контакт, и они разрушатся от перегрева

BV

Сделать фото всего щита и ввода фаз в щиток.

Фотки сделаю в понедельник, так как щиток закрыт на ключ, и без электрика его не открыть

BV написал :
Никогда не пользуйтесь этим переключателем!!! Ручки с них поснимали централизованно, после многочисленных случаев короткого замыкания со взрывом.

?!?!?!
Если несложно, расскажите поподробнее, насчёт "Никогда не пользуйтесь", и особенно про взрыв. Все-ли "галетники" опасны?

CrazyCrocs написал :
Насколько я понимаю 3 галетных выключателя перед счетчиком разрывают 3 фазы? На площадке 4 квартиры, те получается что на какой то из фаз сидят 2 квартиры?

Может быть и так. А может быть был и 4-й галетник, который когда-то сгорел, и его выкинули. Никогда не пользуйтесь этим переключателем!!! Ручки с них поснимали централизованно, после многочисленных случаев короткого замыкания со взрывом. (На фото плохо видно - но они похоже только на 25А)