Периодическое падение напора холодной воды

2Jail
считаем: расход хол.воды 5-7л/мин, воды нет 5мин. 6*5=30л. тоесть Вам надо сделать запас не менее 30л.

теперь сложнее.
давление хол.воды в стояке у Вас маленькое. потому приёдётся сильно занижать давление воздуха в гидроакуме (предустановлено оно порядка 1.0-1.5атм)
гидроакум на 50л, давление воздуха ~0.4атм - запас ~25-30л
гидроакум на 80л, давление воздуха ~0.5атм - запас ~40-50л

ИМХО если место позволяет то лучше взять 80л гидроакум подключить его к стояку по схеме
(не обращайте внимания на надписи Вам важна последовательность елементов), самое главное обратный клапан после счётчика.

Насос нигде не нужен, он Вам не поможет если воды не будет совсем.

2Maks2002 Насосы я не продаю, но имею достаточный опыт применения насосов в быту. Я советовал афтору, как вариант, насос с электронным блоком. Насос при расходе в 1,5 мі поднимает на 76 метров. Т. е. для 16 этажа, при отсутствии провалов(как писал автор) давление будет всё равно на 2 атм. больше. (Будут провалы или их нет, при расходе в 1,5 мі будет давление 7,6 атм.). А грюнфус в 3 раза больше и для него бак нужен. Я основывался на стандартные санузлы, в которые просто никак не вкорячишь такую дуру. Графики можно посмотреть здесь :
EASYPRESS - Электронное устройство для запуска и остановки небольших однофазных электронасосов при открытии и закрытии водопроводного крана; регулирует подачу и давление воды, поддерживая их устойчивость. В случае нехватки воды, обеспечивает автоматическую остановку насоса. И не надо отводить отдельную комнату для баков.
PS. Если воды не будет, но она будет в стояке, то она будет у вас, счастливый обладатель насоса.

И всетаки не понял г/аккум поддерживает напор в 4 атм на выходе?

2_k0t_ & 2Maks2002 Если вода в стояке есть (11эт. из 16 этажей верхняя раздача вода холодная пропадает от 10 сек до 5 минут, напор гор.воды 4 атм. хол.воды 2.5 атм.) в момент отсутствия воды в кране, есть вода в стояке или нет?

Лишнего помещения нет все что могу позволить под всю кухонную обвязку ?измельчитель?, фильтр, краны, г/аккум, ?насос? это длина 1000мм - ширина 600 мм - высота 1000.

2Jail
гидроаккумулятор не поддерживает давление води а сохраняет её под давлением. а по мере расхода воды из г/акума давление воды в нём падает. таким обрахом первые 5 литров из г/акума идут (в Вашем случае) с давлением 2,5 атм - последние 5 литров подаются с давленим ~0,3 атм
алгоритм работы такой (если будет подключено по схеме что я приводил)

• давление води в стояке 2,5атм - давление в г/акуме 2,5 атм - вода берётся из стояка
• давление в стояке падает меньше чем 2,5 атм вода берётся из г/акума до тех пор пока не упадёт давление воды в г/акуме до давления воды в стояке,
• как только давления в г/акуме и в стояке выровнялись опять вода пошла братся из стояка. если давления нет ни в стояке ни в гакуме то у Вас воды нет.
  ето происходит из-за обратного клапана который не даёт воде убежать обратно в стояк а пропускает только в г/акум и к смесителям.

теперь к вопросу о наличии воды в стояке. - фиг его знает. если у Вас вода не течёт из кран, то может быть её грань быть в 1 см от Вас а может и бить на 1 етаже, ето уж только у соседей снизу спрашивать. если вода в 1-5 м ниже Вас то насос может Вам и поможет (в ущерб соседям, а если из них ктото откороет кран в ето время то получите сухой ход насоса), если вода ниже чем на 5м от Вас то никакой насос не поможет.

посмотрите на физические размеры баков
Горизонтальные
(ДхВхД), мм
VAO 024 24л 280х300х490
VAO 050 50л 365х390х565
VAO 080 80л 410х440х690
VAO 100 100л 495х525х695

Вертикальные.
(ДхВ), мм
VA 008 8л 210х315
VAV 50 50л 365х690
VAV 80 80л 410х815
VAV 100 100л 495х805
VAV 150 150л 550х920
VAV 200 200л 600х1020
VAV 300 300л 650х1110
VAV 500 500л 750х1540
VAV 1000 1000л 800х2100

Выбирайте. данные взяти отсюда

2Maks2002
Раздача верхняя.
Я так понял, что г/аккум. необязательно выводить на на чердак? Или Вы это для напора сделали? Или экономии места?
Не нашел, Вы ставили два обратных клапана?

2Jail
при верхней раздаче и и отсутствии воды из крана воды в стояке НЕТ. и насос Вам не поможет.
2_k0t_, наверно Вы согласитесь?

я ставил на технический этаж так как там у меня есть отгороженая запираемая комната сделана. и для економии места. да и бак у меня 150л (уже думаю про 200 ).
нет на напор это практически не повлияет. можете смело ставить на одном уровне с полом.
я ставил два обратный клапана для надёжности, так как первый раз это делал. НО достаточно одного обратника, только выберите подпружиненый с прорезиненым посадочным местом. по цене практически не отличаются.

2Maks2002
Все перечитал еще раз. Возникли вопросы.
1.Вода в хол.стояке ~3 атм. резко проседает до 1 атм. Под каким давлением ГАК будет выдавать воду в кране (как настроен ГАК?).
2.Если вода течет под напором отличным от нуля то нужен-ли насос на стояк для накачки в ГАК и кран?
3.Я так понял если воды в стояке нет и нет насоса после ГАК то вода потечет самотоком? А если бак ГАК стоит на полу?

Возможно вопрос покажется глупым,так как в сантехнике ничего не понимаю Но есть в природе смесители с термостатом. Он в таком случае не поможет? Просто у меня такая же проблемма, в магазине посоветовали именно этот смеситель...

напор холодной воды довольно резко падает на непродолжительное время (полминуты - минута), после чего восстанавливается прежний напор, через несколько минут ситуация может повториться.

можно поставить повисительный насос

Если воды не будет, но она будет в стояке, то она будет у вас, счастливый обладатель насоса.

Возможно, соседи уже решили для себя эту проблему> Вода в хол.стояке ~3 атм. резко проседает до 1 атм. Под каким давлением ГАК будет выдавать воду в кране?

3атм, постепенно падая до 1атм.

Jail написал :
1.Вода в хол.стояке ~3 атм. резко проседает до 1 атм. Под каким давлением ГАК будет выдавать воду в кране (как настроен ГАК?).
2.Если вода течет под напором отличным от нуля то нужен-ли насос на стояк для накачки в ГАК и кран?
3.Я так понял если воды в стояке нет и нет насоса после ГАК то вода потечет самотоком? А если бак ГАК стоит на полу?

1.Как уже сказали сначала 3атм плавно уменшаясь до 1 атм, если в ето время поднимется давление в стояке то давление в кране будет равно давлению в стояке.

1. непонял вопроса. отличное от нуля давление это сколько 0.1атм или 2атм. Если 0.1атм то 99% в ГАК ничегго не попадёт (у него давление воздуха будет больше чем 0.3атм, т.е. надо преодолеть ето давление). если 2атм то в бак наберётся некоторое количество воды.

2. НЕТ. вода в ГАК содержится под давлением которое создаётся сжатым воздухом в самом ГАКе. для того чтобы набрать воду в ГАК нужно создать это самое давление воды. разница в 3метра (положение ГАКа под стенкой или на полу) при давление в ГАКе в 3атм погоди не делают никакой.

Действительно пройдитесь по соседям, может они уже решили проблему и Вам помогут советом

2Maks2002 Я как раз все разведываю и выяснил что у многих забиты стояки хол.воды. Странно одно что забиты скорее всего отводы 1/2" от стояка 1". Раздача сверху, 16 этажный дом, мой 11 этаж, разводка верхняя с 16 до 10 этажа т.е. вся грязь должна быть на 10 а они говорят что хол.вода на кухне есть. Вообщем договорился пока только с 10-11-12 этажами 13 нет никого. ЕСТЬ-ЛИ СМЫСЛ ДОГОВАРИВАТЬСЯ С 14-15-16 ЭТАЖАМИ?

1. А если есть насос перед ГАКом.
2. Вот я и говорю вода течет тонкой струйкой ставлю насос и вода в бак поступает быстрее?

В ванной отдельный стояк и холодная вода не пропадает, но напор падает регулярно нужен ли там ГАК или ГАК+насос или насос (повышающий)

2mert возможно спасет от неприятных ощущений но не решит проблемму как класс.

2Jail
ИМХО если Вы на 100% уверены что стояк в норме а дело именно в отводах, то может имеет смысл попросить жековского сантехника и просчистить эти отводы.
Также ИМХО если стояк в норме то Вам нужно разбиратся только со своим отводом а не с соседскими, в этом случае соседские забитые отвожы Вам только на руку.

1. 1. Вы можете поставить в кухне насос перед ГАКом, но Я в этом не вижу смысла, и большой полезности, иногда ДА будет, особенно когда долго нет давления. Но только Вы немного не поняли, насосо не поможет быстрее закачать в бак воду а поможет создать давление необходимое для заполнения бака. теперь вопрос КУДА ИМЕННО его ставить, ИМХО самое насосу место после счётчика и обратного клапана перед ответвлением на ГАК и на потребителей.

в Ванной скорее всего Вам поможет ТОЛЬКО насос, конечно при условии что вода не исчезает полностью а только уменьшается до некомфортного её давление.

2Maks2002
Стояки я дымаю загрязненные а отводы предложили резать и заваривать, чего-то не хочется. Вода ужасно ржавая без фильтра-кувшина просто ужас, посуда не отмывается от ржавчины, поэтому и хочу чтобы соседи тоже поменяли. А стояк узкий, а отвод еще уже.

2Jail
Замена стояка может не решить проблеми с ржавчиной, Вам надо поставить фильтр тон6кой очистки на вход, можно сетчатий со смівом а можна и полипропиленовій в колбе, Второй я думаю поставить себе, хоть и прийдётся менять вкладіші каждій месяц

а стояк и отводы в цифрах можна ? и сколько лет стояку?

Стояк "оцинковка" 24 года - 1" = 34.5мм(внешний диаметр) - отвод 1/2"? = 21.5мм (внешний диаметр)

2Jail
ну стояк у Вас совсем не узкий (у меня например 3/4), а отвод стандартный (практически у всех 1/2)

кстати менять оцинковку оцень не советую без крайней необходимости, так как матерал оч. хороший и 24 года для него не срок. у меня лично в доме чёрная труба стоит 22 года и в прекрастном состоянии.

теперь о забитости:
мне както не верится чтобы зарос стояк в 1" до такой степени. отвод можно прочистить обычной толстой стальной проволкой не отрезая и не переваривая, прийдётся только перекрыть воду, заодно и вводной кран сможете поменять если надо

может кто их соседей просто сделал себе водяную систему и всю воду тянет на себя. не думали об етом.

2Jail
проблема с ржавчиной может лежать (а скорее всего так и есть) гораздо глубже - в подвале, где идут обычные чёрные трубы, идёт корозия (особенно из-за соединения с оцинковкой), и вот у Вас есть ржавчина.

кстати какие у Вас отводы от стояка, оцинковка или чёрная.

2Maks2002
Раздача верхняя, подачу наверх и верхнюю разводку поменяли. У меня два стояка: кухня(ХВ+ГВ) и ванна(ХВ+ГВ). В ванной ХВ чище, чем на кухне.
Думаю что забит отвод из чего он не знаю, но он вварен в стояк и в радиусе 2 см покрылся сухой ржавчиной. Прочищать тонкий отвод, который к томуже изгибается 2 под 90град., а потом его опять заваривать чего-то не хочется. Планирую МП(металлопластик)

2Jail
То что покрылся ржавчиной скорее всего свидетельствет что отвод из чёрного (обкновенного) метала, если соберётесь переваривать то нужно отвод ОЖЕ ДЕЛАТЬ ОЦИНКОВКОЙ, хотя сварщика что
занимается такими работами найти ещё труднее.

Отвод можно почистить тонким сантехническим тросиком БЕЗ СВАРКИ.

Новые трубы советовал бы полипропилен (хотя у самого МП, но собираюсь переделать комбинированую систему, отвод от стояка ППР, к колонке ППР а сама разводка к конечному потребителю уже МП)

Договорился с нижним этажом 10-м, менял СХВ (конечным с верхней раздачей - я на 11-м). Поставил МП. Оказалось, что труба у соседей снизу чуть грязная а у меня начинаю с моего отвода, приваренного, по направлению вверху все загрязнялось, отвод имел толщину гвоздика.
P.s. Т.к. 12 -ый не стал меня свою часть я попросил прочистить трубу. Троса и машинки у них не оказалось, ЖЭК не приобрел - при....ки, сантехники смастерили мини бурильню т.е. долбильню. За бутылку водки собрали из граненых прутов, по принципу буравых. Приделали переходники с внутренней резбой с одной стороны и резбу с другой стороны на пруты по 1.5м. Накрутили пику цилиндр-конус наконец одного прута. И по мере прохождения прута в трубе, удлиняли. Сантехник выглядел как нефтяник: лицо черное, руки по локоть черные.

Всем привет! Для нормализации водопотребления поставил себе после шаровых и фильтров редукторы с манометрами. Выставил на обеих давление по 3атм (в стояках ГВС=5,5атм ХВС=3,5атм). По крайней мере, в паспортах всех смесителей именно для этого давления дан расход воды - в общем и напор меня устроил. Все было отлично - открываешь однорукий смеситель ровно посередине - и течет приятная теплая вода
А вчера обнаружил, что при спуске унитаза из смесителя начинает течь практически одна горячая! Сразу добавлю - у меня коллекторная разводка МП 16мм через 3/4'' гребёнки.
Делаю более детальное наблюдение и при всех открытых смесителях спускаю унитаз. Смотрю на манометры - и ХВ резко сбрасывается с 3 до 2атм!!!! Нефигового, прямо скажем
Вот тебе и гребенка-коллектор...
Возможно, дело в том, что отвод на унитаз стоит 1ым в гребенке. Тогда вношу идею по смещению всех монопотребителей ХВ(унитаз, СМ, ПМ) на последние места в гребенке! Но это еще надо проверить - завтра отпишусь.
Жду откликов, комментарие и идей! Спасибо!!!
PS у меня 2й этаж

в общем, проверил - перенос вывода на унитаз на последнее место в гребенке ничего не дал - выходит, гребенка свою функцию выполняет отлично - ее использование позволяет не париться, какой по счету из потребителей берет больше или меньше воды.
Но проблема осталась!!! При спуске унитаза по прежнему резко падает давление ХВ после редуктора Единственный пока действенный способ - снизить напор воды на выпуске к унитазу - слегка прикрыл краник - и давление не так круто падает. Хотя, как естественное следствие - вода в унитаз набирается дольше. Но это более терпимо, чем руки или тело обжечь горячей водичкой
Только думаю будет правильно поставить туда вентиль или клапан ограничительный - потому как шаровые краны не предназначены для регулирования напора, а только для открытия/закрытия.

PS вообще, если развить идею до конца, то можно подсчитать, сколько потребляется воды в минуту и сколько может пропустить подводящий трубопровод. У меня подводка идет 1/2''. Узнал, что промывной фильтр RBM этого размера (у меня такие) способен пропускать 33л/мин. Самый мощный смеситель из установленных потребляет 12л/мин при 3атм - но это ведь это ХВ + ГВ! А значит, при равном напоре - по 6л/мин каждой воды (примерно, зависит от регулировки температуры смешивания). А унитаз набирает примерно 7л воды секунд за 30 (т.е. 14л/мин). Таким образом, унитаз на время своей работы забирает практически половину ВСЕЙ доступной ХВ. Немудрено, что ее не хватает и из остальных смесителей вода начинает течь более горячая...
При таких раскладах - могла помочь только подводка 3/4'' - там фильтр пропускает до 83л/мин

2NowhereMan
ИМХО Вы слишком далеко зашли в своих рассуждениях.
просто у Вас маленькое (относительно ГВС) давление в ХВ там всего 3,5атм и понижается оно до 3 а ГВ у Вас 5,5 и понижается до 3 разница в 2 атм, вот Вам и проблема. При откритии крана ВСЕГДА падает давление в даном случае локальное (после редуктора), а поплнить (давление) редуктор с ГВ успевает быстрее чем ХВ так как там (у ГВ) большее входное давление.

а решение прикройте ГВ до 2,0-2,5 и давления должи вировнятся вроди.

напор и проток считать дело неблагодарное, так как любое заужение и поврот скажем на 90грд оч.сильно влияют на ети параметры

alphabet написал :
регулярно (несколько раз в день) наблюдается ситуация при которой напор холодной воды довольно резко падает на непродолжительное время (полминуты - минута), после чего восстанавливается прежний напор, через несколько минут ситуация может повториться.

Похоже на безбачковый унитаз с прямым сливом у соседей....

2BV А чем плох безбачковый? Хочу себе такой.
2Maks2002 Вот и случай NowhereMan говорит что проблема есть, как её решать?
Можно параллельное включение: от СХВ к унитазу и от СХВ в ванную(раковина, душ, стиралка (причем сейчас стиралки экономично берут воду) но тогда нужно ставить счетчики на каждый отвод и фильтры на каждый отвод. А ГАК не спасет? Или насос?
В чем решение, пока никто не ответил.
И зачем идти себе в ущерб занижать свой напор? Может лучше выровнять.

Похоже одно понял т.к. ГВ почти всегда идет с хорошим напором его(напор) нужно уменьшать на 0.5-1 атм. Значит на ГВ нужен редуктор.

Jail написал :
А чем плох безбачковый? Хочу себе такой.

А вы ему сможете дать такой расход, какой он "захочет"?

2BV Просветите пожалуйста об этой вещи!!! Ни разу не сталкивался, но очень хочу такую вещь видел в туалетах, нажимаешь краник льется вода, а краник поднимается, место свобождается.

Уменя вдоме была подобная пробдемма я ее решил просто.
Купив квартиру в 14 эт. доме на 13 эт. у меня по вечерам небывало холодной воды а в выходные и вовсе небыло. Я ругался совсеми ЖЭУ потом пошол в Администрацию города ( не района , а города)
написал на всех заяву, после чего вы не поверете на следующий день напор холодной воды стал нармальным и уже полтора года проблем нет

2Jail Teknik-san о ней больше знает.... была тема - он говорил о такой системе..... давление для неё не детское нужно.....

2Дядя И трубы были новые, стояки в смысле меняли? Тут-то проблема в том что есть ХВ 3-3.5 атм. пропадает при разборе.

А вот странно по идее давление должно выравниваться или нет?
Стояк это то же в каком-то роде гребенка.
Какое дожно быть давление в стояке чтобы каждый открывший кран получил свои 4 атм.?