Автоматические выключатели с характеристикой D

BV написал :
В старом форуме человек описывал ситуацию, когда в сельской местности тока КЗ не хватало для срабатывания автоматов и горела проводка в доме....

тут что-то не то...
У человека скорее всего был автомат на 63 А и проводка с сечением 1.5 кв.мм.
При хорошем автомате на 16 А и сечении 2.5 кв.мм всё должно работать - для такого сечения
допустимый ток - 30 А.
Надо вообще ставить на 10 А плавкий предохранитель ("пробки"),
так как в сельской местности выделяют по 3 кВт на дом.

Leonid53 написал :

Протестировать систему на КЗ в домашних условиях невозможно.
Ведь что мы будем понимать под КЗ?
Зажатые до хруста под одну клемму нуль с фазой?
Забитый в кабель гвоздик диаметром 0,8мм?
Протершуюся до касания меж собою изоляцию сетвого шнура 2х0,35мм2 китайского удлинителя?

Последнее, кстати, самое страшное. Потму что при длине удлинителя в 10-15 метров ток кз очень часто бывает недостаточен для срабатывания электромагнитного расцепителя автомата.

Arr написал :
интеграл Джоуля автомата равен 100 000 А2*сек, то есть в сопротивлении КЗ 0.5 Ом выделится 50 кДж энергии.
Атомная масса меди 63 г/моль, теплота испарения меди 304 кДж/моль.
Теплоёмкостью 0,385 Дж/(K·моль) и теплотой плавления 13,01 кДж/моль пренебрежем.
Переводим в граммы: 304/63=4.8 кДж/г.
Значит, 50 кДж энергии, "упущенной" автоматом в КЗ, способны ИСПАРИТЬ более 10 грамм меди.

для не специалиста тяжело понять...
Понял только 50 кДж, но не метод получения этой цифры.
Было бы легче, если бы Вы написали - время размыкания ВА.
Откуда взялось значение интеграла Джоуля - из инерции срабатывания?
Что такое кДж/г? Почему перед срабатыванием ВА не испаряются
его собственные контакты?
Почему Вы не учитываете внутреннее сопротивление цепи?

Извините за дилетантские вопросы...

lev125 написал :
что вам на форуме надо, скучно что ли?

итак ясно, кто на форум развлекаться ходит - это и по лексике видать

Меня интересует вопрос - как можно протестировать систему?
То, чем закончились недопустимые эксперименты в Чернобыле немного наслышан...
Нет у меня токовых клещей и не представляю, как можно проверить работоспособность
автоматов на малых токах.

lev125 написал :
...у него в руке осталась только ручка от отвёртки.

...и бесформенный зеленый заяц, плавающий перед глазами

Leonid53 написал :
она и нагреться не успеет, уж тем более привариться

Эх...
Предположим, что интеграл Джоуля автомата равен 100 000 А2*сек, то есть в сопротивлении КЗ 0.5 Ом выделится 50 кДж энергии.
Атомная масса меди 63 г/моль, теплота испарения меди 304 кДж/моль.
Теплоёмкостью 0,385 Дж/(K·моль) и теплотой плавления 13,01 кДж/моль пренебрежем.
Переводим в граммы: 304/63=4.8 кДж/г.
Значит, 50 кДж энергии, "упущенной" автоматом в КЗ, способны ИСПАРИТЬ более 10 грамм меди.
Проводник 6мм2 длиной 5 см примерно столько и весит.

Leonid53 написал :
она и нагреться не успеет, уж тем более привариться.

Как-то один полудурок, сейчас большой начальник на железной дороге, ткнул отвёртку в электрощиток в электричке при поднятых токоприёмниках, так у него в руке осталась только ручка от отвёртки.

Leonid53 написал :
Ну если уж есть опасность приваривания - суну туда карандаш.
Графит уж точно не приварится.

Да суйте всё что угодно. Я только не пойму что вам на форуме надо, скучно что ли? Или хотите ответственность за затеянное на кого-то скинуть?

Leonid53 написал :
Графит уж точно не приварится.

еще хуже
Может прекрасно отстрелить вам в физиономию или изобразить красивую вольтову дугу => поплавленные контакты...

BV написал :
Во-первых опасно для вас (дуга, искры в глаза, ожоги),
во-вторых отвертка может привариться, а автомат не сработать.... и что делать будем?

как это?
она и нагреться не успеет, уж тем более привариться.
Я потому и спросил на формуме, а не стал с этим экспериментировать
(пока ещё не с чем

)
Ну если уж есть опасность приваривания - суну туда карандаш.
Графит уж точно не приварится.

По поводу приборов.
"Мы люди бедные - мелкоскопа не имеем" - Лесков, "Левша"
(за точность цитирования не поручусь)

Leonid53 написал :
ну а если я ткну отвёрткой между контактами - это не есть "моделирование КЗ"?
Сразу так и загорится проводка за долю секунды?

Тип автомата"А" сразу, тип "С" отвёртку нужно подольше держать (может быть), так как не известно сколько вы можете за раз выжать тока из ввода. Тип "С" от 5-10 кратный. Тип "Д" вообще может сработать только тогда, когда уже очень хорошо разгорится.

Leonid53 написал :
ну а если я ткну отвёрткой между контактами - это не есть "моделирование КЗ"? Сразу так и загорится проводка за долю секунды?

Во-первых опасно для вас (дуга, искры в глаза, ожоги),
во-вторых отвертка может привариться, а автомат не сработать.... и что делать будем?

Leonid53 написал :
Ведь есть же в УЗО кнопка "тест".

Сравнили срабатывание ненагруженных контактов с разрывом тока короткого замыкания....

Leonid53 написал :
Во всяком случае я смогу увидеть, сработали ли автоматы.
Ведь есть же в УЗО кнопка "тест".

Автоматы срабатывают от короткого замыкания, это правда. А при чём здесь УЗО? Оно только предупреждает о возгорании (срабатывании автоматов в будущем).

Leonid53 написал :
P.S. А без "уродцев" - никак нельзя обойтись?

Нельзя!!! Как и без меня, не получится полноценного форума.

ну а если я ткну отвёрткой между контактами - это не есть "моделирование КЗ"?
Сразу так и загорится проводка за долю секунды?
Во всяком случае я смогу увидеть, сработали ли автоматы.
Ведь есть же в УЗО кнопка "тест".

P.S. А без "уродцев" - никак нельзя обойтись?

Leonid53 написал :
Так реально ли моделировать КЗ в своём деревянном доме и стоит ли это делать для проверки работы электроприборов?

Внутри деревянного доме на проводке - наверное не стоит - для этого есть приборы....

А вот подводящая линия может быть совсем слабенькой.... и как её проверять?

 В старом форуме человек описывал ситуацию, когда в сельской местности тока КЗ не хватало для срабатывания автоматов и горела проводка в доме....

avmal написал :
Просто решил отметиться на форуме?

Тогда нет проблем. Можно удалить мои посты. Вы же уже знаете, что надо нажимать на треугольничек, модератор и появится.

lev125 написал :
В XXI веке измеряют сопротивление изоляции каждой линии, измеряют ток утечки при подключенной нагрузке и устанавливают УЗО.

А при чем здесь XXI век, сопротивление изоляции и ток утечки? Человек спросил можно ли смоделировать КЗ для проверки селективности срабатывания автоматов. Просто решил отметиться на форуме?

Leonid53 написал :
Так реально ли моделировать КЗ в своём деревянном доме и стоит ли это делать для проверки работы электроприборов?

В XXI веке измеряют сопротивление изоляции каждой линии, измеряют ток утечки при подключенной нагрузки и устанавливают УЗО (к автоматике).

спасибо за подсказку, но для меня это такие "дебри" - в Электромонтаже не нашёл.
Поиск по интернету дал, что это предохранители для управления электродвигателями.
Насколько они всё же отличаются от автоматов с характеристикой D, которые в продаже
найти легче? Или я чего-то не понял?

P.S.Будем ещё надеяться на самоиндукцию в 20 метровом кабеле между
входным щитком и внутренним. Возможно, она замедлит нарастание тока
при КЗ во входном автомате, что всё же обеспечит селективность
Расчётов пока не делал, но экспериментально проверю.

2Leonid53

В Вашем случае для обеспечения селективности защиты вариантов немного:
Входные предохранители с номинальным током 16А, характеристикой "отключения" аМ и автоматы потребителей В10...
При токе КЗ до 500А эта связка обеспечит селективность.

Elden написал :
поставте С 20

не разрешат.
У меня по току предусмотрено ограничение разрешённой мощности потребления 10 кВт
трёхфазного тока. Таковы правила игры.

Leonid53 написал :
см. пост #3

Посмотрел. Если мучает проблема избирательности - поставте С 20. Он, примерно, соответсвует D 16 по току отсечки.

Leonid53 написал :
если у меня провод везде медный будет - зачем мне железные контакты?
Плохо, конечно. Ржаветь начнут.

Не начнут. Сталь нормально сочетается с медью. Тем более покрытая Ni или Cr. Кроме того, эти автоматы имеют сертификат соответствия ГОСТу Р 50345-99, который гласит: "8.1.5.2 Выключатели должны быть оснащены выводами, допускающими присоединение медных проводников...".

на сайте Астро УЗО обнаружил ещё два типа автоматических выключателей
На автоматические выключатели ISKRA (SEZ) распространяется гарантия 3 года.

АВТОМАТИЧЕСКИЕ ВЫКЛЮЧАТЕЛИ DOEPKE
Номинальный условный расчетный ток КЗ Inc=6 000 A

Устройства защитного отключения DOEPKE типов AC, A,
Номинальный условный расчетный ток КЗ Inc=10 000 A

Кто-нибудь их использовал?

Elden написал :
Зачем Вам, интересно, группа D ?

см. пост #3

Юрка написал :
Цитата:
Сообщение от Leonid53
у Schneider, точнее Merlin Gerin, контакты железные...
Это хорошо или плохо ?

если у меня провод везде медный будет - зачем мне железные контакты?
Плохо, конечно. Ржаветь начнут.

Зачем Вам, интересно, группа D ? Вы собрались запускать двигатели под нагрузкой или трансформаторы ? Со всем остальным группа С справляется прекрасно.

Leonid53 написал :
у Schneider, точнее Merlin Gerin, контакты железные...

Это хорошо или плохо ?

Юрка написал :
У нас на питерском складе есть 1 штука. Шнейдер № 24617.

у Schneider, точнее Merlin Gerin, контакты железные...
Я уже решился на 3-полюсник. Такие продаются сразу и если с автоматом С будут проблемы,
то буду покупать с характеристикой D.
Так реально ли моделировать КЗ в своём деревянном доме и стоит ли это делать для
проверки работы электроприборов?

Leonid53 написал :
где можно купить 3P+N или 4P автоматические выключатели
с характеристикой D на 16A?

У нас на питерском складе есть 1 штука. Шнейдер № 24617.

Leonid53 написал :
...остальное всё под заказ 8 недель.

Шнейдер - около 5-ти недель до Москвы.

SDMVL написал :
При КЗ на линии потребителя - вполне вероятно. Все зависит от качества сетей...

может быть попробовать оставить такой автомат с характеристикой С
Насколько реально моделировать КЗ при испытании электропроводки?

2Leonid53

При перегрузке выбивать не будет.
При КЗ на линии потребителя - вполне вероятно. Все зависит от качества сетей...

avmal написал :
Примерно так и везде.

это потому, что они в быту не применяются?
Насколько ситуация изменится, если я поставлю на входе вместо D автоматический
выключатель с характеристикой С на 16 А (ограничение мощности по току),
при использовании групповых дифф. автоматов от АстроУЗО с характеристкой В?
У АстроУЗО есть только не менее 16 А с током утечки 30 мА.
Не будет ли при перегрузке выбивать входной автомат при этом вместе с групповым?

Leonid53 написал :
Нашёл в "Электромонтаже" только 3P - остальное всё под заказ 8 недель.

Примерно так и везде.

Подскажите, пожалуйста, где можно купить 3P+N или 4P автоматические выключатели
с характеристикой D на 16A?
Нашёл в "Электромонтаже" только 3P - остальное всё под заказ 8 недель.