Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6540996

GREAKLY, на мой не просвещённый взгляд, если Вы из своих хотелок исключите «функцию диммирования», то рис.2 в чистом виде должон работать. УЗЛ - это ж тоже диммер, хотя и с ограниченным функционалом.

Иными словами, диммер-диммируемый транс. - ДА, УЗЛ-диммируемый транс. - ДА, а вот диммер-УЗЛ-диммируемый транс. - НЕТ. Скорее всего, диммер и УЗЛ несовместимы.

Регистрация: 09.07.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 140

Димеры бывают разные. Бывают с кнопкой вкл-выкл. То есть, сначала включи, потом димируй. И если кто-то отдимирует на максимум, а затем его выключит, то скледующее включение будет как без димера (сразу на максимум).

Даже без этой функции некоторые члены семьи, торопясь, могут включать димер на максимум одним движением. То есть, никакого медленного трехсекундного пуска не будет, несмотря на наличие димера.

Поэтому вопрос не в том, ЗАЧЕМ так делать. Вопрос в том, почему может не сработать схема, приведенная в моем предыдущем посте? Какие могут быть проблемы, если сначала установить УЗЛ на 220В, а за ней - димируемый понижающий трансформатор на 12В (рис.2)?

GREAKLY,

Если я хочу одновременно иметь медленный пуск и функцию димирования, могу ли я для этого установить УЗЛ перед димируемым трансом?

Непонятное желание. Для «функцию димирования» нужен диммер, куда Вы его установите в этом случае? Кроме того, медленный пуск это функция диммера.

Регистрация: 09.07.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 140

За 9 лет, прошедшие с последнего поста в этой теме ситуация кардинально не улучшилась. Светодиодные (LED) лампы так и не смогли толком заменить галогенки в маленьких форматах (G 4, G 5.3, G 6.35). Связано это с тем, что в таком форм-факторе светодиодка дает света в два раза меньше, чем галогенка. И это еще в лучшем случае. Подробнее можно почитать вот здесь:

Вопрос в другом. Для 12В галогенок существуют трансформаторы с функцией медленного пуска (LS = long start) и существуют димируемые трансформаторы (D = dimmable):


И кроме того, существуют устройства защиты ламп (УЗЛ), которые осуществляют медленный пуск:

Если я хочу одновременно иметь медленный пуск и функцию димирования, могу ли я для этого установить УЗЛ перед димируемым трансом? Схема, прилагаемая к УЗЛ, это, вроде бы, позволяет. Однако, все продаваны почему-то не советуют.

Почему сразу - глупая затея? ведь выпускают же сафиты на светодиодах, почему бы и здесь не использовать светодиоды,ктомуже транс уже имеется влюстре. Кпримеру в Китайской зажигалке,типа "фонарик", стоит всего 1 светодиод, а светит,особенно в темноте, довольно таки и не плохо. А в моей люстре 22 лампы (12 вольтовые), если взять по 4 светодиода, тополучится 88 штук,представляете сколько будет света, вот и подумайте над этим.

AlexTim написал :
А можно вместо галогенок использовать светодиоды?

просили

AlexTim написал :
Отпишитесь

отписываюсь - на нынешнем этапе развития полупроводников как источников света - глупая затея!

Уменя примерно такаяже люстра (4+6+12 ламп),за пол года перегорели все лампы. вот я иподумал: А можно вместо галогенок использовать светодиоды? Может кто экспериментировал? Отпишитесь.Зараннее спасибо.

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 239

обычная китайская люстра. три круга лампочек 5, 8 и 16 штук на 12 вольт. в корпусе куча трансов. на трансе написано электроник трансформатор и еще куча клинописи. внутри какие то детальки и круглая тороидальный катушечка. до трансов стоит приборчик для пульта д/у. им можно зажигать круги отдельно. а можно с выключателя. при подаче напряжения загорается 5 лампочек (внутренний круг) если сразу выключить и опять включить то добавляется второй и тд. короче красиво и удобно. тока лампочки горят каждый месяц по две - три штуки в круге. покупал навигатор упаковками. в начале января решил что то делать. прошел кучу магазинов. везде говорили что если стоит транс то это и будет как плавный пуск и что блок гранит не будет работать с электронным трансом. а лампочки горят так как китай. решил поставить эксперимент взял гранит и взял упаковку из двух штук каких то заморских лампоче за 120 руб. думаю - поставлю гранит на внутренний круг так как он чаще всего работает и транс там один. если все сгорит то куплю новый транс и вставлю дорогие лампочки.
короче внутренний круг работает с января и еще не перегорело. в других уже по паре не горит

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

avmal написал :
То же самое, что и сейчас.

А они будут? В свете последних гонений на лампы накаливания...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

SVKan написал :
Интересно, что вы в них через пару лет вкручивать будете?..

То же самое, что и сейчас.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

avmal написал :
этих ламп полно, как и светильников. Именно на 220В и зеркальные.

Интересно, что вы в них через пару лет вкручивать будете?..

Lazy_ написал :
"Плавный пуск" достаточно сильно увеличивает жизнь электродвигателей...

Смотря какой "плавный пуск" и каких двигателей.
Для асинхронников "плавный пуск" может очень сильно сократить их жизнь (если он не частотный)...

Помню брал ЭПРУ для люминисценток от VS и мне втюхали каталог продукции, так вот для люминисцентных ламп там шли эпры 2х типов: с плавным пуском и без. Первые дороже были. С галогенками - не знаю. Могу пошукать католог.

A-Nippel написал :
Цитата:
Сообщение от Emerald
А, так вот в чем дело... Но все равно зачем то производят доп блоки защиты ламп. Или псевдо "плавный" пуск транса не защищает лампу?

Знаете ли, в мире много чего выпускается с одной целью облегчить Ваш карман, без реальной практической для Вас пользы; эти "блоки защиты" из той же серии.

Cпорное утверждение. Иногда благодаря кривым ручонкам ЖКХ и прочей братии приходится облегчать карман.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Юrik написал :
Не могу найти принципиальную схему на электронный трансформатор для включения галогенок TYP:ET190K.

вряд ли вы найдете схему на конкретный эл. транс. Общий принцип их работы можно посмотреть тут
.
Проверяйте полупроводники, особое внимание горелым деталям и пайке выводов.

Юrik написал :
И чем заменить транзисторы J13007-1

Это "клон" MJE13007, продается почти повсеместно

В старом форуме (mastercity.ru/old_forum_archive/10/1002319.shtml) есть схема автомата плавного пуска ламп на полевике, взятый из журнала "Радио" N1-2005г. Честно говоря, полевик сильно греется и долго остывает при нагрузке уже 100 ватт и более, хотя написано, что радиатор нужно ставить при 250 и более ватт. Собирал схему рис.2.

Не могу найти принципиальную схему на электронный трансформатор для включения галогенок TYP:ET190K. И чем заменить транзисторы J13007-1
Пожалуйста помогите!

:-))

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Комментатор написал :
? Можно узнать как это делается?

Ме-е-е-е-е-е-едленно нажимаешь клавишу выключателя ...

Lazy_ написал :
люминисцентных ламп

? Можно узнать как это делается?

Yelena написал :
Возьмите коробку с лампами МАССИВ. откройте упаковку, достаньте трансформатор. В оби, леруа и бауклотц такие фентили вполне проходят.

В ОБИ - только если есть уже вскрытая коробка на полке. Все "товарные" - запечатаны кольцом пластикового бандажа, который вскрывается кассиром на кассе для проверки содержимого. Попытка снять его в торговом зале вызывает ОЧЕНЬ нервную реакцию персонала.

"Плавный пуск" достаточно сильно увеличивает жизнь электродвигателей, обычных ламп накаливания, люминисцентных ламп, насчет галогенок -не знаю

avmal написал :
Я не уверен, что мой совет будет верным, но попробуйте от галогенок отказаться - то-и-дело будут перегорать вместе с трансформаторами.

А не фиг покупать китай и все работать будет....

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

Позвольте и мне сюда вставить свои 5 копеек.
Электронные трансформаторы для галогеногк мне очень хорошо знакомы, сам в свое время занимался их разработкой. Схема практически у всех одна и та же и называется "инвертор с насыщающимся трансформатором тока". В неё принципиально невозможно встроить плавный пуск. Также эта схема не терпит короткого замыкания по выходу и мгновенно выходит из строя. В нее может быть встроена защита от короткого замыкания - но это приводит к удорожанию себестоимости трансформатора примерно в 1.5-2 раза.

Так называемые "блоки защиты галогенных ламп" действительно осуществляют плавный пуск, но снижают напряжение на самой лампе по той причине, что сам этот блок, чтобы работать, требует некоторого падения напряжения на себе. Кроме того это источник сильных помех в питающую сеть. Все эти прибамбасы сделаны на симисторе и дешевом микропроцессоре фирмы Microchip. Периодически в программе процессора происходят сбои и вместо плавного пуска можно увидеть мигание лампы.

Emerald написал :
А, так вот в чем дело... Но все равно зачем то производят доп блоки защиты ламп. Или псевдо "плавный" пуск транса не защищает лампу?

Знаете ли, в мире много чего выпускается с одной целью облегчить Ваш карман, без реальной практической для Вас пользы; эти "блоки защиты" из той же серии.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Emerald написал :
Галогенки и есть лампы накаливания.

Это для меня открытие.

Emerald написал :
Обычных точечных ламп не видел

Это уже хуже, но этих ламп полно, как и светильников. Именно на 220В и зеркальные.

А, так вот в чем дело... Но все равно зачем то производят доп блоки защиты ламп. Или псевдо "плавный" пуск транса не защищает лампу?

Действительно, придумают же люди :-))) Галогенки всегда на взгляд зажигаются медленнее чем обычные лампы накаливания. Плавный пуск...:-)))

Плавного пуска в электронных трансформаторах нет, за практической ненужностью. Наблюдаемый эффект задержки включения ламп возникает из-за физических ограничений передаваемой через трансформатор мощности. В начальный момент холодная нить имеет очень низкое сопротивление, мощность на лампе при подаче рабочего напряжения многократно превышает таковую в установившемся режиме, но ввиду того, что электронный трансформатор такую мощность передать не может (или даже имеет активные схемы ограничения выходного тока или мощности) напряжение на лампе нарастает относительно плавно, соответственно с разогревом и нарастанием сопротивления нити.

На самом деле всё это в том или ином виде характерно и для питания ламп от обычного трансформатора.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Emerald написал :
Впрочем, если лампы зажигаются не мгновенно, значит плавный старт есть.

Я когда клеммы Ваго токами мучал, то ток 12 В 50-ваттными галогенками задавал, а транс 600-ваттный. Так лампы визуально гораздо плавнее обычных ЛН 220-вольтовых загораются, хотя никакого плавного пуска там не было.

Поскольку я в электрике не понима, а термин "плавный пуск\старт" мне знаком, возможно эта функция была указана на коробке как крутая фишка. Такае же ерунда есть в еще одном наборе--подсветка для кухонного стола, и отсутствует в мебельной подсветке.

2iale
Угу. Впрочем, если лампы зажигаются не мгновенно, значит плавный старт есть. Правда, он может быть реализован отдельным блочком типа гранита...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2Emerald Найдете - марку транса озвучьте, можнт там тоже плавным стартом и не пахнет.

2Yelena
спасибо. буду искать.


смотрите здесь, например.

Я правильно поняла, вы про это спрашивали?
РS посмотрела сайт и что-то своих не нашла. возможно, у меня другой производитель. на букву П. Платинум? я в леруа покупала

А что за лампы? Обычно светильнки продаются по отдельности: корпуса отдельно, лампочки отдельно, трансы вообще отдельно. Что за светильники массив? что они из себя предствляют?

Увы, посмотреть не могу. Они за потолком запрятаны.
Но могу предложить следующее: зайдите в любой гипермаркет. Возьмите коробку с лампами МАССИВ. откройте упаковку, достаньте трансформатор. В оби, леруа и бауклотц такие фентили вполне проходят. Если честно, я даже и не спрашиваю, разбираю упаковку и все там рассматриваю обычно.

2avmal
Галогенки и есть лампы накаливания. Обычных точечных ламп не видел, и думаю выбор светильников также невелик. Или вы имеете в виду галогенки на 220V?
2Yelena
А вы не могли бы достать посмотреть название/модель трансформатора? ТО что они бывают, догадываюсь, но пока не нашел... Видимо не сильно распространены...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Emerald написал :
Никто не знает?

Я не уверен, что мой совет будет верным, но попробуйте от галогенок отказаться - то-и-дело будут перегорать вместе с трансформаторами. Поставтьте точечные с лампами накаливания.

У меня трансформаторы с плавным пуском. Фирму не помню, шли в комплекте с массивовскими лампами.
Задержки никакой. Но видно как лампы начинают плавно набирать яркость. за полсекунды. но очень красиво.

iale написал :
В каталогах Osram, Vossloh-Schwabe про плавный пуск ни слова, может и нет.

Спасибо. Я тоже так и понял...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Emerald написал :
Насколько я понимаю, в хороших трансах (OSRAM, VS, Philips) реализован плавный пуск ламп? Какие задержки там?

В каталогах Osram, Vossloh-Schwabe про плавный пуск ни слова, может и нет.
Если применять с диммером - наверно будет.

Emerald написал :
Еще, насколько я понял, все-таки недогруз электронного транса не вреден? А вот насколько его можно недогружать? В каталоге осрам например я не нашел минимальной нагрузки на трансе...
Кроме того на том же осраме три выхода. Например на 105 - вроде каждый под 35Вт. А можно ли туда повесить 2 х 50Вт? В смысле запараллелены ли эти выходы?

Выход обычно один, но выходные клеммы запараллелены для удобства подключения.
Недогруз не вреден для транса, а нерентабелен и вреден для лампы из-за повышенного напряжения на ней. Минимальная нагрузка - прим. 25-30% макс.

Emerald написал :
И еще:электронный транс должен работать только под нагрузкой? Никакого ХХ? Т.е. подключение: выключатель-транс-лампы, а не транс-выключатель-лампы.

Транс должен работать под нагрузкой, а выключателем надо коммутировать 220В хотя бы из соображений безопасности.

2SDMVL
Спасибо.

Emerald написал :
в хороших трансах (OSRAM, VS, Philips) реализован плавный пуск ламп? Какие задержки там?

Никто не знает?

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 598

Emerald написал :
...на том же осраме три выхода. Например на 105 - вроде каждый под 35Вт. А можно ли туда повесить 2 х 50Вт? В смысле запараллелены ли эти выходы?

Тут смысл в том, чтобы поставив транс между 3-мя светильниками, каждый запитав своим кабелем, максимально сократить длину низковольтных концов. Можно подключить и 2 по 50Вт. третий выход останется незадействованным.

Emerald написал :
электронный транс должен работать только под нагрузкой? Никакого ХХ? Т.е. подключение: выключатель-транс-лампы...

Только так

Насколько я понимаю, в хороших трансах (OSRAM, VS, Philips) реализован плавный пуск ламп? Какие задержки там?
Еще, насколько я понял, все-таки недогруз электронного транса не вреден? А вот насколько его можно недогружать? В каталоге осрам например я не нашел минимальной нагрузки на трансе...
Кроме того на том же осраме три выхода. Например на 105 - вроде каждый под 35Вт. А можно ли туда повесить 2 х 50Вт? В смысле запараллелены ли эти выходы?
И еще:электронный транс должен работать только под нагрузкой? Никакого ХХ? Т.е. подключение: выключатель-транс-лампы, а не транс-выключатель-лампы. А то меня один электрик смущает...