Побка на пол - за и против?

2Новосел:
постелили только пару месяцев назад! Мы новоселы в прямом смысле слова!!! Квартира -муниципалка.
про гарантию не смотрел, но моется-хорошо, в инструкции написано, что покрыта 2-мя слоями лака, я думаю пройтись еще одним слоем! нашел в "инете" лак для пробки! ТОЛЬКО НАДО БРАТЬ 2-Х КОМПОНЕТНЫЙ- тоже вычитал на форуме. стоит комплект на рынках столицы от 1000 руб- и более " продавцы-кто жаднеее" а в "инете" 850 рэ. банки в один слой на 10 м2 хватает.

Тяпничное предложение самому себе : устроиться на ближайшие выходные в Леруа ночным сторожем, бросить вечерком тужурочку на упаковку с этой самой пробкой, и завалиться спать. Если всю ночь просплю и утром просто уволят за разгильдяйство - значит, все хорошо ; а если среди ночи проснусь от удушья - значит, тест положительный...

Спасибо вам всем, и искренние пожелания удачных выходных!

Новосёл,
хозяйка пробки - тоже аллергик. Но, я понимаю, аллергик аллергику - рознь..
Кстати ламинат тоже пованивал с месяцок, да и техническая пробка не без запаха..

2Новосёл Может вам тесты на аллергию на "пробку" сдать или это несколько другое?

2 01962: Спасибо! Что-то все больше и больше хочется пробку и в комнату положить Вот только тема в форуме появилась про некие "пробковые" запахи, которые человеку жить мешают... Я хоть не очкарик, зато астматик, поэтому к разным запахам с подозрением относиться вынужден..

Уважаемый, Новосёл,
Созвонился с хозяйкой. Пробка у них на кухне от Викандерс. Брали по 1100 рэ два года назад (а была от 900 и до 1800). Купили ту пробку, которая понравилась по цвету. Замки ничем не промазывали, хотя им предлагали какую-то "мастику".. Стыки различить, по её словам, можно. (я, по жизни очкарик, их вообще не вижу 8-). Влажную уборку она делает КАЖДЫЙ день - у старшего бронхи слабые. Младший на пробку несколько раз выливал растительное масло (!), а водой поливает - регулярно. Короче, даже хозяйка (обычно мужчины менее требовательны..)- в восторге!

21 этаж, спасибо за отклик! Знаю я эту ЛЕРУАНовскую пробку - примерно такую же купил себе для спальни. Одно меня беспокоит - если моя стяжка (в отличие от Вас, чернового пола у меня не будет) окажется слишком хлипкой, и замки на плавающей пробке разболтаются. То будет очень жалко загубленной дорогой пробки (в отличие от ламината - он дешевле вдвое).
Кстати, у меня к Вам практический вопрос: как с износостойкостью у пробки (той, что Вы положили) дела обстоят? Понятно, что косвенно об этом говорит гарантийный срок (кстати, сколько он у Вашей пробки?), но лучше - опыть реального пользования, тем более что кухня - активно используемое помещение. Поделитесь, пожалуйста.

Доброго вечера, читаю Вашу переписку, хотелось добавить от себя.
Мы постелили на Кухне плавающую пробку, покупал в ЛЕРУА МЕРЛЕН прим. по 1000 руб/м. У нас малыш- и мы очень рады, что постелили такой пол! самому даже растянуться иногда приятно, не говоря уже о "лялечке" -она постоянно на нем ползает! Мелких вещей-действительно не видно. Пока стыки не промазал- не было времени при укладке, да и черновой пол не успели притянуть к бетону, буду в ближайшее время перебирать, тут одни друзья мне посоветовали стыки бесцветным силиконовым герметиком промазать- но больно маркий он! Есть у продавцов пробки какой-то клей для стыком(герметизирующий) и он впоследствии позволяет разбирать стыки. Кстати сами стыки пропорофинены, но этого конечно не достаточно для влагостойкости.
Если есть желание- делайте! Мы довольны! Если финансы позволят, то может когда нибудь всю квартиру застелим пробкой.

01962, теплый пол для меня уже практически нереален (да и не хочу плитку в жилых комнатах, а на кухне она и так уже уложена). Поэтому с одной сторны, буду ждать от Вас вестей про вгагостойкость (может быть, Ваши друзья и марку пробки вспомнят, или хотя бы где покупали - я тогда сам пойму про марку). А с другой - пойду-ка куплю цветов благоверной, чтобы заложить фундмент для успеха переговоров на тему "пробка хоть и геморройнее в уборке, и внешний дизайн на любителя; зато так прятно по ней ходить..."

Новосёл,
Вот к паркету - совсем не "отношусь". Пронаблюдал, какие дыры на нём попротирались у одних и у других друзей. Ну ладно, у одних бук, но удругих-то дуб! И лака не зажали.. Короче, мне паркет не понравился. Пока - рулит пробка. Ну или плитка с (ОБЯЗАТЕЛЬНО!) тёплым полом.

2 01962: буду с нетерпением ждать - что Вам ответят про влагостойкость. Уж больно Вы с BV меня порадовали
Особенно, если все же соседи сверху вдруг объявятся....

BV навел меня на хорошие размышления Может быть, у "плавающей пробки" все же достаточная влагостойкость, чтобы выживать в бытовых условиях? При "потопе"-то - что паркет, что ламинат - тоже погибнут, хотя и с разной скоростью. Так что все едино,- если потоп, то пол спасать будет надо...
Вот бы еще познакомиться с соседями, что будут сверху; от того, кто, когда и как будет делать им ремонт - многое зависит... Но они что-то никак не появляются; "чистые инвесторы", что ли, не знаю...

Новосёл написал :
У меня в сумме перепад между плиткой и стяжкой около 12мм

У нас 14мм. Положили ламинат 10мм с наклееной на него подложкой ~1,5мм и всё это на листовую 2 мм пробку и на толстый полиэтилен. Между плиткой и ламинатом положили тонкий и плоский порожек - перепада не видно совсем.
Есть и листовая 4 мм. Листовая - сильно качественней. И, что к делу не относится, листвую не дерут кошки ;-). А рулонную - конкретно за ночь переполосовали. Да и чахлая она, рулонная пробка...

Новосёл написал :
не очень понял, а какой еще может быть?

Даже не знаю, как и объяснить.. Ну вот на приведенной Вами ссылке присмотритесь, на рисунке как раз показана нижняя часть замка (этот самый влагостойкий HDF). Так вот на нашем ламинате она миллиметров 8.. А на ламинате соседа - миллиметров 15..20! Вот я о чём..
Про ПВА знаю, что ДОЛЖЕН быть. Не смотря ни на какие уверения про проитанные всёкой ерундой замки и прочую туфту.
Ещё одну вещь вспомнил - когда будете собирать ламинат, то лучше собирать сразу полосами. Но тогда одному не справиться..

А вот не боится. Специально позвоню - спрошу. Мож чем замки проклеены.

Новосёл написал :
Неужели, плавающая пробка (у Ваших друзей) воды не боится?

Как-то попался мне отрезок пробки на HDF плите (сразу скажу - производителя не помню) и тк все пишут, что воды не боится, решил провести эксперимент - кинул его в воду. Дня через три расслоился - самым слабым местом оказался клей между слоями, ну а прозрачный "медицинский" поливинил стал прозрачно белесовато-мутноватым, HDF практически не разбух.
Т.е. от забытой мокрой тряпки или протекающего горшка с цветами могут быть проблемы с поверхностью, ну а если глобальная протечка и под пробкой будет лужа разбирать и сушить надо без промедления.
PS Эксперимент конечно на предельную выживаемость - но всё же.

2 Колибри: "прощелкал" момент, когда ремонтники в желании сэкономить мои деньги и сделать пол потеплее, насыпали слой керамзита, а уже по нему - залили стяжку. Нетолстую (ибо потолки и так низкие). Которая в результате в некотрых местах потрескалась вдоль маяков, и кое-где бухтит.
В результате - если к такой стяжке приклеить небольшие плитки пробки - они со временем в проблемных местах начнут отлетать от перекрытий вместе с кусками стяжки. Подшить к ней нормальным образом черновой фанерный пол тоже не получится; разве что насквозь пробивать стяжку, забивая дюбель-гвозди в бетон перекрытия...
А вот если настелить лист пробковой подложки, на которую сверху уложить большой и достаточно жесткий "лист" плавающего пола (того же ламината) - такую распределенную нагрузку эта стяжка должна выдержать.

2 Новосёл
A что со стяжкой? У меня она тоже не фонтан - поздно об этом задумался

01962, спасибо! Хотел бы уточнить:
1+2: У меня в сумме перепад между плиткой и стяжкой около 12мм, так что толстый ламинат плюс подложка уже "не влезут"; рассматриваю пока 8мм ламинат плюс 2-4мм положка (т.е. - относительно дешевая рулонная, в 1 или 2 слоя).
4: не очень понял, а какой еще может быть? Они, вроде, все объемные, только конструкции разные...
5: очевидно, ПВА должен быть импортным, без разбавления (неизвестно кем и когда) водичкой?

А вот про пробку Вы заинтриговали Неужели, плавающая пробка (у Ваших друзей) воды не боится? Там же в основе конструкции HDF плита, как и у ламината... Или мы о разных плавающих пробках говорим? Я вот про такую:

Могу дать совет про ламинат. Даже несколько..

1. Ламинат должен быть толстым. В идеале - 12 мм.
2. Класть его нужно на техническую пробку. Тогда он менее шумный.
3. Лучше если поверхность будет матовой или рельефной, тогда меньше будут бросаться в глаза стыки..
4. Замок должен быть объёмным. На пробке такой, например.
5. Не обломИтесь промазывать стыки ПВА в процессе укладки. Есть шанс, что ламинат будет терять приличный внешний вид дольше.

Ламинат лежит уже два года везде, кроме кухни и участка у входной двери. Почти сразу приобрёл стрёмненький вид и с тех пор не меняется. Т.е. хуже, что радует, не становится.

У друзей на кухне плавающая пробка. Очень комфортно ходить босыми ногами. Маленький ребёнок регулярно наливает водичку - ей, пробке, пофиг.. (Надо выяснить, проклеивали чем нибудь швы или нет.) В общем - очень нравится. Вижу только один минус - если что-то маленькое на неё упадёт - фиг найдёшь.. :-)

Когда, может, появятся деньги - куплю пробку и выброшу нафиг этот ламинат...

2 Колибри: Вы же читали, что для меня выбор сузился до "любого плавающего..." (ибо "прошляпил" этап устройства стяжки правильного качества). А "плавающая" пробка - это никак не дешевле, чем "пробковая подложка + хороший ламинат"; при том, что она в "плавающем" варианте не лишена известной слабости ламинатов - "водобоязни" по стыкам. Потому-то я ее себе только в спальню и положу (пока, по крайней мере).

Вот-вот, и я про разумную дозу химии! Кухню покупал цельнодеревянную, кроме стотешницы. А вообще, мебель из дсп органически не перевариваю.

Новосёл написал :
Кстати, может, и про ламинат совет какой-нить полезный мне тут знающие люди дадут?

Так дали же - ну его на фиг В серьез его начинаешь выбирать + нормальная подложка - выходишь на цену той же пробки.

Точно! Давайте лучше про вино поговорим; все равно ведь истину знает только (например) гл. технолог Викандерса))))
А если серьезно - то из контекста разговора с самого начала было видно, что я согласен на разумную долю "химии"... Подозреваю, что даже те, кто говорит про "дешевое..." делают вид, что не замечают мебели из ДСП в своих квартирах...

Вот сейчас решу вопрос "Квик Степ за 700 или Кронотекс за 400", поживу, посмотрю... Может, и в комнату с коридором пробку со временем закатаю...

Кстати, может, и про ламинат совет какой-нить полезный мне тут знающие люди дадут?

=vadim= написал :
так говорили и про мдф, а оказалось добавляют.

A французы неужели из массива пробки для бутылок вырезают?

Колибри написал :
прессуется без добавления каких либо веществ.

так говорили и про мдф, а оказалось добавляют.

стоит пробка уже 11 лет и нечего, как новая. А ламинат так это просто дешевое г-но.

Новосёл написал :
Купил то, что написал - ламинированную пробку

Новосёл написал :
мой выбор сузился до "любого плавающего пола...

Т.е. ламинированая "плавающая"? Тогда я не о ней писал, я думал речь идет плитках под поклейку толщиной 3.2мм с виниловым слоем 0.5 мм. А у плавающей, конечно тоже есть преимущество, ее уложить проще.

=vadim= написал :
есть пиленный шпон дуба такой толщины, уж тогда его приклеить.

Да разве шпон клеят таким образом? Его же покоробит, почему, думаете, штучный паркет сразу на стяжку не приклеивают? А пробка именно так по технологии и укладывается. Кстати, на счет натуральности, почитайте про изготовление пробки, она прессуется без добавления каких либо веществ.

Колибри написал :
В общем нужно брать 4- или 6-миллиметровую и клеить.

есть пиленный шпон дуба такой толщины, уж тогда его приклеить.

2 Колибри: не со всеми Вашими доводами могу согласиться, но это уже и неважно - покрытие было заказано сегодня утром...
Купил то, что написал - ламинированную пробку, но - только для спальни. В гостинной и коридоре будет ламинат, наверное - до тех пор, пока не смогу себе позволить натур.
Технологии я знаю - ибо мой друг случайно оказался директором одной из немногих фирм, что возят пробку в РФ... Оттого, после объективной оценки качества имеющейся стяжки, мой выбор сузился до "любого плавающего пола...

Линолеум - как-то не хочется. Ну, не лежит душа... Еще бы паркетную доску (опять же - плавающий вариант) рассмотрел, но за цифру "около 600 руб/м2" выходить тяжело...

Новосёл написал :
Пробку, кстати, тоже ламинированную рассматриваю - хоть и квартира (а не офис), но всякие особи на каблуках (да и мебель)... Плюс к тому - поры натуральной (без винилового покрытия) пробки слишком хорошо пыль и грязь собирают, что меня никак не устроит...

Не надо с виниловым покрытием брать, я тоже сначала ее выбрал, приехал в салон заказывать и... охранник меня отговорил

1. Виниловый слой заметно скрывает всю красоту пробки
2. Он, конечно очень долго изнашивается, но от песка на нем могут появиться затертости, потеряется вид
3. Как плотно не укладывай друг к другу, между плитками останутся незащищенные стыки, которые будут бояться влаги
4. Пробковый слой тоненький в таких покрытиях, т.е. тепло- и звукоизоляция пострадают
5. А что, Я еще не убедил? Ходя босиком, вы будете чувствовать под ногами линолеум

В общем нужно брать 4- или 6-миллиметровую и клеить. А потом покрывать лаком. Специальным. Не бойтесь, не боится она ни каблуков, ни мебели, и ни куда грязь не собирает, а еще она не боится потопов.
Имеет смысл заказать укладку (только не кому попало), всё же трудоемко это да и нюансы есть. Укладывается на голую стяжку, будет лучше, как и под любое другое покрытие, всё выровнять.
А вообще, пробковое покрытие - это паркет, только практичнее обычного.

Я раньше тоже думал ламинат укладывать, а теперь мне это кажется верхом легкомыслия. Кроме пробки рассматривал бы еще следующие варианты: натуральный линолеум, коммерческий линолеум, керамическая плитка, штучный паркет.

2LR

В советские времена был линолеум, с неопределенным рисунком, чем то напоминающий пробку.
Первое, поверхностное, впечатление от внешнего вида пробки у меня тоже было такое. Но пробка объемней, не такая плоская как линолеум.
Гости, кто не знает, тоже путают кто про плитку спросит, кто про ламинат. Когда говоришь что за материал на полу, не верят, переспрашивают. У всех пробка ассоциируется в голове только с пробкой от бутылки (хорошо что не с пластиковой, от шампанского).

PS Сам недавно перепутал хороший, качественный линолеум с рисунком и фактурой деревянного пола с натуральным полом из дерева.

2 =vadim=: наверное, тему экологии придется закрыть ввиду необъятности (дискуссий типа "а не химия ли все эти масла-лаки, которыми покрываются все из себя такие натуральные паркетные полы (собранные на гвоздиках, а не на проклятущем химическом клее)"? ) А ведь есть еще пластиковые окна, виниловые обои, да и краска на потолке - отнюдь не меловая побелка на воде...
Если говорить про эстетику - тут, как часто бывает, на вкус и цвет.. Мне внешний вид пробки нравится; еще важнее - он драгоценной половине нравится
Ну, и на десерт - про технологии. У меня перепад между плиткой (кухня и часть коридора) - 14мм, и убирать его наливкой пола не хочется (в расчете на то, что когда-нибудь смогу позволить себе пол из палисандра . Соответственно, нужно либо под пробку (по ссылке Мира - 4мм) подложку какую-то ваять. Или применять "а-ля ламинат" (он у того же Викандерса есть) - суть та же HDF-плита, только сверху не раскарашенная бумага под меламином, а пара миллиметров пробки под лаком (либо винилом), ну и снизу - еще миллиметр пробки; в сумме - 11-12мм. Вот бы узнать их первых рук - как он, этот "пробко-ламинат" в пользовании...