ПП или МП?

Не создавайте проблему на пустом месте.На гор. воду допустимо по тех.параметрам изготовителей ставить даже неармированные трубы. Арм.ПП труба идёт в основном на отопление,хотя сам и ставлю всегда арм. труб и на хол. и на гор. воду .....для "начитанных" товарищей.При возможных "наездах" приведу цитаты изготовителя. Хотелось бы на нашем сайте выслушивать действительно полезные советы,а не пустой трёп.... ( ... я так думаю)

Sergey_G. написал :
Такое усилие вполне способно раздавить фиттинг, к примеру.

Поясните свою мысль, пожалуйста. Вы считаете, что предел прочности при сжатии комплекса
ПП95%+Al5%(труба) намного больше,чем у фитинга -2*ПП?Кажется, это не верно.

Peterjela написал :
Повторюсь, - главное тут - уменьшить удлинение труб на ГВ и соответственно предупредить возможное повреждение труб вследствие, н-р, попросту упирания в стенку и т.д.

"Уменшить удлинение труб" имеет единственной целью обеспечение халтуры - не надо ставить компенсаторы и жизнь монтажника проще. Еси же смотреть с точки зрения физики, то армированная труба все же немного удлиняется. Но при этом небольшом удлинении она развивает усилие намного больше, чем неармированная труба. Такое усилие вполне способно раздавить фиттинг, к примеру. Поэтому отсутствие видимого удлинения еще не означает отсутствия возможных проблем. Скорее наоборот. На мой взгляд, наиболее безопасен PN10 - на горячей воде он провисает как сосика, но что-то поломать, развавить или разворотить он неспособен, так как намного проще прогнется сам.

Valeriy68 написал :
Вот только получается, что при использование армирования, создаётся внутреннее напряжение в трубе, и при многократных циклических нагрузках, при больших перепадах температуры это приведёт в итоге к разрыву этой тоненькой фольги.

Не приведет.Фольга будет гулять вместе с ПП, она ж не сварена в трубу а просто согнута. Не верите -отрежьте кусочек и положите в духовку, пока ПП не стечет.

Valeriy68 написал :
получается, что при использование армирования, создаётся внутреннее напряжение в трубе,

Согласен, - не зря же немцы (Акватерм я имел ввиду) используют перфорированную фольгу (помимо
варианта со стекловолокном, не требующим зачистки).
ИМХО, в ППР нет проблем с кислородом,- толщина трубы значительно поболее, чем у МП (особенно
если вы выбрали PN20)

Valeriy68 написал :
Тогда вообще не понятно зачем ставить у себя ПП армированный, если все стояки выполнены из простого ПП

Повторюсь, - главное тут - уменьшить удлинение труб на ГВ и соответственно предупредить возможное повреждение труб вследствие, н-р, попросту упирания в стенку и т.д.
Еще - гарантируемый фирмами срок эксплуатации армированного ППР на ГВ (в зависимости от реальных t) в любом случае длиннее, чем неармированного при этих же t)
А стояки должны бы, думаю, иметь компенсаторы.

Пижон написал :
у тебя лично -пускай, а в систему центрального отопления -не надо -резко сократишь срок службы всего оборудования.

Тогда вообще не понятно зачем ставить у себя ПП армированный, если все стояки выполнены из простого ПП, зачем мне защищаться от кислорода, если он всё равно будет прокикать через общий стояк?

Нет я не перепутал. На полотенцесушитель я ставил ПП трубы армированные посередине (очень похожи на МП) есть такие. Никакой перфорации там нет, и в рекламном проспекте показан сплошной слой фольги.
Вот только получается, что при использование армирования, создаётся внутреннее напряжение в трубе, и при многократных циклических нагрузках, при больших перепадах температуры это приведёт в итоге к разрыву этой тоненькой фольги. Если верить (реально я не проверял) что один метр простой ПП трубы удлинняется примерно на один сантиметр, то для четырёх метровой трубы это уже будет примерно 4 сантиметра, неужели тонюсенький слой фольги сдержит такой натиск?

Valeriy68 написал :
Вопрос может немного не в тему - чем грозит проникновение кислорода в ПП не армированных фольгой?

Valeriy68, Вы перепутали МП с ПП !
Это МП имеет сплошной фольгированный слой, защищающий от проникновения кислорода.
В армированном ПП армирующая фольга (кстати, перфорированная) выполняет только функцию
"сдерживания непомерного удлинения" ПП, - особенно критично для ГВС.

Valeriy68 написал :
Ну и пускай проникает кислород в воду

у тебя лично -пускай, а в систему центрального отопления -не надо -резко сократишь срок службы всего оборудования.

Кислород - это коррозия, завоздушивание системы, и еще армированная труба так не удлиняется, как обычная

Вопрос может немного не в тему - чем грозит проникновение кислорода в ПП не армированных фольгой? Ну и пускай проникает кислород в воду. Объясните пжст, почему этого надо избегать?

АКВАГАЗ, спасибо - кратко, но толково

Генова на ХВС (100) может и постоит еще, а ГВС и отпление через год - 95% отваливается.
По меди - был у меня 10 лет назад паяльник, больше 15 не спаять. И время уходит вагон. Возмите газ горелки, минибалончик и спаяете сами. Инфо есть на
Основные принципы : 1. Аккуратность. 2. Зачистили трубу губкой, зачистили фитинг ершиком.

1. Нанесли флюс, вставили фитинг, нагрели до нужной Т, припой внесли. 4.Проверилили стык.
   Не наносите много флюса, потренируйтесь и вперед.

Все трубы хороши, главное правильно применять

Badger написал :
существует

Badger, спасибо за ликбез.
Как говорится, - "век живи- век учись"
ЗЫ. Про фены я знал, но "медники" не советуют связываться с этой лабудой.

Байпасс написал :

А какие именно претензии к GENOVA . У меня первые трубы смонтированы еще лет 10-12 назад. Правда это ХВС и труба сотка. Всего что-то около 500 м. И агригазполимер около 5 км диам 75 мм. Грубо говоря все основные магистрали от ВУ узлов по зданиям. Никакх течек-протечек не было за это время. У них только одна проблема, на мой взгляд-боится случайных мех. ударов.

mowo написал :
А электрический паяльник существует для труб?

существует . а некоторые вообще феном паяют

mowo написал :
А электрический паяльник существует для труб?

Для меди - только огнем.
Если хотите без огня - ваш выбор и мой совет- ППР-разводка.
Там используется как раз электрический сварочный аппарат,
который просто нагревает привинчиваемые к нему насадки до 260 град.

Tehnik-san, спасибо всё в тему, вопрос по теме, а работать обязательно горелкой? А электрический паяльник существует для труб?

mowo Здесь есть многое по медным трубам и технологии соединений

а ответы на другие вопросы сантех.направленности найдёте здесь

Прочитал здешние посты и неплохо бы положиться на медные трубы. Надо делать внутриквартирную разводку, что куда знаю, а как и из чего не очень.
Ребята, научите с медью работать: вроде и руки и шапка на месте, а вот эти мастера-ремонтеры тоже достали - пришлось делать электрику, делаю вентиляцию.... придется делать и воду, похоже(хотя, если бы нашелся путный спец...). Где можно толковый FAQ по меди найти, без особой лирики, но с конкретикой.
Tehnik-san, тоже Тимура Султановича обажаю!

Peterjela написал :
У него 1-й раз получились наплывы-заужения. Он исправился ситуацию, - делая метку на 15 мм
перед вставлением в фитинг (кстати и в оснастку вставлять трубу не на полные 17 мм? )
и снимая эту самую фаску "изнутри?".

Да! Именно изнутри. Чтобы наплывоа наверняка не было. У меня одна труба УЖЕ была частично под потолком сделана ПП (сеединяет один большой единый болйлер в сан-узлах) - поэтому и ушел от понравившейся мне меди на ПП (зеленый Stabi). Тоже неплохо, но мне не с руки... Хотя в итоги и с ПП всё вышло Дело вкуса

АКВАГАЗ написал :
стоит GENOVA - мой совет, снимайте ее быстрее

Да с Женовой какая-то засада пошла, то , что 3-4 года назад делали, сейчас поссало, как из пулемета. Клей- нехорошая бяка.

Leonid53 написал :
Сообщение от SergeyE
клоню к тому, что может оцинковка или чернуха дешевле ПП, механически крепче ?

На центральное отопление оцинковка не ставится, на отоплении цинк сыпется и такое начинается... Оцинковку ставят на ГВС, ХВС причем обязательно на резьбовых соединениях, без сварки и с фитингом оцинкованным. На центральное отопление - проще всего ( а по моему и лучше всего) ставить стальную черную трубу.
На отопление загородного дома - все зависит от схемы отопления. Для меня идеальная схема, что делаю в основном - котельная в меди, стояки до коллекторных шкафов - армированный ПП, потом лучевая двухтрубная разводка МП или ПЕКС.
Воду в коттеджах ПП, или МП (пекс). Металлопластик стараюсь без соединений в стенах. От коллектора сразу к водорозетке, и конечно только пресс-фитинг.

Абсолютно поддерживаю Tehnik-san , для каждого варианта свои трубы. Лично мне больше всего нравится МП и сшитый Пекс. Для частника в квартире, разводку по воде -рекомендовал бы коллектор и МП или ПЕКС. Считаю, это удобнее - можно любой прибор отключить. Если экономить - то ПП. Прослужит одинаково, что ПП и МП. Легко работать с армированным ПП, который не требует зачистки. Если денег много, то медь.
У кого в Девяткино стоит GENOVA - мой совет, снимайте ее быстрее. Был грех, монтировал ее активно в 1996, до сих пор каюсь.

SergeyE написал :
клоню к тому, что может оцинковка или чернуха дешевле ПП, механически крепче ?

это не трудно по ценам прикинуть
Но то, что механически крепче и, если не экспериментировать с красотой никелированных отводов, то и намного надёжнее

можно. Если будут оспаривать мотивируя что медь в фитингах ускоряет разъедание цинка в трубах - то можно не обращать внимания, это не критично. Слой алюминия в МП не контактирует ни с водой в трубе, ни с самим фитингом.

а можно сочетать МП с оцинковкой?
Скажем, стояк ХВС в 2-этажном коттедже сделать из оцинкованной стальной трубы 25 ДУ, а разводку из МП 20 мм

с какой толщиной стенок ?

какой срок службы оцинкованных турб и опять-таки с разбивкой по толщине стенок

клоню к тому, что может оцинковка или чернуха дешевле ПП, механически крепче ?

Тычоблин написал :
Речь была наверное о МП.

Нет, именно о ППР.
Вообще Prok12 здорово освоил работу с медью, а тут решил попробовать с полипропиленом.
У него 1-й раз получились наплывы-заужения. Он исправился ситуацию, - делая метку на 15 мм
перед вставлением в фитинг (кстати и в оснастку вставлять трубу не на полные 17 мм? )
и снимая эту самую фаску "изнутри?".