ПП или МП?

Не стала создавать новую тему.
Есть вопрос - купили квартиру в старом доме, трубы просто ужасные , сыпятся в прямом смысле слова.
Разговаривала со всеми соседями по стояку. Вроде как все согласны менять стояки - горячая и холодная вода. Дом 5 этажный, конечно чем дешевле чем лучше. Фирма предлагает - использовать ПП. Все-таки что лучше поставить: Мп или ПП. и чем грозит установка ПП труб по всему стояку с 1 по 5 этаж?

2er_alena Когда у Вас по графику планируеться кап.ремонт здания с заменой внутренних инженерных сетей,стояков водопровода и канализации? Существуют нормы по времени их замены.Это зона ответственности эксплуатирующей организации.Стояки эти свой срок выработали (найдете в инете" Нормативы времени замены внутренних инженерных сетей " Постановления и порядок реализации)Посмотрите здесь Новый Жилищный Кодекс и возможно там же и получить консультацию.Ежемесячно с жильцов удерживаеться накопительная сумма для капремонта здания,посчитайте сколько денег набежало с момента постройки здания.Думаю,хватит для замены труб.Удачи !

2er_alena Представительство в Уфе
ООО "РЦПИ "Акцент плюс" (347)237-73-40
ООО КП "Респект" (347)291-50-21

Прочел всю ветку.
Преимущество МП позиционируют тем, что он обеспечивает

• (а) стопроцентную кислородо- и водонепроницаемость
• (б)низкий коэффициент расширения
• (в) сварной шов в алюминевой фольге повышает долговечность и технические характеристики (в частности, изгибаемость и сохранение изогнутой формы)
  ПП менее препятствует попаданию кислорода и воздуха в трубу.
  Насколько это сказывается на эксплуатации системы?

Tehnik-san
Дому уже 41 год. Каждый год обещают кап.ремонт, но увы. Проще сделать все самим и за свои деньги.
Например в этом году решили делать кап. ремонт подъездов, а тож 450 лет присоединения Башкирии к России.

2er_alena "Кто стучиться-тому и открывают" Безнаказанность порождает разгильдяйство и в сфере коммунального хозяйства. Пока реформа ЖКХ не перешла полностью на наше обеспечние можно и в суд подавать,тем более что в таком состоянии весь дом

er_alena написал :
Фирма предлагает - использовать ПП. Все-таки что лучше поставить: Мп или ПП.

В Вашем случае ПП. На горячую воду армированый.

er_alena написал :
чем грозит установка ПП труб по всему стояку с 1 по 5 этаж?

Да ничем не грозит. В ПП трубах меньше сопротивление, а соответственно больше напор.

Стэн написал :
В Вашем случае ПП. На горячую воду армированый.

Чем Вы руководствуетесь,давая такой безаппеляционный совет ? Может быть этим красным дипломом-"Диверсионную школу закончил с отличием"

Повторюсь для Стэн

Tehnik-san написал :
Однозначного ответа быть не может,так,как чтобы определить тип труб,следует учитывать многие параметры и воды и теплоносителя.
Тип труб и их применение здесь

А вот и фототрубе 2года),так-что не ПП и МП,а Cu.

2Water Man Просьба к Вам,тисните эту фотку,только чтобы лучше было видно название трубы,ее производитель и пузырьки с комментарием(это труба отопления,водоснабжения и срок ее службы)в ветку "Осторожно!Брак,левак,косяк..." Может сообща мы и победим бракоделов,или хотя бы уменьшим колличество пострадавших

One from написал :
Преимущество МП позиционируют тем, что он обеспечивает

• (а) стопроцентную кислородо- и водонепроницаемость
• (б)низкий коэффициент расширения
• (в) сварной шов в алюминевой фольге повышает долговечность и технические характеристики (в частности, изгибаемость и сохранение изогнутой формы)

Коллекторная схема разводки, которая практически применяется только на МП понижает взаимовлияние потребителей и облегчает эксплуатацию - очень немаловажный плюс.

Tehnik-san написал :
только чтобы лучше было видно название трубы

Экопластик какой-то...
Пользоваться надо только продукцией проверенных производителей, не экономить на этом.

Serg написал :
Экопластик какой-то...
Пользоваться надо только продукцией проверенных производителей, не экономить на этом

Похоже, всё гораздо хуже... Зеленый где на фото - это САМЫЙ дорогой немецкий ПП (или подделка), армированный перфорированой AL фольгой Сегодня уточню. У меня похоже именно такие трубы стоят: надписи Rohr и другие очень похожи

Water Man написал :
А вот и фототрубе 2года),так-что не ПП и МП,а Cu.

Tehnik-san написал :
Просьба к Вам,тисните эту фотку,только чтобы лучше было видно название трубы,ее производитель и пузырьки с комментарием(это труба отопления,водоснабжения и срок ее службы)в ветку "Осторожно!Брак,левак,косяк..."

Подобный случай был на форуме - разбирали....
Ответ производителя был - что это результат некоторого нарушения техпроцесса - между слоями при техпроцессе может остаться некоторое количество воды и надувается пузырь - на прочность и другте заоактеристики не влияет.

er_alena написал :
Дому уже 41 год. Каждый год обещают кап.ремонт

срок службы стальной трубы - 30 лет,
чугуна - 50 или 70 лет.
Реально ещё зависит от качества стали Вашей трубы

Sergey_G. написал :
Приходится менять весь кусок трубы. Из фитинга он вытаскивается очень тяжело. При вытаскивании, особенно из неудобного положения, расшатываются соседние соединения. Короче, КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОВЕТУЮ МП.

спасибо за ответ, но ПП лучше делать с приглашением специалиста, так как осваивать работу с паяльником , который
надо ещё покупать (в аренду не верю на примере проката велосипедов), а это равносильно приглашению специалиста уже с паяльником.
С трубами из ПП невозможно постепенное наращивание системы,
а при дефекте придётся менять не кусок, а куда большую часть
всей сварной конструкции или ставить врезку.
Что касается неудобных мест, то их будет у меня минимальное количество, так как прободка будет открытая.

Leonid53 написал :
работу с паяльником , который надо ещё покупать (в аренду не верю на примере проката велосипедов), а это равносильно приглашению специалиста уже с паяльником.

Ха. Не знаю, как где, а у нас свой паяльник купить - в разы дешевле, чем пригласить дядювасю с паяльником.

Leonid53 написал :
С трубами из ПП невозможно постепенное наращивание системы,

Элементарно, если заранее предусмотреть. Я в местах предположительного расширения впаял короткие трубочки, заглушенные крышечками; если надо будет - крышечку скушу и на её место припаяю всё, что надо.

Рыжий Тигра +1

Врезали мне тройник в водопроводную трубу из ПП. Несмотря на то, что паять пришлось в колодце - сделали без особых проблем.

Добавлю еще за ПП:

• собирает меньше конденсата (чем медь, МП и сталь) - проверено.
• есть мнение, что выдерживает замерзание воды - не могу ни подтвердить ни опровергнуть.

• ПП меньше шумит чем медь...

D_Mokus написал :
есть мнение, что выдерживает замерзание воды - не могу ни подтвердить ни опровергнуть.

Подтверждает здесь уважаемый ДОКА

Не рвет при замерзании, год назад были сильные морозы, наливали воду в трубу,глушили и сутки лежала на улице.Хоть бы хны. А пайка не такая и сложная. Аккуратность,внимательность,анализ ошибок - да это при любой работе надо.Со временем и опыт приходит.
Давно уже не считаю секунды, смотрю как поясок появляется,значит готово.
Немного посложнее с тонкостенными , разное время надо для муфты и трубы.
Паяльник конечно рекомендовал бы купить,а не в аренду . Дома всегда пригодится,
а если еще помочь знакомым,соседям и окупится очень быстро.
К большому паяльнику прикупил маленький ,чисто для 20,сегодня работал уже им.
Кайф. Одновременно соединяю трубу с муфтой,и его в руке держу,не мешает абсолютно.
А с большим приходится сначала паяльник на пол положить,а потом соединять.

p.s.
Это я про пайку в труднодоступных местах написал, а то может кто поймет неправильно,
например под мойкой,за унитазом,под ванной и т.д.
А так заготовки дома паяю, в тепличных условиях можно сказать,ибо в квартирах разводка однотипная .

er_alena написал :
Разговаривала со всеми соседями по стояку. Вроде как все согласны менять стояки - горячая и холодная вода.

Tehnik-san написал :
Посмотрите здесь Новый Жилищный Кодекс

er_alena написал :
Дому уже 41 год. Каждый год обещают кап.ремонт, но увы. Проще сделать все самим и за свои деньги.

Tehnik-san написал :
Кто стучиться-тому и открывают

2Tehnik-san
er_alena попросила совет, а Вы полемику разводите и пытаетесь отговорить. er_alena говорит, что трубы сыпятся а Вы - судится надо. Надо делать, а потом с квитанциями в суд. Если трубы прорвёт, то это дороже станет. Так что не надо юморить. Чем Вам в этом случае ПП не нравится ? Или армированая труба на горячей воде не устраивает?

2Стэн Вопрос решен в личке,без полемики и собственной рекламы.Диплом прийдеться сдать,стреляете плохо......

Стэн написал :
Так что не надо юморить. Чем Вам в этом случае ПП не нравится ? Или армированая труба на горячей воде не устраивает?

Юморить надо,тема большая-85 ответов,уснуть можно и даже забыть что было вначале.Если чем обидел,звиняйте,не со зла Теперь по делу:
Во первых если сделать как сами считаете нужным-потом столько вытрясут "бабла" за"согласование",что будет дороже монтажа и труб вместе взятых.Одни знакомые два года не могут уже продать квартиру из-за самовольной перепланировки"мокрых зон",БТИ требует все вернуть в первоначальное состояние(они самовольно сан.узлы перенесли над спальней соседа) Система водоснабжения дома была стальными трубами-значит чтобы не менять проект(иногда он бывает дороже монтажа,причина-откаты),требуеться сделать то же-только новыми оцинкованными трубами того же диаметра или пересогласовывать на арм.ПП определенного производителя(сам в частности и с ПП тоже работаю,без претензий) претензии только к этому :
*Страна-то не типичная, страна не ординарная,
У нас любое действие всегда нолю равно.
Системы - бессистемные, стандарты - нестандартные,
Пространство - неэвклидово, хрен знает, чьё оно.

Здесь эффективно действует один закон неписаный:
Закон Большого Кукиша, дословно он гласит,
Что тело, погружённое в дерьмо по саму лысину,
Должно лежать не булькая и денег не просить.* Тимур Шаов
Так что отсюда и причина резкости моих суждений. Всплывать пора всем и добиваться а не молчать

Tehnik-san написал :
Одни знакомые два года не могут уже продать квартиру из-за самовольной перепланировки"мокрых зон",БТИ требует все вернуть в первоначальное состояние(они самовольно сан.узлы перенесли над спальней соседа)

Предлагалась замена старых металлических труб, которые " просто ужасные , сыпятся в прямом смысле слова.", на ПП. Так что Ваш пример плохой. Может в Москве коммунальщики что то и делают, но во многих городах с этим однозначно плохо. И если человек за свои деньги меняет коммуникации, оставляя их прежними но с лучших материаллов, то никаких притензий со стороны этих служб не возникает.
er_alena уже приняла решение - менять за свой счёт и высказала пожелание "Дом 5 этажный, конечно чем дешевле чем лучше." У неё было два варианта: "Фирма предлагает - использовать ПП. Все-таки что лучше поставить: Мп или ПП."
Вот здесь я и дал совет ставить ПП и если не поскупятся на стояк горячей воды, то поставить армированый. Вы же пишите

Tehnik-san написал :
Чем Вы руководствуетесь,давая такой безаппеляционный совет ? Может быть этим красным дипломом-"Диверсионную школу закончил с отличием"

Тогда предлагайте по делу. МП или медь? А может опять стальную поставить, что бы не делать согласований? И в чём просматривается моя ДИВЕРСИОННАЯ деятельность? Я и сейчас считаю, что дал ответ по делу, не разводя полемику о том что водоканальщики не правы и надо спрашивать с них по всей строгости закона. Перво наперво надо предупредить затопление квартир.

А на счёт суда так я и сам четыре раза судился с коммунальными службами. Конечно все дела выиграл. Исполнительные листы оставил на руках. В ближайшее время один из них надо будет опять предъявлять к исполнению.

Стэн написал :
И в чём просматривается моя ДИВЕРСИОННАЯ деятельность?

Вы ,батенька,любитель и советы Ваши любительские.Нельзя так в инженерии,ладно бы себе,на свое усмотрение и без вреда окружающим.Порывы Ваши конечно благородны,но и это надо учитывать Строительные нормы и правила СНиП 2.04.01-85\
"Внутренний водопровод и канализация зданий"
(утв. постановлением Госстроя СССР от 4 октября 1985 г. N 189)

Дата введения 1 июля 1986 г.
Взамен СНиП II-30-76 и СНиП II-34-76

См. также СП 40-107-2003 "Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб", одобренный и рекомендованный постановлением Госстроя РФ от 24 января 2003 г. N 10*
Хорошая заповедь у врачей "Не навреди" Так что- Берегите себя и окружающих

Видно Ваша специализация - демагогия.

2Стэн Моя специализация здесь (даю возможность обо...рать или придраться)
Хотелось бы видеть Вашу (люблю конкретику)