Три розетки в ванной

Лучше 2 вариант, скорее всего подключить в коробке первого мотора вам ничего не удасться. Западники делают коммутацию моторов такой, что второй провод вы не всунете под контакт.

2AV_B А схемы нет?

Схемы чего?

AV_B написал :
Схемы чего?

Схемы подключения электродвигателей.

Не совсем понял о чем речь... Что значит схема подключения двигателей? Обычные однофазные электромоторы.... Вот, есть фото поближе.

AV_B написал :
Обычные однофазные электромоторы....

Напямую? И без какой либо схемы управления?

АV-B, в таких моторах обычно провод заводится прямо в колодку напоминающую Вагу, самозажимную. Там второй проводок вы просто не всуните в этот контакт.

avmal написал :
без какой либо схемы управления?

Стоят две пневмокнопки включения + "крутилка" на гидромассаж - по-моему тоже пневмо...

Комментатор написал :
в таких моторах обычно провод заводится прямо в колодку напоминающую Вагу, самозажимную. Там второй проводок вы просто не всуните в этот контакт

Я б открутил-посмотрел, только для этого разбирать много надо, а неохота...

В общем - второй вариант лучше, наверное...

Следующий вопрос: под ванной в гофре проходит провод 3х4 для проточного нагревателя 5 кВт, расположенного в сантехшкафу. Можно ли оставить как есть или переделать (как?), а может вообще убрать этот провод? Расположенеие нагревателя в сантехшкафу и подводка питания к нему как-нибудь регламентируется?

AV_B написал :
Следующий вопрос: под ванной в гофре проходит провод 3х4 для проточного нагревателя 5 кВт, расположенного в сантехшкафу.

Лично я под ванной никакого провода не увидел ...

Ванна снята, провод в оранжевой гофре.

AV_B написал :
Ванна снята, провод в оранжевой гофре.

А-а-а, теперь я сориентировался в прстранстве - почему-то подумалось, что это потолок.
Не гоже проводку по полу пускать и даже в гофре. Пока не поздно выкидывайте гофру и прячьте провод в штраб в стене.

В принципе, мне он не очень-то и нужен - воду у нас не отключают, а ставил проточник на этапе заселения, когда горячую воду еще не включили. Это было 6 лет назад, с тех пор ни разу не включали...
А может его использовать для подключения моторов ванны? Выходит он очень удобно - как раз рядом с моторами. Только как сделать так чтобы не ставить отдельное УЗО на эту ветку? Можно ли два провода разного сечения (в моем случае 3х1.5 и 3х4) подключть на одно УЗО?

AV_B написал :
Можно ли два провода разного сечения (в моем случае 3х1.5 и 3х4) подключть на одно УЗО?

Разумеется, если каждый провод будет защищен еще и соответствующим автоматом.

Места для еще одного автомата нет, но, как мне кажется, ставить провод провод с запасом не возбраняется - например, на сечение 4 мм кв можно ставить автомат 16А.

Кстати, начитавшись в соседней ветке (стиралка бьется током) про правила подключения розеток остался в недоумении относительно:

1. Подключении земли - шлейфом или ответвлением. Если шлейфом нельзя, зачем, спрашивается, на механизмах розеток предусмотрена коммутация (два подпружиненых зажима) и на "земляной" клемме? Продавец сказал, что на курсах повышения квалификации автор ПУЭ им разъяснял, что ТАК соединять землю можно - для того ТАК клеммы и делают.
2. Изменять сечение провода нельзя - например, от щиток-УЗО 16А 10 мА-автомат 16А до первой розетки (или рапред. коробки) идет провод 2.5 мм кв., а далее через пружинные зажимы расходится на 4 линии проводом 1.5 мм кв. В чем здесь может быть проблема, если автомат на 16А с равным успехом защитит оба сечения? В месте соединения?

AV_B написал :
щиток-УЗО 16А 10 мА-автомат 16А до первой розетки (или рапред. коробки) идет провод 2.5 мм кв., а далее через пружинные зажимы расходится на 4 линии проводом 1.5 мм кв. В чем здесь может быть проблема, если автомат на 16А с равным успехом защитит оба сечения? В месте соединения?

Автомат на 16А жилу 1,5 защитит совсем с другим успехом, чем 2,5, а остальное ваше дело, коли есть необходимость.

AV_B написал :
Подключении земли - шлейфом или ответвлением. Если шлейфом нельзя, зачем, спрашивается, на механизмах розеток предусмотрена коммутация (два подпружиненых зажима) и на "земляной" клемме?

Не хотелось бы и в этой ветке открывать дискуссию по этой теме. Вам лучше там этот вопрос было и задать. Моя точка зрения - каждый, читая ПУЭ, воспринимает каждое заумную цитату по-своему. Или в зависимости интеллекта, или так, как ему хочется. Поэтому я всегда делаю так, как требует закзчик ( ответвление, так ответвление ) или как подсказывает здравый рассудок.

AV_B написал :
на сечение 4 мм кв можно ставить автомат 16А.

Вам никто и не говорил, что нельзя - просто смысла тогда в четырех квадратах никакого.

avmal написал :
смысла тогда в четырех квадратах никакого

Есть смысл - такой кабель уже проложен в нужном месте, а проточник уже не нужен.

ВТБ! написал :
Есть смысл - такой кабель уже проложен в нужном месте, а проточник уже не нужен.

Об этом я не подумал ...

Есть еще вариант расположения провода - можно проложить его в пространстве между стенами - бетонной и гипсолитовой. Насколько я понимаю такое допускается, другой вопрос - можно ли там же развести провода с помощью тех же Wago без всяких коробок?

И еще - а если я этот провод в гофре просто закреплю на держателях на стене в 20 см от пола - это не будет нарушением чего-нибудь?
Вопрос

AV_B написал :
Расположенеие нагревателя в сантехшкафу и подводка питания к нему как-нибудь регламентируется?

остается.

AV_B написал :
если я этот провод в гофре просто закреплю на держателях на стене в 20 см от пола - это не будет нарушением чего-нибудь?

Нарушение всегда и во всем можно найти, но если хотя бы подымите от пола и закрепите гофру, то уже будет сдвиг в сторону повышения безопасности. И не забудьте про УЗО.

Я просто забыл что у меня от этого провода запитан еще насос системы очистки воды. Коммутация была как раз на клеммнике проточника. Правда очистка и так, без насоса, нормально работает - продавцы осмоса сказали что с насосом будет однозначно лучше - вот и поставил...

avmal написал :
И не забудьте про УЗО

А общего УЗО на 30 мА не достаточно будет?

Так можно между стенками али как?

AV_B написал :
А общего УЗО на 30 мА не достаточно будет?

Достаточно.

AV_B написал :
Так можно между стенками али как?

Это как между стенками?

Пост №89

AV_B написал :
Есть еще вариант расположения провода - можно проложить его в пространстве между стенами - бетонной и гипсолитовой. Насколько я понимаю такое допускается, другой вопрос - можно ли там же развести провода с помощью тех же Wago без всяких коробок?

Встал вопрос о подключении ТП к КУП. От регулятора вести провод 4 мм кв. неудобно и длинно. Насколько это принципиально?

avmal написал :
Задача СУП - свести до минимума разность потенциалов всех железок, находящихся в помещении. У провода, приходящего из щитка, потенциал будет отличаться из-за протяженности линии.

От щитка до розеток всего 3 метра. Имеет ли смысл соединять РЕ от регулятора ТП еще и в пределах ванной комнаты?
Если, допустим, я ставлю КУП под левым крылом ванны (там, где моторы), то провод РЕ (4-6 мм кв) будет иметь длину метров 5. От основного блока розеток и распред. коробки (СМ, ванна, ПС) до КУП метра 3. От регулятора ТП до КУП метров 6 и короче все равно не получится, если только КУП не перенести в другое место. Но тогда другие ветки удлинняются... Чёта замороченно как-то с этой КУП получается. В инструкции к ТП сказано "экран нагревательного мата должен быть подсоединен к заземляющему проводнику питающей сети, с которой, в свою очередь, должны быть объединены все доступные металлические части (поддоны, каркасы и т. п.)"

AV_B написал :
От регулятора вести провод 4 мм кв. неудобно и длинно. Насколько это принципиально?

Провод будет под штукатуркой или открыто?

Имеет ли смысл соединять РЕ от регулятора ТП еще и в пределах ванной комнаты?

Дело не только и даже не столько в длине линии и её сопротивлении - дело в надёжности этого соединения и в надёжности способа его контроля.
Не десяток соединений по пути, а только два - на шине с одного конца проводника и на подключенном приборе/поверхности с другого.
Никакие аварии за пределами зоны действия ДСУП не должны существенно сказаться на безопасности.

В инструкции к ТП сказано "экран нагревательного мата должен быть подсоединен к заземляющему проводнику питающей сети, с которой, в свою очередь, должны быть объединены все доступные металлические части (поддоны, каркасы и т. п.)"

Сказано ровно то же самое, только несколько другими словами.

ВТБ! написал :
Провод будет под штукатуркой или открыто?

Стена - в штробе под плиткой, пол - по углу (стык стены и пола) под плиткой. Это если вести от регулятора. Но в этом случае около 6 метров тянуть надо.
А вот о чем я говорю (см. фото) - если соединить РЕ в распред. коробке, то от регулятора до КУП получается 4,5 метра и одно промежуточное соединение (Wago в распред. коробке).

AV_B

В ДСУП топология звезда - строго один уровень. И проводники желательны цельные - всё-таки помещение с повышенной влажностью.
Скрыто можно и 2.5кв.мм - механическая защита.

ВТБ! написал :
В ДСУП топология звезда - строго один уровень. И проводники желательны цельные - всё-таки помещение с повышенной влажностью.
Скрыто можно и 2.5кв.мм - механическая защита

А по-народному можно? Особенно понравилось "топология звезда"

Скажем так: от регулятора до распред коробки идет провод 3х1.5 мм кв, в коробке клеммой Wago я соединяю РЕ от ТП проводом 2.5 мм кв. и далее в КУП - это нормально будет?

И еще: не будет ли выбивать автомат 16А при такой нагрузке (800+900+300+150+1000)? Например, работает СМ, включается гидромассаж совместно с аэро - тут бац и вылазь мокрый, автомат включать в подъезде.

AV_B написал :
еще: не будет ли выбивать автомат 16А при такой нагрузке (800+900+300+150+1000)?

Если автомат исправен, то гарантированно не будет.
Вы сами можете посчитать 3150вт/220=14,31А
Еще смотрим -
и видим что 16А автомат должен не отрубаться в течение часа при 18А

Чистая теория мне понятно, это я считал. Но практика бывает иногда другой - например, при запуске отжима на стиралке или пуске мотора ванны происходит кратковременный скачок тока=>вырубает автомат. Переделывать будет очень неудобно, долго и дорого. Поэтому хочется сразу решить потенциальные проблемы.

А с этим как?

AV_B написал :
Скажем так: от регулятора до распред коробки идет провод 3х1.5 мм кв, в коробке клеммой Wago я соединяю РЕ от ТП проводом 2.5 мм кв. и далее в КУП - это нормально будет?

AV_B написал :
кратковременный скачок тока

Защита от сверхтока в автомате С16 не имеет права сработать при токе менее 80А.
Для примера, у меня двухкиловаттная циркулярная пила (плавного пуска нет) успешно стартует под защитой В10 (это 30..50А). При зажатом диске выбивает.

от регулятора до распред коробки идет провод 3х1.5 мм кв, в коробке клеммой Wago я соединяю РЕ от ТП проводом 2.5 мм кв. и далее в КУП - это нормально будет?

Желательно тянуть проводник СУП непосредственно от регулятора.

ВТБ! написал :
Желательно тянуть проводник СУП непосредственно от регулятора

Так и сделаю. Купил спец. коробку немецкую (фото), хомут для трубы и кабель желто-зеленый 6 мм кв. - буду тянуть.

ВТБ! написал :
Защита от сверхтока в автомате С16 не имеет права сработать при токе менее 80А

Понятно.

AV_B написал :
Купил спец. коробку немецкую (фото)

Весчь! Круто! Стоит наверное немеряно?

10$ - более чем вменяемая цена чтобы сделать правильно и красиво.

AV_B написал :
10$ - более чем вменяемая цена чтобы сделать правильно и красиво.

Согласен. По божески. И красиво.

AV_B

Хорошая вещь, можно использовать в качестве ГЗШ в сухом подвале.
А во влажном помещении лучше бы в коробочке с уплотнителями и сальниками.
Да и стальной пруток или стальную полосу зажать не удастся - нету их в ванной, только тонкие медные провода...

Но шина с двумя винтами на проводник - это очень правильно.
Согнуть моножилу не всегда выходит...

Можно эту шину в коробочку IP44 спрятать.

ВТБ! написал :
Да и стальной пруток или стальную полосу зажать не удастся - нету их в ванной, только тонкие медные провода...

Так можно закрепить этим местом за ножку ванны, арматуру и т. п.

ВТБ! написал :
Можно эту шину в коробочку IP44 спрятать.

У меня она будет стоять под экраном ванны, думаю, это лишнее...

Идем далее...

Как лучше подключить УЗО 10 мА - после УЗО 30 мА или параллельно с ним?

распараллеливание нагрузок всегда надежнее

evgenygrig написал :
распараллеливание нагрузок всегда надежнее

Здесь дело не в распараллеливании, а в отсутствии смысла нагружать УЗО 30мА нагружать еще одной нагрузкой, которая уже защищена УЗО.

AV_B написал :
Как лучше подключить УЗО 10 мА - после УЗО 30 мА или параллельно с ним?

Зависит для чего Вы его ставите.
Вот например схема с сайта АВВ где последовательнос УЗО на 30мА (4) на
всю проводку последовательно стоит УЗО на 10мА на санузел(6),
т.е. для повышения защиты именно человека.

Я исхожу из максимальной безопасности. Если можно без каких-то проблем ставить последовательно, то получится двойная защита.
Только в моем случае УЗО встанет до автомата на 16А.

AV_B написал :
Только в моем случае УЗО встанет до автомата на 16А.

И че это меняет, цепь последовательная.

filvik написал :
И че это меняет, цепь последовательная

Пока один автомат - ничего не меняет, но можно добавлять автоматы по мере необходимости.

Еще вопрос - про изменение сечения провода. Вот у меня от щитка проложен NYM 3х2.5, далее планирую через wago в распред. коробке соединить его с тремя проводами 3х1.5 (ПС - 300 Вт, ТП - 150 Вт, СМ - 950 Вт) и одним 3х2.5 (моторы ванны 800 Вт и 900 Вт). Так допустимо?

AV_B написал :
Вот у меня от щитка проложен NYM 3х2.5, далее планирую через wago в распред. коробке соединить его с тремя проводами 3х1.5 (ПС - 300 Вт, ТП - 150 Вт, СМ - 950 Вт) и одним 3х2.5 (моторы ванны 800 Вт и 900 Вт). Так допустимо?

Если защитите всю эту порнографию автоматом на 10А, то допустимо. Можно поставить и 16А, но это будет на самом пределе и качество защиты это не улучшит.

avmal написал :
Если защитите всю эту порнографию автоматом на 10А, то допустимо. Можно поставить и 16А, но это будет на самом пределе и качество защиты это не улучшит.

А в чем проблема? Где порнография?
Провод 3х1.5 для теплого пола уже проложен и замурован. Если честно, то я не совсем понимаю эту "жуткую" опасность - при мощности 150 Вт так критично что провод 1.5?

AV_B написал :
Если честно, то я не совсем понимаю эту "жуткую" опасность - при мощности 150 Вт так критично что провод 1.5?

Вам защищать автоматом надо не пол, а проводку 1,5 квадрата. 150Вт - это номинальная мощность теплого пола, а какой она будет при аварийной ситуации одному богу известно. Потому и автомат надо ставить с соответствующим номиналом не под 2,5 квадрата, а под 1,5. Сажайте тогда пол на автомат 1А отдельно, если хотите именно пол защищать.

Принципиально я понимаю правильность Ваших рассуждений... но по всей квартире подключено в розетки миллион всяких приборов совершенно разными сечениями и типами проводов (кабелей). Чем это отличается от очередного потребителя невысокой мощности? Только тем, что соединяется не через розетку, а через клеммник. Где я неправ?

Автоматы защиты устанавливаются для защиты электропроводки, а не того, что

AV_B написал :
подключено в розетки миллион всяких приборов совершенно разными сечениями и типами проводов (кабелей).

Только в этом Вы и не правы.

То есть, Вы хотите сказать, что любой купленный прибор подвергается замене питающего кабеля?

Я хочу сказать, если Вы понимаете по русски

sergey_sav написал :
Автоматы защиты устанавливаются для защиты электропроводки

А, если Вы считаете, что автоматический выключатель должен защищать всё, что Вы включите в розетку, то это уже Ваши проблемы, сударь.
Я доступно пояснил свою позицию?

Я тогда тоже еще раз повторю - мне ЭТО понятно, что автомат защищает провод.
Я спрашиваю: чем принципиально отличается потребитель, подключенный напрямую 2-метровым проводом, от такого же потребителя, включенного в розетку? В первом случае соединение проводов разного сечения происходит через клеммник, во втором - через розетку. На больших расстояниях при скрытой проводке - согласен, на коротких - не вижу причин для беспокойства, кроме как отсутствие визуального контроля за состоянием провода. Но, при такой нагрузке и тройной защите это неактуально, так мне кажется.

AV_B написал :
чем принципиально отличается потребитель, подключенный напрямую 2-метровым проводом, от такого же потребителя, включенного в розетку?

Только тем, что в первом случае, учитывая, что кабель подключен в распред. коробке и замурован, рассматривать эту линию следует уже как групповую линию, с учетом всех требований к ним. И если в первом случае в аварийной ситуации Вам достаточно выдернуть вилку из розетки, то во втором этот номер не проходит, значит автомат защиты Вы должны устанавливать исходя из самого тонкого защищаемого участка групповой линии.

Во многоих случаях проще выключить автомат, чем вытащить иной штепсель из розетки. Особенно радует расположение их почти на полу.

AV_B написал :
Во многоих случаях проще выключить автомат, чем вытащить иной штепсель из розетки.

Ну тогда Вам необходимо поставить на каждую розетку соответствующий нагрузке автомат и написать на розетке для какого прибора она предназначена.

sergey_sav написал :
Ну тогда Вам необходимо поставить на каждую розетку соответствующий нагрузке автомат и написать на розетке для какого прибора она предназначена.

Или нарисовать около каждой розетки подключаемый прибор, как в детском садике рисунки со зверюшками на шкафчиках, чтобы дети не путали шкафчики.

AV_B написал :
Я тогда тоже еще раз повторю - мне ЭТО понятно, что автомат защищает провод.
Я спрашиваю: чем принципиально отличается потребитель, подключенный напрямую 2-метровым проводом, от такого же потребителя, включенного в розетку? В первом случае соединение проводов разного сечения происходит через клеммник, во втором - через розетку. На больших расстояниях при скрытой проводке - согласен, на коротких - не вижу причин для беспокойства, кроме как отсутствие визуального контроля за состоянием провода. Но, при такой нагрузке и тройной защите это неактуально, так мне кажется.

Все нормально если АВ 16А, при КЗ автомат сработает, короткие кабели допускают больший ток. Да и для 1.5квадрата родной ток 16А.