Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#68879

2Tirael А ведь действительно все логично и непротиворечиво! И ЛАТРы только в заблуждение вводят!

Итак, проект «собери сам TIG» стартовал. Напомню, что у меня инвертор GYSmi-165 с поддержкой TIG-режима сварки. Шаг №1 - вчера куплен "аргоновый" баллон. Отчет.

Слово "аргоновый баллон" пишу в кавычках. Кавычки потом поясню.

Из чего я исходил при покупке. Ну я человек без машины. Возить на заправку мне придется на машине друзей или на своих двоих ногах. Ориентировался на самый маленький баллон. Судя по справочникам (вот здесь, например, ) весит он 8,6 кг. Нормально сказал я себе. Из небольших есть еще 10 л баллоны - тоже не тяжелые (15 кг), без машины таскать его реально, но по габаритам он неудобен - узкий и длинный как кишка - почти метр. Несколько громоздко получается. Итак, мой выбор только 5 л баллон.

Предварительно навел справки, почитал книжки про баллоны как таковые - что это такое, я человек не с техническим образованием, для меня сварка - чужой мир.

По ценам. У меня с выставки Россварка-2005 было довольно много прайс-листов московских фирм по сварке, еще дополнительно взял из интернета. В сумме наверное фирм 40, не меньше.

Вообще такие маленькие баллоны под аргон по 5л - редкость. Например, под кислород малые баллоны купить - нет проблем. А вот под аргон - днем с огнем не найдешь. Строчка "баллон аргоновый 5л" есть только в 4 прайсах из 40 (по Москве) !. После обзвона этих четырех фирм ещё две отсеялись. Нет в наличии. Остались - Свага (1200 р.) и ООО Мониторинг (2242 р.).

Хотя я в этом не разбираюсь, но в целом после чтения книг (посидел вечерок, полистал) сложилось ощущение, что сам термин «баллон под аргон» - туманное словечко. Если я правильно понял ситуацию, то баллоны с рабочим давление 15 МПа поставляются с завода-производителя скопом, без различий, аргоновый или азотный. Лишь на месте, когда ввинчивают вентиль, окрашивают баллон, то его освидетельствуют как аргоновый. Т.е. термин «аргоновый баллон» - скорее формальный термин, нежели фактический, показывающий, что данный баллон РАЗРЕШАЕТСЯ использовать как аргоновый.

Вот с таким бэкграундом я собрался ехать в Свагу. Для начала сравнил их прошлогодний прайс с нынешним, и слегка окосел. У меня был их прайс за прошлую осень 2005 года, всего несколько месяцев назад баллон 5л аргоновый у них стоил 975 руб, заправка - 160 руб. А сейчас (февраль 2006) баллон 5л-аргон у них стоил 1200 руб, заправка - 350 руб.
Внимание 350, я не оговорился. Заправка 5л баллонов подорожала вообще нереально - в 2,2 раза. Ну меня это заинтересовало - с чего бы. Ведь Свага отнюдь не считается жлобской фирмой, даже наоборот, цены там всегда были божеские. Для начала рассчитал подорожание в самой Сваге, а потом сравнил по городу.

Свага-2005 Свага-2006 подорожание цена за литр заправка 40л 360 руб.510 руб.142%12,75 руб/л заправка 10л 205 руб.400 руб.195%40 руб/л заправка 5л 160 руб.350 руб.218%70 руб/л
Так, насчет цены по Москве, февраль 2006 (маленькое маркетинговое исследование)
Фирма Газ Объем Цена Центрогаз аргон 40 л 430 руб. Земля сварщиков аргон 40 л 510 руб. Промтехгаз аргон высш. сорт 40 л470 руб. НииКМ аргон высш.сорт 40 л 380 руб. НииКМ аргон ВЧ 40 л643 руб. ООО Мониторинг аргон высш.сорт 40 л 366 руб. ООО Мониторинг аргон ВЧ 40 л439 руб. Аскон-М аргон 40 л 479 руб. ПРОМЭКСЕРВИС аргон высш.сорт 40 л380 руб. ПРОМЭКСЕРВИС аргон ВЧ 40 л 720 руб. СТРОЙ-РИТМ аргон 40 л430 руб. СКЛ ТЕХНОГАЗ аргон ВЧ 40 л 454 руб. Макрин аргон 40 л400 руб. Автоген-Техно аргон ВЧ 40 л 440 руб. ООО КП компания аргон 40 л480 руб.

Там где стоит слово просто слово "аргон", значит сорт аргона не указан.
В сами фирмы можете не звонить - по 5л там не заправят. Уже звонил - бесполезно.

Ну видно что цена Сваговская в целом за Аргон в крупных партиях - нормальная, но в мелкую розницу малыми партиями они загнули цены, ну просто нереальные. Дело это хлопотное, по городу фирмы связываться с мелкими баллонами не хотят, они видать это почувствовали и взвинтили цены - 70 руб/литр, это конечно круто.

Но так или иначе выбора у меня нет, раз я беру баллон в Сваге, по крайней мере первую заправку надо делать у них. Там в будущем может найду подешевле. Пока найти не удалось, наверное надо искать неофициально, миную звонки в офис, подходить напрямую к мужикам-рабочим и договариваться.

АУ, ФОРУМЧАНЕ, КТО ЗНАЕТ ГДЕ МОЖНО ПЯТИЛИТРОВЫЕ (НУ И 10Л ЗАОДНО) БАЛЛОНЫ ЗАПРАВЛЯТЬ? Если к тому времени ветка уже будет закрыта, дайте мне знать на ro-dam@nm.ru">pro-dam@nm.ru

Еще вопросик - есть такое устройство заправочное для заправки малых кислородных баллонов из больших (видел в прайсах). Насколько оно подойдет к аргону ? А то уж больно менеджеры в той фирме которая их продает тупые, звонил, мне не смогли подсказать.

Итак поездка в Свагу. Выписал, иду на склад. Выносят мой баллончик. Бог ты мой,
какой-то весь пятнах, как словно только что смыли ржавчину, краска вся облезла - как будто пару лет под открытм небом валялся. И самое главное - он черный и надпись "углекислота". У меня глаза на лоб - э, говорю, мужики, так не пойдет я выбивал чек на аргоновый баллон. Кладовщик на меня косится - других нет, этот точно такой же. Мол, если не нравится - идите в офис Вам вернут деньги, мы перекрашивать в другой цвет не будем.

Я почесал репу, а что, говорю - достаточно его перекрасить, вентиль менять не надо ?
Да, серой краской покрасите - этого достаточно. Дык, говорю, а мне в такой баллон в другой фирме аргон зальют ? Если перекрасите - то заправят. Или можете не перекрашивать, а заправляйте у нас. Вот так - я предпочел чем ругаться лучше поговорить нормально с мужиками, распросить их про аргон, дело это мне совершенно новое, незнакомое. Спросил про паспорт на баллон. Говорят на газ есть сертификат, на баллон никаких паспортов не бывает. На них ставят клеймо на горловину о переосвидетельствовании и вот тебе весь паспорт.
Вот дали такую бумажку на газ
pro-dam.nm.ru/svarka/argon-certification.jpg
Выводы, своего цеха по сжижению газов у них нет, перепродают просто газы НИИКМ (сайт www.niikm.ru)

Спрашиваю, а что баллон такой старый ? На меня он как на чудика посмотрел, говорит - какой старый, мы б/у баллонами не торгуем, этот баллон 2005 года выпуска - показал на клеймо. Блин, а вид у него еще тот. Еще там узнал про расходомер для аргона, но это потом расскажу. Заправили тут же из рампы за 30 сек.

Самое главное забыл, вот реальное фото моего баллона
pro-dam.nm.ru/svarka/gas-cylinder.JPG

Тут я прервусь. Продолжение Шага №1 - покупка "аргонового" баллона будет завтра.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

t-v-s написал :
Еще вопросик - есть такое устройство заправочное для заправки малых кислородных баллонов из больших (видел в прайсах). Насколько оно подойдет к аргону?

устройство для кислородных баллонов (цена примерно 10 уе) у меня есть - латунный тройник с манометром, если резьбы на аргоновых вентилях совпадает с кислородными( а так и быть должно) заправиться будет легко.

2t-v-s Поторопился по-моему с покупкой. 5Л это очень мало. Зачирикаешься бегать заправлять. Можно попробовать посчитать атм -> литры. Газ-то сжатый так, что все просто.
На моем баллоне стоит редуктор со сломанным манометром, не знаю точно сколько ушло. Сравнивать несчем, кислород (для газосварки) идет очень мало, угл. газ сжиженный. Но подозреваю, что 5Л объёма хватит на несколько часов сварки. Это конечно кому как, но мне мало.
Лучше было сначала купить 40Л баллон, поставить, что-бы не мешал, шланг по-длиннее, а уж потом (если есть нужда) маленький баллончик. У нас в Казани доставка баллонов существует, но правду сказать не разу не приходилось пользоваться (я на машине).
Если есть возможность найдите килородный баллон, желательно не просроченный, меняют на аргоновый запросто (у нас).

2andrey_o кстати об аллюминии - то что его варить неполучается это общепризнанный факт или не получилось именно у Вас? ведь Вы сами признаете что электрод не того диаметра под данный ток, и т.п. может если все грамотно подобрать то процесс пойдет?

2t-v-s чтото дорого выходит 5л залить, столько же скока и 40... баллоны такие я и в сварби видел стояли, тока не спрашивал почем

2ALL как, блин, ники жирным выделять? а то я пишу HTML теги, но задолбался, мож где для этого кнопочка есть? я не нашел...

2t-v-s У всех заправщиков приказ руководства: подозрительные баллоны не заправлять.

Они 5 литровый баллон то видят в первый раз, а когда ещё перекрашеный тут их сразу на отказ настраивает.
Надо тебе не перекрашеным пользоваться и с доказательной бумажкой что балон настоящий.

Простой пример: на бензоколонке не нальют бензин в бутылку из под пива даже если с варонкой придёшь. Только в специальную флягу.

Инвертор в деле - швеллер №10, электрод УОНИ 4мм
Резка - На этот раз побоялся давать полный ток, резал на 160А в режиме "форсаж". Режет вполне удовлетворительно, как на любом сварочнике. Резать пришлось довольно много 3-4 электрода, примерно 35-40см. В целом хорошое впечатление, но что-то внутри напрягается, ток приличный. И когда отрубился автомат, мерзкое ощущение. Проверял воздух из вентиляции, вроде не греется. Непонятно??
Сварка - электроды те-же. УОНИ варить заметно сложнее МР-ки. Дуга нестабильная. Но при этом замечательно всё видно, шлак почти прозрачный. Начинал от тока 115А, добавил до 130 стало лучше.
Внешний вид шва как из учебника.

Корпус топливного фильтра - жестянка 0,8мм, протертость. Электроды МР 2мм. Ток 40А. Пришлось перейти в ТИГ режим. В ММА очень сильный бросок пускового тока, остаются кратеры в центре шва. На чистом металле как ожоги. И по границе шва микротрещины. Дважды проваривал по границе.

Проект «собери сам TIG». Шаг №1. "Аргоновый" баллон. Отчет. Продолжение.

То есть, можно было изначально не заниматься геммороем - как я упорно искал именно аргоновый баллон, а просто брать 5л-углекислотный, они заметно чаще попадаются в прайсах. Цена такая же, экономии нет, просто не надо было бы ехать через всю Москву и терять полдня времени. Хотя стоп, два вопроса:
1) а кто б мне залил аргон в несертифицированный под аргон баллон - от меня бы шугались как от чумного - думали бы проверка из Гортехнадзора.
2) а если бы залили, то залили 40 л, по 5 л кроме Сваги, по-моему сейчас никто не отпускает.

Нет, все таки не зря я съездил в Свагу, это сняло ряд вопросов. Вёз баллон в сумке, в руках. причем он не совсем влез в сумку. Я заранее глянул спецификации на 5л баллоны, что мол длина их 405 мм, и сумку взял именно такую. Ан нет, я не учел вентиль - это еще 100 мм длины. Хреново еще что нет колпака на баллон - было бы удобнее возить. В следующую поездку в Свагу надо уточнить - а бывают вообще колпаки на 5 и 10 л - внешней резьбы-то на горловине не, в отличие от 40л. Если бывают - надо купить, в сумке переносить будет удобнее.

Принес я баллон домой, рассмотрел (фото pro-dam.nm.ru/svarka/gas-cylinder.JPG). Единственная достойное внимания - вентиль. Ну, повторюсь, что никогда не видел их вблизи, поэтому не поленился поподробнее про них разузнать. Моё фото покрупнее
pro-dam.nm.ru/svarka/gas-cylinder_valve.JPG
Явно новый. Модель ВК-94-01. Описание вентиля на сайте производителя
В принципе цена такого вентиля не такая уж маленькая 160 руб. (Свага), но она уже включена стоимость баллона (1200 руб.), доплачивать не надо. Меня поначалу покоробило что на аргоновом баллоне будет стоят вентиль для кислородных баллонов, но потом на сайте производителя (www.bamz.su) я нашел цитату "...могут использоваться для сжатого воздуха, азота, углекислого газа и др. неагрессивных газов". А вообще забавный получается винигрет - баллон у меня черный углекислотный, вентиль кислородный, но заправлен туда аргон... Хе-хе...

Andrey_o вовремя сделал предостережение (см пост #227), что с вентилями у него неоднократно были заморочки - подтравливают (спускают) газ. Вообще я так понял (по форумам в Интернете), что с вентилями - подтравливание - это общая проблема. Давление-то ещё то...

Попробовал навести справки. Нашел советы, что самые надежные - это мембранные. Цены на такие уже не 160 как за мой, а 600 руб. Марки ВБМ-1 или КВБ-53. У них в описании написано «...обладает повышенной герметичностью...». Конечно, если кто-то берёт баллоны на обмен - того это не спасет, но у меня свой баллон, и вентиль туда можно установить и получше. Надо обдумать эту мысль.

Хотя в этих мембранных вентилях ВБМ-1 или КВБ-53 меня смутило, что они тоже из латуни. Всё-таки надежная вещь из латуни сделана быть не может. Ладно, начал копать информацию дальше. Да, действительно, есть вентиля для баллонов высокого давления и из нержавейки, самые износостойкие. Но даже для них ресурс не велик. Вот две ссылки

  1. сильфонный вентиль из нержавейки ($130) ()
    цитата «...наработка на отказ > 750 циклов открываний/закрываний....»
  2. мембранный из нержавейки ($100) ()
    «...ресурс, "открыто-закрыто" - 1000 циклов...»
    Вот они правдивые цифры.
    Какой же тогда на самом деле правдивый ресурс у вентилей из латуни ? Их производитель (БАМЗ) скромно в техпаспорте умалчивает, зато на их сайте большой раздел - ЗИП и ремкомплекты
    Вопросов больше нет.

В принципе из нержавейки бывают не только вентиля, но и сами баллоны. Причем отечественного производства. Ладно, с вентилем все. Возвращаясь к моему баллончику, оказалось что он окрашен гадкой битумной краской, которая годами не высыхает до конца и остается липкой, пачкается. Для цеха это нормально, но я им испачкал в квартире линолеум и решил пока обернуть полиэтиленовой пищевой пленкой. Потом перекрашу.

Нашел в Интернете сайт производителя моего баллона - Первоуральского Новотрубного Завода. Там есть анимированная флэшка как их клепают - и есть он-лайн калькулятор расчёта веса баллона - Отпускная оптовая цена на такой баллон - 476 руб. без вентиля. Так что 1200 руб. в московской рознице с вентилем - не так уж дорого с учетом количества посредников через которые он прошел...

Проект «собери сам TIG». Шаг №1. "Аргоновый" баллон. Отчет. Продолжение.

Цифры выбитые на горловине баллона меня (разумеется!!!) заинтересовали. Ну не сталкивался я раньше с газовыми балоннами, никогда и никакими. Любой бы нормальный ПТУ-шник скользнул бы безразлично глазами мимо, а вот мне так стало любопытно. Вот само клеймо

А вот цитата с сайта
«...на сферической части у горловины должны быть выбиты следующие данные: товарный знак предприятия-изготовителя; номер баллона; дата (месяц, год) изготовления (испытания) и год следующего испытания; вид термообработки: N — нормализация, V — закалка с отпуском; рабочее давление (Р) и пробное гидравлическое (П) в кгс/см2; объем баллона в л; масса баллона в кг; клеймо ОТК...»

Расшифровка клейма моего баллона:
№3250
10-05-10N
Р150 П225
Е5 М8 ,4 ОТК

Значит, цифры 3250 - номер баллона, 10 - 05 - 10 следует понимать как 10 месяц 2005 год, переаттестация 2010 год. Всего четыре месяца прошло с выпуска, он действительно просто не может быть б/у. N - термообработка нормализацией. Далее Р150 П225 - рабочее давление 150 МПа, испытательное давление 225 МПа. Далее Е5, Е - от слова "емкость", 5 литров. Далее М8, 4. Так, выходит у него, у голенького, вес 8,4 кг.

Теперь перехожу от баллона к газу. Грех было не заценить аргон. Выпустил немного газа в воздушный шарик - запах полностью отсутсвует. При давление 150 МПа полностью заправленный баллон объемом 5 л=5 дм3 должен содержать 5х14,7х10=735 куб.дм аргона. Редуктор АР-10-2 или АР-40-КР1 (типовые редукторы, один из которых, по-видимому, я буду покупать) работоспособен при давления внутри баллона не ниже 1,5 МПа. Следовательно из баллона теоретически можно извлечь до (14,7 -1,5) х 10 х 5 = 660 л. При работе на с 160А горелкой типичный расход аргона 6-10 л/мин. Выходит одной заправки хватит на 66-110 мин (время пред и пост-продувки включено). Мне лично этого хватит для учебно-тренировочных целей за глаза. Иcходя именно из этого я остановил выбор на 5л баллоне. Но это в теории. Посмотрим на сколько минут его хватит в действительности.

Для начала проверим полностью ли мне заправили баллон в Сваге. Взвешиваю - 10,0 кг. Вес баллона - 8,4 кг. Вентиль - ВК-94-01 - это еще 0,55 кг. Значит на газ остается около 1 кг. А должно бы быть при полной заправке - 1,36 кг (цифра рассчитана по справочной табличке , а именно 10,85/8=10,36). С учетом погрешности моих весов нехватает 0,3-0,4 кг массы. Значит мне заправили баллон в Сваге не полностью, в нем 3,7л вместо 5л (для давления 14,7 МПа). Обидно что за такие деньги (350 руб) - неполная заправка, но тем не менее 1 кг газа мне пока хватит - ведь это 46 мин сварки (для 10 л/мин). Неполная заправка украла 20 мин из 66. С другой стороны, полученные 46 мин - цифра теоретическая, её еще надо проверить на практике.

Что вышло на практике? Баллон кончился на второй день. Минут 30 ориентировочно я варил в сумме за два дня (вместо расчетных 46 мин). Вот это облом. Кто украл еще 16 мин ? Вероятно, все-таки вентиль подтравливает. Или на ночь я неплотно его закрыл. После следующей заправки, надо прежде чем оставлять баллон на ночь, провести тест - опустить его в таз с водой - будут ли пузырьки. А мне внимательнее слушать предупреждения Andrey_o насчет вентилей. Он человек опытный и советы правильные дает.

Выводы - 5л конечно мало, крохи можно сказать, но у меня другой альтернативы нет. Так или иначе 5л - мой выбор для учебных целей. Другие варианты для меня действительно неприемлемы. Просто надо отслеживать, чтобы эти 5л были полностью и никакие обстоятельства (типа вентиль, заправщик и пр.) не крали драгоценные литры и минуты. И со Свагой всё - точка - завязываю. По таким ценам не заправляюсь. Ведь я реально заплатил даже не 70 руб/литр, а аж 95 руб/литр. (350/3.7 литра). Ищем альтернативные места для заправки.

Проект «собери сам TIG». Шаг №1. "Аргоновый" баллон. Отчет. Окончание шага №1.

Теперь о том как выглядел поиск альтернатив Сваговской заправке:

Для начала я перекрасил баллон по ГОСТу - сделал по настоящему аргоновым (серым), чтоб вопросов на новом месте было меньше. Вот фото после перекраски
pro-dam.nm.ru/svarka/gas-cylinder_painted.JPG
Буквы нарисованы через трафарет, текст набран в WORD'е, распечатан на бумагу, и вручную вырезан бритвочкой по контуру. Цвет краски я взял из таблицы:
Получилось вполне аккуратно.

Я уже писал ранее, что искать 5л официально - бесполезно, после десятого отказа стало ясно - кроме Сваги это никому не интересно. Отсюда и Сваговские цены. Поэтому решил действовать минуя офисы фирм. Купил за 70 руб бутылку шампанского. Взял под мышку, прошелся по точкам с табличками «Технические Газы. Обмен Баллонов». Таких мест не так уж мало в Северном административном округе Москвы. Долго искать не пришлось. Шампанское - не водка, впечатление производит правильное, интеллигентное. Во второй же точке повезло. Заправщик, дядя Леша сначала отнекивался, но потом сказал: переходник нужен заправочный, принесешь - заправлю. Договорились, что по 150 руб, буду заправлять регулярно пару раз в месяц. Вот это уже по человечески. 150 и 350 - есть разница ? Точка - просто вагончик обмена 40л баллонов. Стоит 30-40 баллонов и все. В основном кислород.

Итак переходник пришлось купить. Прям оперативно в течении часа купил. 207 рублей.
Насчет переходника. В прайсах мне попадалась такая строчка "у-во заправочное для заправки малых кисл. баллонов из больших". Но что это, как им пользоваться и пригодно ли оно для аргоновыйх баллонов - совершенно не в курсе. Johnlc писал в посте #252 «...есть у меня устройство для кислородных баллонов (цена примерно 10 уе) - латунный тройник с манометром...» Ну судя по его описанию я так решил что это типа односторонний клапан (пропускает газ от большого к малому баллону, а наоборот - нет). Оказалось все намного пошлее. Вот фото:
pro-dam.nm.ru/svarka/oxygen_refueling_unit.jpg
Просто латунная трубка с шайбами на концах. Трубка немного гнется. Судя по всему эти заправочные устройства разные бывают. Я б не отказался купить с тройником и манометром как у Johnlc, но где ж такие найти.

Ладно, вернулся с переходником к дяде Леше. Того удивило, что переходник продали без всяких документов. Он стал грузить меня, что в советские времена такие переходники были под запретом, мол нарушение ТБ (не верю - брешет). Далее, спрашиваю у дяди Леши - а после заправки баллон-то полный будет? а то меня в прошлый раз в Сваге меня "развели" - неполный баллон. Он хмыкнул, говорит, будет 100 атмосфер, больше не надейся. 15 МПа (150 атмосфер) не будет - «...мол, это нужен газокомпрессор, принудительная накачка, а тут ведь просто перелив из одного баллона в другой...» (внимание, прошу меня гнилыми помидорами не закидывать, это не мои слова, это цитата). Ладно воткнули - посвистело секунд 10. Выждали еще для подстраховки, отсоединили. В моем померили давление (у него под рукой был манометр) - 90 атм. Но я так прикинул, что на улице -13 морозца, значит по справочнику (), когда я принесу баллон в квартиру давление станет 105 атм. (или чуток больше). То есть слова заправщика что будет сотня подтвердились. Дома я взвесил баллон - тютелька в тютельку 10,0 кг. Значит снова (как и после Сваги) внутри аргона 1,0 кг вместо 1,36 (как должно быть в полном). Теперь я понял почему в Сваге мне недолили - они ведь тоже переливали из одного баллона в другой... Но там недоливают за нескромные деньги, а тут за вполне умеренную сумму, так что сейчас всё ОК - такая цена меня уже устраивает.

Кстати вопрос к тем кто разбирается - что правильно называться газовой рампой ?

Выводы: не связывайтесь, мужики, с малогабаритными баллонами, никакими - ни 5л, ни 10 или 20 л. Это сплошной изврат. Их как самых маленьких втройне обижают. Во-первых к большим заправочным станциям не подпускают. Во-вторых дерут в-три-дорога. А в-третьих - недоливают, (ведь все малые баллоны, что 5, что 10л будут заправлять от другого баллона - а где Вы в Москве найдете газокомпрессор согласный работать с накачкой 5л баллонов? Ткните мне пальцем!), а значит недоливать. Разумнее, действительно, как писал Andrey_o брать одновременно два баллона - большой, ставить его как неподъемную стационарную заправочную точку где-нибудь в гараже, а второй маленький, который даст Вам мобильность, можно и в квартиру на 10 этаж занести. Тогда и по деньгам разумно выходит и преимущества мобильности сохраняются. Но для меня по ряду причин (не буду их описывать - это еще 5 страниц текста) 40л абсолютно неприемлем ни в каком виде. И мой удел все-таки 5л баллон. Так или иначе то что мне надо - аргон в количествах достаточных для учебных целей - он дает.

Когда копался в интернет, заодно узнал еще любопытную вещь . После заправки баллонов давление (при температуре +20 градусов) давление внутри баллона в 40л будет

  1. аргоновый, азотный, кислородный, гелиевый баллон - 15,3 МПа
  2. углекислотный - 3,5 МПа
  3. ацетиленовый - 1,9 МПа
  4. пропановый - 1,6 МПа

Так вроде про аргоновый баллон всё. На следующем этапе (шаге) займусь вольфрамовыми электродами и горелками - надо мне с ними разобраться, некое такое самообразование пройти, посидеть книжки полистать, людей расспросить...

t-v-s написал :
опустить его в таз с водой - будут ли пузырьки

Рекомендую обмыливать щеточкой - проще.

2t-v-s Молодец. Очень полезно.

В своё время была мысль купить компактный набор газорезки/газосварка (5Л пропан + 10Л кислород)/(10Л ацетилен + 10Л кислород), достали "большие". Но сразу выяснилось, что с зарядкой будут проблемы, если с кислородом и пропаном можно как-то вывернуться (переходниками), то с ацетиленом полная *опа. Официально никто не берется, особенно кислород и ацетилен. Еще один минус маленькая емкость, для резки вообще смысла нет, счет идет на секунды. Маленький баллон хорош для сжиженных газов - пропана или углекислого газа. Я уже подумываю взять такой под СО2.
Можно конечно взять количеством, я думаю не меньше трех, но по деньгам круто выходит.

нда, *опа... а таскать 40 л баллоны и хранить их в квартире (нету у меня гаража) тоже *опа

2andrey_o Вы писали что по ощущением TIG как газовая сварка. Это только по ощущениям или и по возможностям как газовая, т.е. можно варить тонкий металл с меньшим риском прожечь, и т.п.?

и еще вопрос, можно ли электродом варить чугуний? я как то слышал что его нормально получается варить электродами по нержавейке, сказки это или нет?

В ветке впервые. Инвертор используем професионально. 3,5 года пользовались Телвиновским Техносом-200, недавно умер. В основном варим стальные трубки на давление 700 атмосфер и т.п. Пока работал, всё устраивало. Конечно, варили и сантехнику и металлоконструкции. Носить удобно- 8 кг, варит отлично. Попытка отремонтировать провалилась, 2 месяца и 70% стоимости. Купили SELCO, Дженезис 145, пока всё нормально. Вес апарата 2,5 кг- для нас не актуально, но прикольно...

2Tirael Потаскал бы с моё.... Не обижайся, но лучше один раз в пол-года затащить баллон (вдвоем, тяжеловато, но можно), чем пятнадцать раз бегать с маленьким. И потом, по закону подлости, он (аргон) кончится в самый ответственный момент, в субботу вечером. С хранением вопрос сложный, не могу ничего советовать, это конечно не кислород и не ацетилен, но .... не знаю. Лучший вариант предлагался. Большой на "базе" (в гараже, подсобке, в подвале, на работе и т.д.), маленький дома и переходник, заправка 10 секунд.
Про свои эксперименты с тонким металлом, я уже писал, пока кроме тонкой нержавейки не варил. Отличие от газосварки есть, но принцип тот-же.

  1. В газосварке нет жесткого УФ-излучения, можно варить вообще без очков, но в очках комфортнее. Поэтому очень хорошо видно все стадии плавления металла, особенно это важно при пайке "твердыми" припоями. В ТИГ не видно всех нюнсов, просто металл начинает блестеть в точке нагрева, и этому надо научиться. Толщина металла в ПРИНЦИПЕ не имеет значения, на малом токе (5-15А) нагрева практически нет, мне кажется можно даже фольгу заварить.
  2. В ТИГ дуга куда хочет, туда и пробивает. Обходит все загрязнения. И что самое неприятное сложно варить "впадины" и возможно (не пробовал) внутренние углы, т.н. "клетка Фарадея". В одном месте остался маленький свищ, между двух капель металла, дуга категорически не хотела прогревать это место, прыгая по бугоркам. Скажем так, газосварка прощает больше чем ТИГ.
  3. Надо приноровиться присадочной проволокой манипулировать, на ней массы-то нет! Иногда замыкает дугу.

    Теперь одно замечание - я полагаю, что для квартиры это не просто лучший, а единственный вариант. Электроды - это дым, и копоть, искры и брызги раскаленного металла. От ТИГ дым как от сигареты и ВСЁ! Даже брызг нет. Требуется только подложить лист железа, от капель (бывает).

Про чугун - люди варят, и я в том числе. Электрод-нержавейка обмотаннный медной проволокой. Но это чистое шаманство, может прокатит, а может и нет. Чугун это сплав железа и углерода, и при сварке этот сплав вокруг шва переходит из одного состояние в другое, что-то вроде перекала. От малейшей нагрузки лопается. Часть проблем снимается нагревом перед и после сварки, но это целая наука, главное, как я понял категорически запрещается резкое охлаждение, лучше всего постепенный (убывающий) нагрев или в крайнем случае закопать в шлак после сварки. Короче весьма спорный вопрос, да и чугуны разные бывают.

2Tirael 2andrey_o Мужики, а зачем шаманить? Купите электроды по чугунию

кстати о чугуне - переделывал я както давно пилу для дров, сделанную на базе мопеда еще дядькой в лохматые года, здоровый диск вместо заднего колеса, поставил зл движок. так вот удалось найти (не знаю как называется, переходник такой, надевается на вал, у него три выступа с другой стороны, которыми этот переходник в резиновый буфер вставляется, от насоса промышленного чтоль..) так вот этот переходник из чугуна вроде, молотком можно выступы отколоть и мне к нему звездочку обычным полуавтоматом приварили, и держится зараза, сколько уже перепилил....

правда перед этим была токарная обработка и все совмещается тютелька в тютельку, и шов по всей окружности, но всетаки... двиг. 1,5 КВт

2Tirael Потому и держится, что тютелька в тютельку шов только роль шпонки играет, нагрузка маленькая, у меня тоже лет 15 держатся каленые стальные губки приваренные к чугунным тискам.

Читаю форум давно, пишу, впервые теперь часто свои "пять копеек" вставлять буду, рассказать есть что по мелочам ))) ну да ладно о главном
t-v-s снимаю перед вами шляпу труд ваш был большой, ответ развернутый и обьективный, сам всячески подкрадываюсь к газам прежде всего к аргону TIG уже не за горами Ар-10 и Гр-3 дома лежат ))) с Гр-3 снято водяное отопление ой ой пардон охлаждение)))
живу в Хабаровске с газами тут все не очень хорошо для частных лиц, аргон предлагали заправлять по левой схеме 5Л, 10Л но по цене заправки 40Л!!!! не помню сколько просили дело было прошлой весной, недавно нашел площадку где есть все газы баллоны только приехал когда закрыта как до нее доберусь выложу все цены литры кто с кем связываться хочет или нет и за какие деньги)))
и не удивляйтесь тому что давление упало в 5Л вашем баллоне газ лежал себе спокойно в 40Л а тут ему еще 5 добавили вот он и разлился на 45 литров и потерял давление поделив его на два сообщающихся сосуда
а газовая рампа это такая хорошая штука где 10-20 или некоторое другое колличество баллонов подключено к одному трубопроводу, все баллоны подключены по "высокой стороне" то есть по высокому давлению и лишь к потребителям отходит так называемый рамповый редуктор применяется такая штука при больших расходах газов в основном на газорезательных машинах или при питании цеха с большим количеством газорезательных газосварочных постов
рампы бывают кислородные, ацетиленовые, аргоновые и т. д. то есть где то СВАГА поступила с вами честно она уравняла давление в ваших 5Л с 40Л х некоторое их количество отсюда вывод что аргон с давлением 15 Мпа можно получит купить только в 40Л баллоне
ВСЕМ пишите, спрашивайте сам мотаю железные трансформаторы сам ими варю лет уже 6 строю из металла и сварки все получается красиво и прочно счет сожженых электродов приблежается к сотне киллограм, по возможности буду отвечать на ваши вопросы здесь и в ветках по теме интересного есть что рассказать)))
успехов всем

Начитавшись форума купил в Сварби Gys 165 и маску-хамелеон.
На следующий день испробовал - просто класс.
Сам никогда раньше не сваривал, а тут взял пару арматурин и с первого раза трешкой их сварил.
Дуга зажигается очень легко, да и вообще весь процесс шел как по маслу.
Даже жена (человек крайне далекий от всяческого инструмента) попросила попробовать
Ей тоже понравилось
Одним словом я очень доволен.

2Викторыч Электроды по чугуну не панацея. Главное подобрать правильный тепловой режим. В умных книжках много про это написано.
2anly, 2Парасолька Добро пожаловать!

Инвертор в деле -
Хороший знакомый попросил показать инвертор. Есть у него одна нехорошесть. Живет он в своём доме, в самом конце улицы, т.е. напряжение в лучшем случае 200В. Стоит стабилизатор на 5кВт.
Условия испытаний. Вечер. Напряжение на входе стабилизатора 150В !!! Температура -17С.
Заварил лестницу ток 80-90А, электроды - барахло "древняя" МР-3, осыпаются собаки. Спалил с пяток электродов. Хозяин выключил дома всё, что мог, оставил только одну лампочку. Моргает заметно, но скажем так, не "ноль" (после стабилизатора). Хозяин сбегал на улицу, у соседей тоже моргает (до стабилизатора) то-же не "фатально". После испытаний влючил везде свет и пр., и мне показалось свет "померк" сильнее чем при сварке. Кабель на 220 задубел, сварочные кабеля, нормально, мягкие. Короче понравилось, я рекламу не делал, но похоже заколебался человек, он хотел брать дизель-генератор свароный/220В маленький 3кВт =50000руб.

К вопросу о работе инвертора на предельном режиме.
Как раньше обсуждалось, в большинстве девайсов есть функция форсажа, кратковременное увеличение сварочного тока. В случае с Гисми-183, максимальный рабочий ток будет 160А, а максимально возможный с форсажем - около 180А. По идее, работа в этом диапазоне токов должна отличаться от обычной работы принципиально, в силу отсутствия возможности стабилизировать дугу, т.к. форсаж включен постоянно. Долгие раздумья на эту тему привели меня к необходимости рискнуть дорогостоящим аппаратом ради экономии еще более дорогостоящих нервных клеток. Для этой цели я разжился десятком наплавочных электродов Т-620, диаметр 4 мм., рекомендованный ток 200-220А. Несколько облегченный вариант, у этих электродов обмазка на основе графита, что должно способствовать легкому зажиганию.
Результат меня несколько удивил.
Для начала выставил 120А, даже не зажигается.
На 160 зажигается и варит, дугу держит нормально.
Если выкрутить ручку вообще до упора (после 160А есть еще два деления) варит примерно так же.
Лично я разницы в стабильности дуги между 160 и 180 не заметил, хотя, по идее, в первом случае форсаж включается время от времени, во втором работает постоянно. Первое даже лучше, т.к. когда попробовал немного разогнать металл электродом (по сути, форсаж), автомат отнесся к этому нормально, а на 180А при таком трюке автомат уверенно срабатывает.
В качестве шва при внешнем осмотре разницы тоже нет.

2Celofan Про ремонт.bobkren писал про погибший Техносом-200. Интересно, а что может сломаться/сгореть в инверторе, и сколько это будет стоить?

2andrey_o Думаю IGBT транзюки могут накрываться, а вобще слышал что инверторные источники очень боятся искрящей сети (по входу соответственно) т.е. скачков напряжения. ЭлеХтроника однако. Думаю защитка какая-то имеется, сглаживающая эти скачки. Но лучше этот вопрос задать в теме , думаю там могут дать более конкретный ответ, там они уже не одно ведро радиодеталей спалили, а я в электронике не очень.

2andrey_o очень интересные и полезные наблюдения 150 В входного я нигде у нас не встречал 200 В видел часто ох как не повезло вашему знакомому(((
не совсем понятно на какой генератор он прицеливался 220 в всего 3 квт пусть там даже интересный такой совмещенный генератор и сварка сразу но глядя на цену вопроса с учетом того что он дизель не думаю что там что то достойное
я так думаю, все видели наши одноосные сварочные агрегаты, размеры массу представляете, то есть вещь с которой можно работать
В Хабаровске последнее время часто наблюдаю нечто подобное привезенное с японии бу сварочные агрегаты, компрессорные установки и знаете они ненамного меньше наших максимум процентов на 40 по обьему и по весу, они совсем не кажутся легкими осей как правило не имеют а установлены вроде как на салазках
вобщем сварочный генератор особо по двору не покатаешь а раскидывать провода сварочной цепи на десятки метров тоже не совсем выгодно из этого вывод может даже лучьше будет продать тот стабилизатор то что есть и купить еще мощнее с доплатой но уже совершенно с огромным запасом килловат на 10 что бы хватило на все))))
но раз вам и такого хватило для эпизодической работы то вопрос можно считать решенным

2Парасолька Агрегаты штука чУдная. Работал на таком. Движок от Волги, генератор макс. ток 600А. Давно правда дело было, может с мощой перегнул. Бензина было пропито немеренно, я даже удивлялся - экономичный какой. И мотористом и сварщиком на нем поработал. Лучшего источника постоянного тока я не до и не после не видел. Замечательно варит. Был один дефект - кто-то тиснул баластник на возбуждение, и по этой причине ток был "большой" и "очень большой", приходилось оборотами двигателя ток регулировать. Даже чинить один раз пришлось, на развороте Камаз "сложил" прицеп и смял заднюю часть генератора. Сложилось впечатление что сварочный генератор тот-же автомобильный, только в сто раз больше, даже диоды такие-же, только их считать, со счета собьешься. И часть их после аварии выкинул, обходился. Маленькие агрегатики за технику не считаю, для лампочки может быть, но для сварки ... сомнительно.
2Celofan Может кто и объявится из сервисменов, подождем.

2andrey_o Да, САК вещь классная, мы ими и варили и комбайны заводили (а куды деваться, если аккумуляторов нема).

2andrey_o вот ведь когда коммунизм был! и САК туда сюда и себе на дачу и бензина ведро туда же, а щас попробуй возьми это САК и провоз туда сюда посчитают и амортизацию и жить от этих цифр не захочется(
кстати было дело у меня на практике в электроцехе стоял там генератор постоянного тока приводился 10 квт электродвигателем тоже с тиснутым реостатом возбуждения, его на самодельный поменяли очень неплавно работало но варило действительно класс!!!
кстати как вы его описываете он у вас какого то интересного возбуждения, в общем представляю, наш был с коллектром как на дрели и кучей щеток без диодов в принципе вот эти генераторы должны давать самый что ни на есть постоянный ток представте обороты и частоту с которой щетки положительную полуволну выставляуют на выход я думаю килогерцы, почти инвертор.

2Викторыч а можно несколько слов как процесс пуска осуществлялся? есть некоторые мысли давно хочу проверить сказаное вами внесет дополнительную ясность

Со старого форума:
""
""
Возможно есть еще, кто выловит, делитесь.

2Парасолька Если вы про комбайны, то просто, минус на минус плюс на плюс (акк-ры на комбайнах были, только не работали ), за вольтаж никто не беспокоился, заводится и ладно.

для Парасолька

...ВСЕМ пишите, спрашивайте ... по возможности буду отвечать на ваши вопросы...

Вот это правильный подход!

...Ар-10 и Гр-3 дома лежат ))) с Гр-3 снято водяное охлаждение...

Попробовал узнать - что же такое Ар-10 и Гр-3. Вроде как в начале 80-ые годов было такое семейство аргоновых горелок АР-7Б, АР-9, АР-10. Это она? Подозреваю, что будут проблемы с запасными соплами и цангами - ведь, по-видимому, уже не производят... А ГР-3 вроде как современная модель. Узнал что её производит Санкт-Петербургский завод Электрик. И цена у неё о-го-го - достойная. Ни разу не видел их вблизи - поэтому вопрос: подойдут ли цанги от серии ГР к АГНИ.

В чем суть вопроса - во всем модельном ряде горелок АГНИ самая тонкая цанга - 1,6 мм. Поузнавал - цанг на 0,8 и 1,0 для АГНИ вообще не бывает. А для серии ГР в есть уже готовые тонкие цанги в продаже.
Вот размеры цанг от АГНИ
pro-dam.nm.ru/svarka/AGNI_collet.gif (файл 6 Кб)

Можете дома померить штангенциркулем свои цанги - подойдут ?

Еще вот любопытно: про водяное охлаждение - не в цеховых условиях - это дело гемморойное. Можно что-нибудь придумать, чтобы водяные горелки охлаждать газом ?

для Парасолька

... подкрадываюсь к .... к аргону ... TIG уже не за горами...

Что же Вас удерживает если уже есть горелка - самая дорогая часть? То что Вас сварочник не имеет специального режима TIG ? Дык, нашел в книжках, что в старые советские времена в промышленности, если не было под рукой специального источника для TIG, то получали необходимую сварочную характеристку (а она должна быть для TIG максимально крутопадающей, лучше даже штыковой - то есть как бы идеальный трансформатор тока) с помощью балластных реостатов. Брали любой выпрямитель и включали балластный реостат по схеме:
pro-dam.nm.ru/svarka/using_ballasting_rheostat.gif

Ну балластный реостат не такая уж дорогая вещь (относительно инвертора с режимом TIG) - 2950 руб в правильных фирмах (www.esva.ru)), да и кроме того человек с руками завсегда может соорудить балластный реостат из нескольких ТЭНов...

для Andrey_o

...но сразу выяснилось, что с зарядкой 5л будут проблемы ... официально никто не берется, особенно кислород...

Странно, что в разных городах ситуация отличается. Когда я обзванивал насчет аргона - пару раз (из 10) девушки мне даже по своей инициативе предлагали: «кислород мы вам заправим 5л, а аргон у нас только на обмен баллонов...». Большая распространенность кислорода в малых баллонах вероятно связано с медицинскими применениями.

... найдите кислородный баллон, желательно не просроченный, меняют на аргоновый запросто (у нас)...

теперь я понял почему именно кислородный, а углекислотный на аргоновый не поменяют. Кислородные чистые, а углекислотные из-за постоянной влажности углекислоты с годами ржавеют внутри...то есть мое подозрение, что для того чтобы переаттестовать углекислотный в аргоновый достаточно его просто перекрасить - неподтверждается. Недостаточно. Его еще надо чистить - продувка, промывка от ржавчины и пр...

...жестянка 0,8мм, протертость. ... Ток 40А. Пришлось перейти в ТИГ режим. В ММА очень сильный бросок пускового тока...

да, теперь до меня дошло, зачем в GYSmi-165 есть возможность отключить HOT START (в отличие от GYSmi-183). Снять броски пускового тока! Спасибо.

...он хотел брать дизель-генератор ... 50000руб....

за такие деньги, по-видимому, можно и с энергетиками договориться, чтобы частный дом на совесть запитали и решили проблему просаженного напряжения раз и навсегда.

для AES

...наткнулся на интересный аппарат... МК-300...

На выставке РОССВАРКА-2005 видел на стенде Мастер МК-300 –а на фото он смотрелся приличней, в реальности он оказался больше похож на консервную банку, даже выставочный образец был несколько кособокий (стенки из гнутой нержавейки несколько пружинили...). По-моему своих 800 USD он не стоит. Какая-то доморощенная самодеятельность людей не способных организовать серийное производство и построить модельный ряд на основе базовой модели. ТОРУС - куда более успешный коммерческий проект.

для anly

...купил Gys 165 ... с первого раза сварил ... процесс шел как по маслу...

Да уж, я тоже поразился, как легко варить-то стало... Я уже писал (пост #194), сколько головной боли снимают для новичка эти сервисные функции HOT START, ARC FORCE... Эх, знать бы раньше... А инвертор какой GYS, не GYS - неважно...


Кстати нашел в своих более ранних постах ошибку (пост #204). Я писал «...в режиме TIG ... на электроде до момента касания земли напряжения нет вообще...»
Это не так. Lift ARC - не означает отсутствие напряжения вообще - все таки инвертор раскалят электрод потихоньку... и дуга зажигается в момент отрыва.

После "презентации" инвертор лежал в багажнике. Сегодня достал поварить. Очень не понравилось. Все покрыто каплями воды, и инвертор, и кабеля. Видимо от перепадов т-ры, сегодня 0С. Включал с опаской, все-так роса штука не очень хорошая для электроники. И подумал, что очень неплохо переделать вентилятор на постоянное вращение (как вставил вилку). Принес с улицы поставил на продувку, через пять минут варим. Тем более, что при КЗ отрубается ВСЕ в т.ч. вентилятор (Викторыч указывал на эту непонятность).
Обозначил кабеля изолентой, "неэстетично, зато дешево и практично."

Аргонно-дуговая сварка в условиях гаража

2t-v-s Имелся ввиду редуктор-расходомер для аргона АР-10-2 а не горелка новый, неюзанный купил за 1150руб а с горелкой вобще смешно получилось, зашел в фирмочку маленькую с первого раза хрен найдеш спросил какие грелки есть показали Binzel ну это я вам доложу вещь !!! длинный наконечник над цангой чтобы весь электрод входил а не резать его на куски мягкий тонкий шланг, до чего замечательно сделан и цена!!! что то вышее толи 3000 толи 4000 руб а потом предложили наши ГР-3 и ГР-4 (( по сравнению с binzel конечно уже не то, спросил цену продовец помолчал что то про себя подумал ну говорит ГР-3 за 1500 руб забирай охлаждение снимешь водяное, тут уже подпрыгнул я от радости потому что ценника нигде меньше 2500 не нашел у нас, еще с умным видом постоял цангу открутил посмотрел вобщем забрал считаю что недорого досталась новая, дефектов никаких не увидел, странно что дешево отдали может неликвид какой или укомплектовать ей что то забыли вобщем я думаю они ее по левой схеме провели себе в карман)))
насчет взаимозаменяемости цанг с АГНИ не скажу, не помню что бы я их в руках вертел из всего только Binzel запомнился навсегда))) в гр-3 цанга настолько плотная что провод медный 0.2 мм зажмет запросто, если очень нужно будет могу размеры цанги снять но мне кажется они должны быть стандартизированы потому что керамические сопла в продаже видел и они мне показались стандартными и взаимозаменяемыми, а вот на цанги внимания не обратил
ссылочку вашу посмотрю и еще могу порекомендовать как меру, если в АГНИ не будет жаться тонкий электрд так обмотайте его медной проволокой сверху и жмите в цангу никуда не денется
открыл старинный талмуд по сварке есть там такие горелки АР-10 на ток 200 и 400 А (судя по всему 400 при использовании водяного охлаждения), АР-7Б на 450 А, АР-9 350 А
еще в природе есть горелки ГРАД-200, ГРАД-400, ГРАД-3 на токи соответственно 200, 400, 450 А диаметры электродов 1,5 2,2 3 4 6 мм
насчет водяного охлаждения я знаю, уверен что оно мне никогда не пригодится самые тяжелые приложения которые я найду вряд ли будут толще 3 мм как по алюминию так и по нержавейке, по току это не более 150 А
сварочник у меня железный 50 кг вес, 36 квадрат сердечник тороид из электродвигателя прокачивает через себя 8 кВт запросто и будет иметь все что я ему скажу иметь)))
по режимам, характиристикам источников, таблицы толщин и токов это все знакомо стараюсь учить наизусть чтобы возле транса с книжкой потом не сидеть ну и весь интернет перерыл все ветки прочитал так что в теории провалов нет
баластники сам матаю какие хочу из чего под руку попадет, естественно использую высокоомные сплавы, пружиной от дверей не пользуюсь ))) но расход нихрома большой был пакет целый всякого запутанного все распутал, все использовал, надо еще, будем искать
удерживает меня последняя вещь, баллон 40л временное отсутствие финансов на него ну и опять же недостаток свободного времени и зима ))) теплого отдельного помещения нет да и задачи пока архисрочно не стоят, присадкой уже запасся ОЗЛ-8 4 кг стоят целое состояние!!!! да боюсь вот лето придет опять за черный лом возьмусь, сильно матушке понравилось как я из бу водопроводных труб и арматуры кривой всякое строить умею, скоро спать с держаком буду)))
за сим откланиваюсь

Итак, проект «собери сам TIG» на базе GYSmi-165. Шаг №2.
Аргоновый редуктор. Свежий взгляд новичка. Отчет.

Итак баллон у меня есть. Ну в силу того, что до этого с газовой аппаратурой я не сталкивался - то имел смутную надежду, что подачу газа в немного можно будет регулировать только вентилем (без редуктора). Ну как в кране с водой - там ведь можно регулировать поток воды. Возьму приоткрою вентиль немного, откалибрую поток газа с помощью надувного шарика и секундомера, так чтобы было литров 6-10 в минуту. Пока большая точность мне не нужна, подумал я, - зачем сразу брать редуктор - может он и не нужен начинающим... Чтобы потом не жалеть о зря потраченных деньгах, с редуктором решил повременить. Вдруг там резьба какая не подойдет, лучше не спеша рассмотреть баллон сначала дома. Тем более что от самого процесса покупок я получаю большее удовольствие, чем от конечно результата - мне по жизни нравится все делать не спеша, обстоятельно готовиться к чему-либо.

С вентилем, конечно, ничего не вышло. Он ведет себя почти как рубильник, а не как водопроводный кран. Пришлось съездить, купить редуктор. Оказалось что для аргона эти устройства называются не редукторами, а регуляторами. Для других газов редукторами, а вот для аргона - РЕГУЛЯТОРОМ РАСХОДА ГАЗА (РРГ). Для меня, лично, это была новость.

Когда на выставке РОССВАРКА-2005 присматривался к регулирующей арматуре на баллоны, то даже не обратил внимание, что они по разному называются. Ведь внешне выглядят одинаково - все из латуни, у всех по два манометра, маховичок-регулятор, выходной штуцер - ну один в один, как родные братья. На выставке лишь заметил, что каждый дивайс рассчитан под свой газ, нет таких, чтоб мог работать с двумя или тремя газами одновременно.
Так что, когда Andrey_o рассказал, что использует без проблем кислородный редуктор для аргона - то для меня это новое открытие... Всё-таки можно, значит!

Вот как выглядит

Называется «АР-10-КР1М малогабаритный». Насчет малогабаритности - это иронично сказано - дура эта еще та (0,8 кг). Но я посмотрел по книжкам ТТХ редукторов советских времён - там все были по 1,8 кг. Ну тогда действительно, малогабаритный...

В посте «Шаг №1» (пост 210-211) я не упомянул, что выходная резьба вентиля на маленьких (5л, как у меня) и больших (40л) баллонах одинакова. Так что РРГ ввинчивается в 5л баллоны без переходника. При этом никакие уплотнительные резиновые прокладки или ФУМ-лента не нужны - на входном штуцере РРГ уже есть пластиковое кольцо. А вот на выходном штуцере РРГ, куда я ввинчиваю шланг горелки АГНИ, у меня слегка подтравливало - пришлось уплотнятся ФУМ лентой. Вообще, когда собрал всю конструкцию в сборе, проверил на утечку аргона - опустил в пластиковый тазик (благо баллон маленький). Выявилось три точки утечки - 1. немного тыльный керамический колпачок прикрывающий вольфрамовый электрод (головку) сварочной горелки пропускает; 2. немного один из двух манометров на самом РРГ; 3. довольно сильно травит накидная гайка от газового шланга горелки, навинченная на выходной штуцер РРГ. Пункт 3) ликвидировал, а с 1) и 2) ничего поделать не смог.

Вот здесь фото АР-10-КР1м с обратной стороны, отмечен входной и выходной штуцер

И вообще про резьбу баллонов - похоже у кислородных, углекислотных, аргоновых, гелиевых, азотных баллонов выходная резьба вентиля идентична. А вот у ацетиленовых и пропановых - там другая песня.

Итак, я теперь с регулятором и вся эта суета со взвешиванием баллона (которое я делал в посте #259 чтобы узнать сколько же там на самом заправлено газа) уже не нужен - манометр, встроенный в РРГ позволяет мгновенно узнать остаточное давление в баллоне. Осталось врубится почему он называется регулятор, а не редуктор, ибо разницы между теми и другими я не очень уловил.

Выяснилось, что в сварном деле газы делятся на две категории - те подачу которых требуется регулировать в терминах давления, и те подачу которых надо регулировать в терминах объема (т.е. расхода). Ну например, кислородные баллоны подключают через редукторы, а вот аргоновые только через регуляторы.

Я перебрал свою коллекцию прайс-листов сварочного оборудования, вот что получается для разных газов:
кислород - только редукторы
ацетилен - только редукторы
углекислый газ - и редукторы и РРГ
пропан - и редукторы и РРГ
аргон - только РРГ
гелий - и редукторы и РРГ
азот - только РРГ

Это не значит для кислорода не бывает регуляторов - просто они применяются не сварке, а в других областях (горноспасательном деле и пр.) и соответственно в сварочных каталогах не встречаются...

Продолжение следует...

«Cобери сам TIG». Шаг №2. Продолжение. Аргоновый регулятор.

Все-таки хотелось бы отчетливее уяснить разницу между регуляторами и редукторами. В книгах по сварке объяснения не нашел. Но нашел такие определения:

  1. Редукторы предназначены для понижения давления газа, поступающего из баллона, до рабочего давления и автоматического поддержания заданного рабочего давления постоянным.
  2. Регуляторы предназначены для понижения давления газа, поступающего из баллона, и автоматического поддержания постоянным заданного расхода.

Тогда выходит, что различие между регуляторами и редукторами сводится (это моя гипотеза - если я прав, дайте мне знать!) к разной логике поведения - если потребляющее газ устройство не успевает его отбирать (потреблять), то

  1. редуктор пытаясь поддержать давление будет уменьшать объем газа пропускаемого через себя (т.е. выпускаемого из баллона)
  2. регулятор же уменьшать объем газа НЕ будет, ему безразлично успевает или нет потребитель газа отбирать этот газ из выходного штуцера. Регулятор будет выпускать из баллона фиксированный объем газа, тем самым повышая давление в выходном напорном рукаве до тех пор пока:
    а. либо давление на входе и выходе РРГ не уравновесится и он станет неработоспособен
    б. либо не сработает предохранительный клапан (на выходе регулятора).

Предохранительный клапан моего АР-10-КР1м настроен на 1,2-1,6 МПа (заводская установка).
Конечно же, предохранительный клапан есть не только у РРГ, но и у редукторов. У регуляторов один манометр - давление на входе, а второй индикатор - это указатель расхода газа - в литрах в минуту. У редукторов два манометра - давление на входе (в баллоне) и давление на выходе (в напорном рукаве).

Я отсканировал тех.паспорт прилагавшийся к АР-10-КР1м (587 Кб). На самом деле это единый тех.паспорт на все регуляторы производимые заводом КРАСС (17 моделей под разные газы разной пропускной способности)

Сохранено в DjVu-формате. Не всем знаком этот формат, поэтому два слова. Это формат для сканированных книг и многостраничных документов. Файлы получаются в 5-10 раз меньше чем JPG или PDF. Открывать, просматривать, распечатывать или конвертировать в JPG можно обычным ACDSee, версии 4 и старше. Правда ACDSee плотно тормозит в момент открытия. Поэтому для слабых компьютеров пользуйтесь просмотрщиком-конвертором DjVu Solo 3.1. Он как-то умудряется делать всё то же много быстрее. Ссылки для загрузки (на ваш выбор)

Так теперь о модели АР-10-КР1м. Из чего я исходил выбрав эту модель регулятора?
В прайсах попадаются РРГ производства разных заводов на 10, на 40 и на 150 л/мин. Типичный расход аргона при сварке (судя по книгам) 4-10 л/мин. Больше расход нужен только при токах TIG выше 300 А. Итак - 10 л редуктор мне хватит за глаза. Кроме того если брать АР-40 на 40 литров, то, подумал я, будет сложней по такой шкале увидеть разницу между 5 л/мин и 6 л/мин. Да и погрешность на начальном участке шкалы будет выше. Хотя, как потом оказалось, что расход аргона при сварке - вещь довольно некритичная, кашу маслом не испортишь - чем больше аргона, тем лучше, так что можно один раз отрегулировать расход на максимальный (10 л/мин) и в дальнейшем не менять.

Правда насчет шкалы и пределов измерений всё оказалось не совсем так. Еще раз самое первое фото:

Видны сразу две шкалы на расходомере - черная и красная. Черная - от 0,5 до 2,5 л/мин. Красная от 1,5 до 10 л/мин. (хотя там рядом нарисован 0, но на начальном участке шкалы до первой зарубки (первой красной 1,5 и первой черной на 0,5) регулятор не работоспособен - так указано в паспорте). Оказалось, что эти РРГ - двухдиапазонные. У них есть так называемая «расходная шайба» с дюзой, которую можно перевернуть обратной стороной (там дюза поуже), тем самым переключив расход с красной шкалы на черную. С завода РРГ поступают настроенные на красную шкалу (расход до 10 л/мин).

Находится эта шайба прям в канале выходного штуцера и прижата винтом. Вот фото этой шайбы в разобранном состоянии:

То есть мое предположение, что на АР-40-КР1м будет неудобно регулировать расход газа в малых объемах - не подтвердилось. Если на АР-40-КР1м перевернуть «расходную шайбу», то рабочим диапазоном станет от 5 до 14 л - что тоже подходит для TIG. Хотя, по мне, 10л шкала все же удобнее. Судя по паспортным данным, у 40л регулятора все таки есть одно выигрышное обстоятельство перед 10л регуляторами - он может извлечь из баллона чуть больше газа - ибо минимальное рабочее давление по паспорту для АР-10-КР1м около 1,5 МПа, а для его 40л собрата - 0,8 МПа. К счастью, это оказалось только по паспорту. Когда я проверил купленный регулятор в боевых условиях, то он успешно держал один и тот же расход газа вплоть до 0,5 МПа в баллоне и лишь потом стрелка литража начала отклоняться. Так что паспортные данные успешно превышены. Может мне просто повезло с конкретным экземпляром.

Еще вот о чем. В учебниках часто попадаются красивые рисунки расходомеров поплавкового типа (ротаметров). Ну вот такие или вот такие

Я до недавних пор даже полагал, что его надо иметь в составе комплекта TIG сварки. Думаю, что у тех кто начинает интересоваться TIG, могут быть схожие заблуждения. Но на самом деле - это ненужная роскошь. В современных РРГ будет встроен вполне полноценный индикатор расхода стрелочного типа. Отдельный расходомер излишен - он нужен скорей людям которые использует редуктор на баллоне вместо регулятора. Вот например Andrey_o приспособил кислородный редуктор на аргоновый баллон, и в его случае ротаметр был бы полезен (да и дешевле чем покупать специализированный РРГ под аргон). Самый дешевый поплавковый расходомер я видел в фирме Авант. По-моему 280 руб. Но вещь стеклянная - значит легко разбить, а следовательно непрактичная. Короче еще раз роскошь.

Теперь вопрос стоимости.
Малогабаритность моего АР-10-КР1м положительно сказалась на цене. В два раза сказалась. Я до посещения выставки РОССВАРКА-2005 вполне искренне считал, что мне придется выложить около тысячи руб. за аргоновый регулятор - ибо во всех магазинах, на строительных рынках и даже фирме Свага они стоят именно столько.

Но там, на выставке, увидел что есть и малогабаритные варианты. Взял на стенде прайс - удивился ценам. Спрашиваю - а что они как-то уступают по каким-то рабочим или эксплуатационным качествам? Нет - отвечают. А почему же так дешево? Говорят, материалоемкость в два раза меньше... (0,8 кг вместо 1,8 кг). Короче, я АР-10-КР1м купил за 570 руб. вместо планировавшихся 1000.

Меня честно удивляет - как при такой большой разнице в цене (почти в 2 раза), до сих пор на рынке сварочного оборудования (рынке в широком смысле) преобладают полногабаритные регуляторы. Везде лежат - в фирмах, в магазинах, на стройрынках, у всех поставщиков. Все покупают их по тысяче рублей, никто не хочет сэкономить. Вот даже Парасолька именно АР-10-2 купил - а это полногабаритный вариант производства БАМЗ. Уверен, что купил потому что не было выбора, альтернативы - есть засилье дорогих изделий над дешевыми. Рынок сопротивляется удешевлению?

В принципе кроме крассовских (от слова КРАСС - название завода) малогабаритных регуляторов еще мелькают регуляторы в малогабаритном исполнении других заводов. Вот:
модель АР-40-МГ (1,1 кг - цена 710 руб.)
АР-40ДМ (0,8кг - 520 руб)
но мелькают еще реже чем крассовские. Ни разу в глаза их не видел. И мелькают они как правило с приставкой «НОВИНКА».

Итак, с регулятором вроде разобрался. Следущая покупка по плану - вольфрамовые электроды. Как разберусь с ними - напишу отчет.

Если вдруг эта тема станет закрыта, вот мой email для связи ro-dam@nm.ru">pro-dam@nm.ru

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

t-v-s написал :
«Cобери сам TIG». Шаг №2. Продолжение. Аргоновый регулятор.

  1. Редукторы предназначены для понижения давления газа, поступающего из баллона, до рабочего давления и автоматического поддержания заданного рабочего давления постоянным.
  2. Регуляторы предназначены для понижения давления газа, поступающего из баллона, и автоматического поддержания постоянным заданного расхода.

ИМХО "для дома для семьи" вполне достаточно обычного кислородного редуктора для любого негорючего газа, регулятор расхода нужен на производстве когда часто нужно менять режимы , и нужно делать это быстро чтобы производительность не падала. судя по всему регулятор от редуктора отличается только наличием калиброванного дросселирующего отверстия на выходе и манометра градуированного в литрах в минуту а не в барах. так же могу сказать - большие редукторы распространены не зря , по опыту могу сказать - они более точные и стабильные в работе и регулировке.

По поводу редуктора могу сказать, что малогабаритный редуктор менее надежен. Один такой был в работе, накрыллся подозрительно быстро (начал травить). Редуктора все в принципе одинаковые, но есть небольшие различия. На пропане накидная гайка имеет левую резьбу и под ключ 27. На ацетилене гайки вообще нет, стоит хомут который прижимает редуктор к вентилю баллона через кожаную шайбу (капризная конструкция), и ац. редуктор стальной, т.к. сплавы меди в ацетилене дают чего-то взрывоопасное. Углекислотный редуктор имеет подогрев, для больших расходов видимо, я обхожусь без него. Кислородный редуктор самый дешевый, и самый распостраненный и вполне подходит для аргона. Накидные гайки на всех редукторах на 32 и правой резьбы. Штуцера на шланги бывают под 9 и 6мм шланги. Маленький шланг удобнее. Накидные гайки для негорючих газов имееют правую резьбу, для горючих левую, 9мм штуцера под ключ 19, 6мм на 14.
ВСЕМ У кого есть возможность снять осцилограмму выходного напряжения, для разных токов. Интересует частота, напряжение, скважность. Хочу попробовать использовать ИНВ. как генератор УЗЧ.

2t-v-s Не думал, что появится еще человек (первым свои впечатления о работе свар. инвертора начал высказывать andrey_o ), который достаточно грамотно и доступно описывает все свои уже сделанные приобретения и методично, шаг за шагом идет к процессу TIG сварки, а возможно и дальше. Многие посетители этой ветки у же имеют сварочное оборудование, а возможно собираются его так же использовать для сварки в Аргоне и стоят перед выбором приобретения того или иного доп. оборудования. Такая информация будет особенно полезна. Одним словом БОЛЬШОЕ ВАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!! Продолжайте в том-же духе.
P.s. Еще раз повторюсь, что читает форум много больше людей чем в нем пишут.

Уважаемые Господа, пожалуйста, помогите дачнику выбрать сварочный инвертор.
Ветку прочитал и больше запутался. Нужен сварочный аппарат для постройки гаража из уголков (45х45, 63х63) и листового металла (1,2мм, 2,5мм) легкий для моего радикулита и работающий при пониженном напряжении или еще лучше от генератора.

2Dachnik-I Для того чтобы выбрать инвертор, надо сначала определить зачем?
Я имею ввиду, какие работы собираетесь производить?
Сколько хотите отдать денег?
И насколько Вам важно иметь личный сварочный аппарат такого типа?
Возможно придется еще и отговаривать от покупки (шутка).

2andrey_o насчет осцилограммы - так интерисует именно Ваш аппарат или вообще? и в чем проблема ее снять? не обязательно же зажигать дугу, достаточно подключить к выходу балластник из толстого нихрома регулируемый, ИМХО защита срабатывает когда напряжение на выводах почти равно нулю, при дуге оно ведь где то 26, так что замкнув на сопротивление можно вывести его в рабочий режим. а вот для меня это проблема, только переехал, нихрома нету, железо то на арматуру достать не могу, в магазинах нет а на свалках все снегом занесено

и кое что из теории - с ростом частоты фильтрующие способности конденсатора возрастают, так что напряжение на выходе почти постоянное, пульсирующее, но никак не размах полной амплитуды, так что в качестве уз генератора врятли, да и рабочая частота преобразователей обычно около 45 Кгц, а у инвертора вроде 100, а отрывать конденсатор фильтра я думаю не стоит но это теория. померить бы не мешало, хотя врятли не стоит фильтр - при такой частоте емкость то должна быть не оч большая, следовательно дешовая и наверное впихнули для улучшения хар-тик...

2Tirael Проблема в осцилографе. Отдавать кому-то - долго ждать придется, работу ведь не бросишь.
Сильно я однако сомневаюсь, что в силовой части стоит емкостной фильтр, скорее дроссель. Почитав "самодельщиков" примерно представляю работу - силовая часть состоит из вторички транса со средней точкой и диодов + выходной дроссель. До диодов напряжение имеет вид разнополярных импульсов, после однополярных с изменяемой скважностью. Т.е. частота удвоенная (прим. 100кГц). Если на выход ИНВ. нагрузить ферритовым дросселем (с обычным стержневым сердечником), через разделительный конденсатор. Т.к. сердечник не замкнутый индуктивность его будет крохотной, и ток в основном будет определятся активным сопротивлением обмотки и емкостью разделительного конд. В теории с феррита можно снимать УЗЧ колебания, но боюсь КПД будет меньше 10%, но это не главное запас по мощности ого-го, вот феррит рассыпится почти наверняка. Посмотрим.

дроссель, кондер - какая разница - фильтр есть фильтр, он все и сгладит, так то на выходе будет почти постоянка

ЗЫ ток будет определяться резонансным сопротивлением контура состоящего из обмотки и конденсатора, и то для этого нужен переменный ток или хотябы разнополярные импульсы, а не сглаженные импульсы одной полярности... так что лучше забейте.

однополярные импульсы просто зарядят ваш разд. кондер

2Celofan 2Tirael Вот ведь создал себе проблему! Не было инвертора и не было проблемы выбора. Сегодня принесли заготовки под бак для бани (чернуха 2мм), раньше и думать не стал - зарядил бы п/а и вперед с песнями. А сейчас !!

  1. Сварка электродами.
  2. Сварка в аргоне без присадочной проволоки (оплавлением кромок).
  3. Сварка в аргоне с присадкой.
  4. Сварка п/а.
    пп 1, 4 - корявый шов
    п 2 - слабый шов, бак в принципе небольшой 60*65*25, но ....
    п 3 - нет присадки, так-что колотить электроды, что в сумме дает цена=п 1 + п 2 !?
    До сих пор не решил ! Во блин задача...

2andrey_o ну если цена п 1 + п 2 приблизительно = цена п 3 то в чем проблема?

2andrey_o Вари полуавтоматом или простыми электродами. Дешево и сердито и достаточно надежно. Зачем тебе с аргоном заморачиваться на баке для воды? Не на выставку-же понесешь. Главное чтоб надежно было. А вобще бак из чернухи 2мм, для бани, это какая-то лажа. Короче мой совет: если хочется быстро тогда п 4, если красиво тогда пп 2; 3, если просто и качественно тогда п 1.
Видел в одной канторе по продаже компьютерных деталек такую вывеску в рамочке, специально для клиентов. Так вот там был такой текст:
Уважаемые посетители, фирма "........." обслужит Вас:

  1. Быстро.
  2. Качественно.
  3. Недорого.

P.s. Выберите пожалуйста Два пункта.

2Tirael 2Celofan Хочется потренироваться на аргоне. Когда еще такой случай. А так согласен п 4, дешево и сердито.

Однако сварил я бачок, электродами. Не захотел таскать п/а. Электроды МР-3 ток 70-85А (где были зазоры поменьше, без зазоров побольше). Электроды мерзость, сыпятся и пыхают, не понравилось, но правду сказать почти без шлака, хорошо видно.
Первое, всё-таки маловат ХХ, плохо зажигается дуга, особенно раздражает при сборке на прихватки (и с форсажем и без). Сначала варил на форсаже, потом отключил. Какая-то непредсказуемость в дуге, чуть прервал, прожигает. Жаль, что нет регулировки "Горячего старта", убавил бы малость.
Сварилось все довольно быстро, где-то за час. И самое главное после проверки, ни одной капельки не просочилось. Признаю постоянка дает хороший провар, на переменке пару мест пришлось бы переварить. Шов достаточно аккуратный, ободрал малость болгаркой, замечательно. Оценка 5 с минусом (или 4+ кому как).

2Dachnik-I Да уж мы тут такую рекламу делаем, Первый канал отдыхает.
Откровенно говорят самое главное количество денег, планируемых под закупку. Я свой покупал из расчета чем больше макс.ток, тем надежнее. Престиж-164 показался слабоватым, рабочий электрод 2мм. На 210 Престиже электродом 3мм можно работать практически без ограничений. Про другие фирмы производители ничего сказать не могу, у нас их просто нет, хотя вру видел Форсаж какой-то страшненький, провода торчат сикось-накось сквозь вентиляцию видно.

andrey_o написал :
...из расчета чем больше макс.ток, тем надежнее...

Откровенно говоря, у меня тоже был этот критерий на одном из первых мест. (В плане надежности). А в остальном каждый хвалит свой аппарат или ругает. 2Dachnik-I вы действительно почитайте ветку внимательно, в ней есть много полезного. И про GYS и про BlueWeld и про Telwin и про более дорогие аппараты. Если есть желание приобрести конкретный аппарат для работы от генератора, то он будет стоить дороже, к примеру у Блювельда это аппараты с индексом GE

2andrey_o Андрей, ну врёшь же, и на переменке сварил бы и не текло бы не хрена.

2Викторыч Ну не скажи, всё-таки больше 4м сплошного шва. Замена электрода, углы, зазоры (правда больше 1,5-2мм не было) не робот, где-нибудь да лопухнешся. К примеру из нержи бак раза четыре подваривал, но там грязи больше было в баке, типа налета на чайнике. Обычно в одном двух местах сочится. Еще раз подчеркну замечательный провар, что-то есть особенное, металл как-то по другому ложится. Не зря-же топ модели БлюВельда инверторные (да помоему и других фирм), для пром. использования, там вес и габариты не имеют значения и на ток КЗ наплевать.

Celofan написал :
Откровенно говоря, у меня тоже был этот критерий на одном из первых мест. (В плане надежности). А в остальном каждый хвалит свой аппарат или ругает. 2Dachnik-I вы действительно почитайте ветку внимательно, в ней есть много полезного. И про GYS и про BlueWeld и про Telwin и про более дорогие аппараты. Если есть желание приобрести конкретный аппарат для работы от генератора, то он будет стоить дороже, к примеру у Блювельда это аппараты с индексом GE

Пока зима изо всех последних сил закидывает мою фазенду снегом, я лежу на печке грею радикулит и размышляю, как и чем буду сваривать гараж 4х6. Доложу я Вам господа, следующее: прежде всего, хочу поблагодарить всех участников форума и представителей фирм, которые охотно откликнулись на мою просьбу или откликнуться в будущем.
• На сегодня я абсолютно уверен, что для сварки гаража сварочный инвертор должен выдавать 160А, в этом сходятся все специалисты.
• Из всех сварочных инверторов на ток 160А наиболее подходящим для себя по цене я нашел:
a. Сварочный инвертор Gysmi-183 по цене 9000 руб.
b. Сварочный инвертор IMS 1600 по цене 9000 руб.
• Gysmi-183 продается во многих местах и цены зашкаливают аж за 12 тыщ. но, по мнению специалистов не гарантируется работа ниже 190В.
• Сварочный инвертор IMS 1600 продается только в одном месте и, по мнению продавцов, работает при колебаниях напряжения в сети от 160 до 260В.
Теперь стою перед выбором, чешу репу и думаю, что купить? Gysmi-183 французской фирмы Gys или IMS 1600, сомнительного происхождения. Хотя эти аппараты внешне похожи как две капли воды, отличие только в цвете. Слава богу, пока зима и есть время подумать, хотя к весне аппараты могут подорожать.

Подскажите, бывают ли инверторы с возможностью сварки в среде CO2?
Вернее, чтобы и в СО2 и обычным электродом

2RWW Да их(инверторов) каких только нет. ММА, МАГ/МИГ, ТИГ, контактная сварка, плазмотроны. С защитными газами п/автоматы и ТИГ. Как я понимаю речь идет о тех инверторах, где кроме сварки покрытыми электродами предусмотрена функция ТИГ. Про применяемость защитных газов (СО2, аргон, гелий и их смеси) полный туман. СО2 профи - не замечают как класс, по причине большого количества воды, ИМХО. Хотя там же возможность применения угл. газа не отрицается.

Просто возникла вот какая проблема: необходимо подварить УАЗик (буханку), это раз, и необходимо будет сваривать металлоконструкции, это два. Вот и хотел узнать про это новшество.
Когда-то сам закончил специальность "Сварочное производство", но вот работать по специальности не довелось и как результат многое забыл.(((

2RWW Как я понял, нужен комбинированный аппарат, т.е. два в одном. Полуавтомат для сварки проволокой в углекислом газе и сварка (простыми) покрытыми электродами. Но после последнего поста предлогаю подумать стоит ли покупать аппарат такого вида для сварки УАЗика (1шт.) и металлоконструкций (??? шт.). Может просто купить полуавтомат? Ведь комбик будет стоить денег.

Хотелось как раз комбинированный аппарат, думал уже взять полуавтомат, чтоб и в СО2 и без, но увидел в магазине инвертор. Стало интересно. Компактный, токи нормальные выдает а вот про комбо узнать не смог. Подскажите где глянуть

2RWW Вот есть ссылочка , но эти аппараты очень дорогие. Возможно есть и что-то более дешевое, поищите в и-нете. Думаю, что если вы не собираетесь заниматься сваркой профессионально, то такой аппарат вам не нужен. Я когда выбирал себе инвертор, тоже начинал с очень дорогих, а купил в два раза дешевле. По первым впечатлениям я доволен, просто пока нет возможности погонять аппарат. Все жду когда потеплеет. И уж тогда держись. У нас еще в конце марта будет выставка по сварке и резке, обязательно схожу. Хочу с аргоном начать возиться, уж больно интересно.

2RWW Я и раньше считал и сейчас еще больше уверен, что универсальность штука коварная. На первый взгляд как удобно, платишь за одну вещь, а получаешь три, или пять, или семь (как в мультфильме, сколько шапок выйдет из одной шкуры). А в результате имеем -
Варить п/автоматом металоконструкции довольно накладно, проволока стоит в два раза дороже электродов того-же веса, это не считая газа. И еще один момент, варить ответственные конструкции проволокой 0,8мм я бы не рискнул. 1,2мм другое дело , но это другая "весовая" категория и трех-фазное питание. Дальше сварочный рукав у дешевых п/а 2-2,5м, замучаешься таскать под него железяки, а на высоте вообще конкретные проблемы, вес у него под два пуда.
Универсалы под проволоку и электроды, это смесь коровы и овцы и молоко и шерсть. Ну абсолютно разные характеристики трансформатора нужны, жесткая под п/а и крутопадающая для ручной сварки. Я, честно говоря, не знаю как их можно, за умеренные деньги, совместить, и приведенный пример от Celofan тому подтверждение, в лучшем случае, если хватит напряжения, что-бы зажечь электрод, будет бешеный ток КЗ. Но ... может быть конструкторы нашли хитроумные решения? Может быть, я не варил такими п/а. Моя попытка приспособить инвертор для питания п/а с треском провалилась, обгорел наконечник, дуга в разы длиннее чем надо.
Инвертором в принципе можно делать жестянку, я хотел было попробовать, но народ меня отговорил. Хотя ИМХО испортить УАЗ довольно сложно, этот крокодил сам по себе страшен. Я и сам варил пару раз этот "внедорожник" и видел "самоделки" на клепках и даже саморезах, если уж делать по-хорошему надо собрать на "прихватках" и пропаять швы как на старых победах. И поставить подкрылки, и забыть. Рама она и есть рама, ну а кузов дело десятое, главное на колесо не провалиться.
Решать в конце концов Вам, как тратить деньги, сколько тратить и тратить ли вообще.

Я решил, удостоверится в работоспособности сварочного инвертора IMS 1600 при пониженном напряжении. Продавцы охотно предложили подъехать к ним в демонстрационный зал и убедиться в этом самому, но обо всем, об этом подробно:
Начали варить четверкой при напряжении 220В. В процессе сварки напругу понизили до 160В, а аппарату «хоть бы хны» варит и варит. Я почуял подвох, в ту ли розетку аппарат подключен и сказал про это. Тогда мне предложили самому покрутить ручку ЛАТРа. Я не поверил бы, что это та розетка, если бы аппарат при напряжении ниже 100В не выключился. Повышаю напругу, и он опять включается, вот чудеса буржуазной техники. Чтобы окончательно развеять мои сомнения, предложили поварить самому. Я попробовал это чудо, просто фантастика! Из меня сварщик никудышный, но с IMS 1600 я почувствовал власть над металлом. Сварка просто супер! (кстати каждый желающий может попробовать сам www.esva.ru) Ничего подобного раньше я не видел. Как мне объяснили, все заключается в функциональных возможностях аппарата Antisticking, Hot start, Arc force.
Как мне пояснил Геннадий, (наверно тот самый, которого Вы так благодарили Celofan) марка IMS адаптирована к нашим сетям, является продвинутым проектом фирмы GYS, и поэтому размещена на отдельном сайте www.ims-welding.com.
В итоге я с удовольствием поменял 9000 руб. на IMS 1600, восхищенный процессом сварки прикупил и чудо-маску Хамелеон за 2500 руб. Теперь жду подходящей погоды, чтобы погонять аппарат в полевых условиях.

интересует возможность плавки металлов, хотябы цветных для литья. я себе ето представляю так: тигель, скорее всего керамический, и наверное утеплеенный снаружи асбестом, в который каким либо образом подведена масса - возможно вольфрамовый эл-д, другой эл-д сверху, ну и флюс конечно (бура подойдет?) как думаете, что нить получится?

Вы абсолютно правы blackbird, когда пишете, что не ощущали власть над металлом, сегодня и я не ощущаю. Просто с одним инвертором и не почувствуешь. Вчера мне в душу запал Plasma cutter 20k со встроенным компрессором, как он легко и чисто кромсает металлы. Я заикнулся и показал жене , что для строительства нашего гаража это просто необходимая вещь, и чтобы она выделила из семейного бюджета 23,5 тыр. А она в ответ: -«8 марта на носу, а у тебя в голове одни скутеры!». Что поделаешь, придется подождать. Если он 63 уголок возьмет то мне больше понадобится власть над женой, нежели над металлом, чтобы уговорить её раскошелиться. А пока, может кто-нибудь, поделится своими знаниями в области воздушно плазменной резки.

2Dachnik-I, плазморез, конечно, вещь хорошая, но я бы предпочел кислородный резак. На 23,5 тыр можно купить 23,5 китайских болгарки (оптом даже дешевле), и не знать проблем, еще и внукам останется.

2andrey_o

andrey_o написал :
Ну абсолютно разные характеристики трансформатора нужны, жесткая под п/а и крутопадающая для ручной сварки. Я, честно говоря, не знаю как их можно, за умеренные деньги, совместить, и приведенный пример от Celofan тому подтверждение, в лучшем случае, если хватит напряжения, что-бы зажечь электрод, будет бешеный ток КЗ. Но ... может быть конструкторы нашли хитроумные решения? Может быть, я не варил такими п/а. Моя попытка приспособить инвертор для питания п/а с треском провалилась, обгорел наконечник, дуга в разы длиннее чем надо.

Реализовать достаточно элементарно, говорю как человек мотающий трансформаторы сам, грамотной перекомутацией обмоток, вывести клемник с выводами трансформатора на панель аппарата и переключай характеристики сколько хочешь, это достаточно просто сделать в самодельном аппарате изначально заложив в него отводы со вторичной и если нужно первичной обмотки, в уже готовых купленных в магазине это будет проблемно но в каждом конкретном случае надо смотреть, с инверторами совсем плохо, это глубокие знания радиоэлектронники, хотя я и учился на электронщика и работаю по специальности но знаю точно со своим багажом знаний не возьмусь за переделку инвертора купленного в магазине, соседнюю ветку я надеюсь видели, какие там баталии идут по поводу самодельных инверторов

2Dachnik-I
Ой не нужен вам плазморез !!! самая маложивущая деталь там это плазменная горелка а именно ее сопло и электрод между котрыми возбуждается дуга которая и образует плазму, детали эти делаются каждая к своему конкретному типу горелки, живут на порядок а может быть и на два меньше чем обычные газовые резаки и горелки, то есть вам нужно будет постоянно покупать эти расходные части а это должны быть стабильные гарантированые поставки в противном случае плазморез может превратится в высокотехнологический мусор лежащий в углу, цена на них не может быть дешевой потому что сделаны они с применением редкоземельных металлов и высокой точностью изготовления, в свое время искал в нете по этому вопросу информацию, даже промышленные образцы применяемые на специальных раскроечных станках долго не служат
отдельно вопрос касается плазмообразующих газов, используются следующие газы азот, аргон, гелий, водород, кислород а также воздух все они применяются в разных сочетаниях в разных процентных отношениях, образуют разную по свойствам плазму и предназначены для разных металлов и их сплавов, воздухом пожалуй получится резать только низколегированую сталь, точнее не скажу надо заглядывать в учебник, резать медь, нержавейку, алюминий придется совершенно на других режимах попробуйте сами поискать в нете вопрос щас достаточно хорошо освещен

2Парасолька Простой комутацией обмоток ВАХ не исправишь. На пром. сварочниках ток регулируется вращением рукоятки, обмотки механически сближаются/раздвигаются. Есть еще т.н. магнитные шунты или как на "Дуге" вольтодобавка на конденсаторах. Простые "самоделки" без балластника не обходятся, он немного исправляет характеристику и мощность лишнюю из сети мням-мням.

Dachnik-I написал :
Как Вы думаете насчет Plasma cutter?

Хорошая штука, однако если не занимаетесь профессиональной частой кройкой металла, то она абсолютно не нужна, а соответственно соглашусь с blackbird о покупке шлифмашинок. Только за такие деньги можно купить не 23,5 штуки, а как минимум в два раза больше хороших китайских УШМ.
Есть правда немаловажное достоинство у плазмореза перед УШМ, это возможность резать кривые, а перед кислородным резаком - достаточно ровный срез и меньшая площадь прогрева. Можно конечно сказать, что плазморез имеет большую мобильность перед кислородным резаком, всетаки у кисл. резака есть баллон с кислородом, а это уже громоздко, да + баллон с горючим газом или банка с бензином, керосином. Но я бы советовал не брать аппарат со встроенным компрессором ибо резать лучше защитным газом из баллона, а значит плазморез + баллон. Так что нужно подумать стоит ли тратить 23500р. на аппарат который нужно будет применить только (как я понял из поста) для постройки гаража или лучше прикупить материалов хороших.
С Парасолька попробую не согласиться т.к. в описании плазмотрона перечислены металлы которые он может резать, в список входят и обычная черная сталь и нерж. и алюминий и медь.

Вы опять абсолютно правы blackbird, конечно можно прикупить кучу болгарок за такие деньги, но вырезать свои инициалы на нержавейке толщиной 6мм с шириной реза в один миллиметр согласитесь это нечто. При этом кроме розетки на 220В не нужно ничего. Воткнул в розетку, уткнул резак в метал, нажал на кнопку и водишь, как тебе вздумается. Я понимаю, что фигурный рез для постройки гаража может и не нужен, но у меня страсть к инструментам, запал в душу и вот теперь не даёт покоя. Скажу больше, мне до покупки IMS 1600 предлагали профессиональный аппарат Genesis-1500 за 30400 рублей, и я было почти согласился, но так и не смогли объяснить, в чем заключается профессионализм. А тут тебе инвертор за 9, маска за 2,5 и плазма за 22,5 тыр. прикинь это полный набор для обработки металлов. Сосед предлагает приобрести на пару, но с моей страстью к инструментам это равнозначно поделится с женой. Что меня пока держит, так это смогу ли я отрезать 63 уголок. Лист кромсать это одно, а вот уголок отрезать это ещё вопрос.

2Dachnik-I, уголок резаком отрезать можно без проблем, впрочем, и болгаркой тоже. Celofan очень подробно написал. Ваш же опыт покупки инвертора ясно свидетельствует, что "тарапыца нэ нада", тем более, что до полного набора для обработки металлов еще ой как далеко.
Покупать на пару что бы то ни было без крайней необходимости не советую, был такой опыт.

Dachnik-I написал :
Вы опять абсолютно правы blackbird, конечно можно прикупить кучу болгарок за такие деньги, но вырезать свои инициалы на нержавейке толщиной 6мм с шириной реза в один миллиметр согласитесь это нечто.

имхо плазморез нужен если надо резать много и часто. А ради спортивного интереса -... охота пуще неволи

Dachnik-I написал :
Скажу больше, мне до покупки IMS 1600 предлагали профессиональный аппарат Genesis-1500 за 30400 рублей, и я было почти согласился, но так и не смогли объяснить, в чем заключается профессионализм.

у него ПВ 100% на максимальном токе, аргоно-дуговая характеристика и лучше стабилизация тока. Когда был в "СВАГЕ" пробовал в их демзале этот аппарат и Gysmi 183. Разница есть. Минус один - цена

Бауманец написал :
...у него ПВ 100% на максимальном токе,...

Это не правда , а вот напряжение ХХ у него аж 92 В, это круто. Хотя с током у него действительно что-то не так. Варит он лучше GYS.

не тот аппарат. речь шла о Селко, а не о Фрониусе. При 25 град. на 150А ПВ 100%. - . Хотя Фрониус тоже достойная фирма.

2Бауманец Извините ступил немного, но тем не менее опираясь на информацию только СВАГИ нельзя утверждать однозначно, т.к. СВАГА немного кое где приверает вот пара ссылок где на 150А
(60%). , , но этот аппарат тоже хорош собой как и фрониус, правда пользовать не доводилось. Тоже думал взять его в самом начале выбора, но потом опустился до более дешевого.

Наконец, завел свой генератор причина банальная, просто добавил бензин в бак. Надо вытащить на улицу и пусть там трещит, но с моим радикулитом это не простая задача.
Зову соседа, прошу помочь. Вытащили и завели, пусть греется. Жди меня здесь, говорю соседу, а сам иду в дом. Зачем? Подожди, увидишь. Надеваю маску хамелеон, беру кейс и выхожу на улицу. Из изящного кейса достаю свой 1600 IMS, сварочные кабели, инвертор ставлю на кейс и не снимая маску продолжаю подключать кабели к аппарату. Вижу у соседа отвисает челюсть, простофиле невдомек, что я в хамелеоне и мне все видно. Он кроме Русича не видел ничего. Втыкаю вилку аппарата в розетку генератора, двумя пальчиками устанавливаю сварочный ток 125А, как будто регулирую громкость.
Итак, генератор Honda 2,2кВт, электроды трешка против уголока №45. Делаю КЗ, генератор даже не напрягся, электрод слегка прилип, но не краснеет. Это Antisnicking называется, объясняю удивленному соседу. Ну а теперь поехали. Легко отрываю электрод, чиркаю как спички и зажигаю дугу. Хамелеон срабатывает мгновенно, видимость отличная. Генератор работает в штатном режиме, дуга стабильна, шовчики получаются прекрасные. Даю попробовать соседу, он от восторга визжит. Старик, это тебе не Русич. Даю ток 140А, слышно как напрягается генератор, чувствуется нехватка мощности. Уменьшаю ток до 85А, процесс идет изумительно. До 125А мощности генератора вполне достаточно для сварки. Я доволен и счастлив, чего не могу сказать про соседа, в его глазах читаю зависть, боюсь, как бы не скопытился бедолага.

2Dachnik-I Рисковый вы дядя. Или х.. пополам, или п.... вдребезги. При питании от автономного источника, производители советуют 50% запас мощности генератора, если конечно инвертор не "заточен" под автономку. Вот и ссылочка
Простите меня, больно небрежно Вы к киловаттам относитесь, так к слову -
Латр для проверки инвертора должен быть по идее не менее 40А, видел такой, там не ручка, а штурвал средних размеров, и вообще конструкция солидная, как тумбочка.
Генератор пусть даже хондовский, я так думаю, два своих киловата дает в максимуме, т.е. на больших оборотах и очень недолго. А Вы его почти 3,5кВт нагрузили, а ему хоть бы хны, только когда за 4кВт перевалило "чувствуется нехватка мощности".
Самый маленький генератор с возможностью сварки, из тех которые я видел, был 6кВт.
Что-то я запутался, где я не прав?

согласен с Andrey_o. Для работы инвертора от генератора нужно как минимум 3 кВт, иначе кирдык генератору. Вообще, для бытовых нужд, чтобы варить 3,4 электродом, оптимально 4-5 кВт

2Andrey_o Самые маленькие генераторы с возможностью сварки, начинаются с 4 кВт
SDMO (Франция) VX 170/4I св.ток 160А, 4кВт/220в, ВепрьТ180-5/230ВБ (5.0кВт)

2Celofan. Вчера в Сваге подтвердили что Genesis 1500 выдает на ПВ100% 150А при 25 град, и что на сайте информация правильная.
Нашел сайт Селко - www.selco.it Там есть ПВ но только для 40 градусов. Для наших климатических условий по ГОСТ стандарт 25 град, если не ошибаюсь. В общем, написал в Селко, посмотрим что ответят.

в «Евровэлде».
Позвонил, договорился попробовать сварочник ИМС 1600 и маску-хамелеон. Я предполагал, что они всем дают МР-3, которыми варить легко (и оказался прав), поэтому предупредил, что привезу свои электроды, ответили – без проблем. Фирма находится в здании какого-то НИИ, отданном по офисы. После встречи симпатичная девушка вежливо поинтересовалась, как я на них вышел. Через интернет? А какие ключевые слова набирали? Ах, через форум… И что, нас там обсуждают? А что пишут, хорошее или плохое? Я ответил, что пишут по-разному, и попытался изобразить умное лицо. Получилось не очень похоже. Тут подошел молодой человек, Геннадий, кажется, предложил на выбор четыре одинаковых аппарата. Я сказал, что мне пофигу, тогда он взял крайний, и мы пошли в демонстрационный зал. По пути меня спросили, какой у меня опыт в сварке. Ответил, что есть самодельный транс, но хочется чего-то полегче. Геннадий сказал, что, если хочется полегче, то это как раз то, что нужно.
Демонстрационный зал представляет собой комнату метров 15, там стоит сварочный стол с вытяжкой, и куча самой разной сварочной аппаратуры, включая довольно здоровые гробы, балластник и баллон с аргоном. Я вкратце изложил Геннадию свое видение сварки, в частности, меня интересовала сварка электродом с высоким напряжением ХХ при пониженном напряжении в сети, для этого я принес несколько штук УОНИ 13/55, и нержавейковых ОЗЛ-8. Геннадий внимательно выслушал, взял УОНИ, мне дал маску-хамелеон, и стал демонстрировать работу аппарата. После нескольких попыток у него это получилось. Электрод зажигался не очень, но он сказал, что, можно выставить ток побольше, и тогда все будет. Выставили, действительно, дело пошло. Потом мне дали держак, и предложили поварить самому. Для начала Геннадий предложил мне закоротить электрод на деталь и заценить функцию анти-залипания. Заценил. Потом попробовал поварить. По ходу Геннадий иногда обращал мое внимание на особенности работы аппарата, не забывая при этом его нахваливать. Аппарат мне понравился. Потом стали пробовать варить при пониженном напряжении, для этого у них есть ЛАТР, правда, маломощный, так что долго варить нельзя.
На 190 В, да с электродами УОНИ аппарат не варил совершенно нифига, о чем я честно сказал. Геннадий, видимо, не хотел ругать собственный товар, поэтому молча взял у меня держак и стал пробовать сам. Что интересно, с энной попытки у него получилось, и он, довольный, сказал, что, конечно, 190 В это мало, но, при определенной ловкости рук, сварка возможна и здесь. Ну что ж, в принципе верно. Дальше очередь дошла до нержавейки, но с ней не получилось даже у Геннадия. Тут подоспел другой товарищ, постарше, видимо начальник, некоторое время наблюдал за нашими потугами, сказал, таки, шож ви так убиваетесь, ви же так никогда не убьетесь, и взял дело в свои руки. Геннадий некоторое время наблюдал, потом тихо свалил. Старший товарищ нахваливал аппарат почти непрерывно. Сказал, что варить нержавейку на пониженном напряжении не стоит и пытаться, мол, аппарат замечательный, но даже он не умеет все на свете. Отключили ЛАТР, и нержавейка стала вариться нормально. Я заметил, что тогда единственным выходом для гаража будет покупать к аппарату еще и бустер, на что, подумав, мне ответили, что бустер покупать не надо, зачем зря тратить деньги, покупай аппарат, просуши электроды перед сваркой при 230-250 градусах, и тренируйся, набивай руку, и все будет чики-пуки. Возможно, так оно и есть, но лично мне верится с трудом.
Насчет УОНИ меня спросили, зачем мне вообще это надо? И правда, зачем. Чтобы не вдаваться в дебри, я просто сказал, ну это же, типа, круто. На что продавец ответил, что УОНИ нужны для сварки газопроводов высокого давления, и прочей подобной фигни, а мне надо брать МР-3С, и варить, варить, варить, и не забивать себе этим голову. Здесь я согласен полностью. Продавец, довольный, что взял, наконец, ситуацию под контроль, сказал, что за все время я второй человек, который приходит со своими электродами, первым был профессиональный сварщик. Дальше он зарядил синий электрод и продемонстрировал всю прелесть работы инвертором, в том числе и сварку при 160 В. Впечатляет.
Обратив внимание на баллон аргона, я спросил, как у ИМС 1600 обстоят дела с ним. Мне ответили, что аргоном он варить умеет, но для аргона лучше 1700, и даже показали кнопочку, на которую нужно нажимать, чтобы переключать режимы.
После мы неспешно собрались и вернулись в офис, где я взял маску, симпатичная девушка ее завернула. Правда, вместо того, чтобы смотреть на нее , я слушал старшего товарища. Он подробно мне рассказывал, какую замечательную маску я купил (хоть это и китай, но вы же понимаете, что бывает китай, а бывает КИТАЙ, это совсем разные вещи), как замечательно быть обладателем инвертора (один профессиональный сварщик пришел, поднял инвертор, и нифига не поверил, что он еще и варит), и какая у них замечательная фирма, что все это продает (мы даем гарантию, и скоро, возможно, ее продлим, и те немногие сломавшиеся аппараты, которые нам привозят, мы отправляем производителю, чтобы он их изучил). Если сделать скидку на ситуацию, то, в принципе, все близко к истине.

Отдельно хочу остановиться на таком вопросе. Когда продавец стал говорить, что их ИМС адаптирован к нашим условиям (похоже на правду, при мне аппарат отключился только при 100 В, а 183-й должен отключаться при 195), я его прямо спросил, насколько он отличается от Гисматика. Он сказал, что, хоть аппараты и похожи, но, по сути, это два разных аппарата. На этом форуме люди уже покупали инверторы у этой же фирмы, и им говорили, что Гисми-183 и ИМС-1600 суть один и тот же девайс. Совершенно непонятно, что это значит.

В целом впечатление о фирме положительное, грамотные продавцы, грамотно продают товар. Идея с демонстрацией работы аппаратуры – мегарулез.

Да, сразу хочу сказать, что здесь я выражаю свое личное мнение, никого не собираюсь продвигать. Возможно, представитель фирмы как-нибудь осчастливит нас своим посещением, и прокомментирует. Не забывайте, чтение форума не освобождает от необходимости думать головой, а, если не хочется думать – читайте Устав.

По поводу Genis 1500: посмотрите буклет , где заявлено при ПВ 30% - 150 А, 100% - 110 А. Больше похоже на правду, хотя, по-моему, характеристики несколько завышены.

"Терминатор" сгорел, когда перемотаю не знаю, поэтому купил в СБТ (Стоительная и Бытовая Техника) BlueWeld Prestige 220S. По работе необходимы характеристики ток не менее 180 А, при ПВ не менее 30%, с возможностью внутри квартирного запитывания (сварка швеллеров от 14 до 30, иногда и больше). Аппарат меня устроил. Что интересно, аппарат продаётся голый: ремень, руководство и упаковка. Каталог и руководство составлены достаточно грамотно. Единственное, что в каталоге заявлено напряжение питания 220В, а на аппарате - 230В, в руководстве - 220+-10%, и там же, на другой странице - от 200 до 250 В.

cosФ = 0,7, поэтому, нужен генератор не менее 7 кВт. В каталоге напрямую указано, что аппарат не предназначен для работы с генератором.

Дуга не горит, а шепчет... Используем электроды ОК-46 (Тюмень). По-моему одни из лучших в своём классе. Шов ровный, с малым разбрызгиванием и хорошим проваром.
Жалко, что панель управления на аппарате не развёрнута под углом и, чтобы отрегулировать ток приходится наклоняться, но регулятор крупный и чёткий.
Непонятно, можно ли к аппарату подцепить осциллятор.

По поводу плазмотронов и газов: не всё так просто и красиво, если интересно - могу немного рассказать.

andrey_o написал :
2Dachnik-I Рисковый вы дядя.

Ваши теоретические выкладки вынуждают меня продолжить эксперименты с бензогенераторм. Опять иду звать соседа, думаю, поможет вытащить агрегат. Бедолага хотя и в возрасте, но здоровяк, привык Русичи таскать. Облом, его нет дома. Придется эксперименты отложить. Как вдруг, помощь приходит внезапно. Детская ледянка, вот что мне нужно. Слава богу, фазенда завалена снегом. Агрегат Honda 2,2кВт. на ледянке направляется к месту проведения состязания. Сварочный инвертор IMS 1600 в красном углу против агрегата (на фото, агрегат с инвертором поменялись местами по понятным причинам). Участники выступают в разных весовых категориях, но по просьбе трудящихся допущены к бою.
Итак, электроды 2,5мм МР-3С синие (не подумайте от мороза), ждут удара в гонг. Начинаю сваривать, ток 100А, процесс идет, но не так как вчера. Швы какие-то кургузые. Ну все, накаркали ребята, наступил кирдык. Состязание остановлено, чешу репу, в чем дело? Агрегат работает, инвертор тоже, а швы кургузые. Вдруг озарило, а полярность, полярность то не та. Плюс на электрод и продолжаем бой. Воу, воу, пошла, пошла еще лучше, чем вчера. Сварные швы ложатся друг, за другом стараясь не уступить в своей красоте. Слава тебе Господи! Уничтожен первый электрод, за ним второй, третий. Жечь так, жечь. Беру трешку, ставлю ток 125А и продолжаю сваривать, уничтожены еще два электрода.
Так, кому и когда же наступит кирдец? Почему 8А ЛАТР выдерживает, а мой 10А агрегат не должен тянуть? Спрашиваю Вас теоретиков.
Как мне объяснили, инвертор не потребляет реактивной мощности и не нагружает сеть как обычные трансформаторы. В момент короткого замыкания, если не зажигается дуга, то срабатывает Antisticking, вот что защищает, агрегат практически не замечает КЗ. Так что Господа я, когда подключал свой IMS к агрегату особо ничем и не рисковал.
Но сдается мне, что кое-кто сомневается насчет 8А ЛАТРа. Наверно это завидующие обладатели прожорливых, трансформаторов и самодельных аппаратов. Понимаю Вас. Я тоже не верил. А как тут поверишь? Когда сосед варит своим Русичем, то вся деревня плачет. Можно посчитать сколько раз он тыкнет электродом, а если элетрод прилип... Кстати, не так давно по рекомендации соседа собирался купить Русич за 4800, но моему радикулиту IMS больше подошёл. Думаю, что и вся наша деревня будет мне благодарна.
В заключение, прошу всех еще сомневающихся самим покрутить ручку 8А ЛАТРа по адресу и подтвердить или опровергнуть достоверность моих слов.

2blackbird УОНИ 13/55 предназначены для сварки высоконагруженых конструкций работающих с переменнй нагрузкой в условиях с отрицательной температурой. Не рекомендуются постоянного использования без необходимости т.к. склонны к образованию пор. Если вы до посещения Евровелда пробовали варить этими электродами на простом трансе есть вероятность, что у вас были проблемы т.к. они предназначены для сварки на постоянном токе и с обратной полярностью т.е. "+" на электроде. Сейчас варю этими электродами, никаких проблем, аппарат IMS 1700.

2Celofan, разумеется, я в курсе, для чего предназначены электроды УОНИ, на трансе мне и в голову не приходило ими варить. Мне было интересно 1) проверить аппарат при работе с электродами, требующими высокого напряжения ХХ; 2) послушать, что об этом думает продавец.
В общем, наш народ и я, как его типичный представитель, любим искать себе приключения. Попытка варить узкоспециализированными электродами - достаточно безобидное приключение.
С девушкой, пожалуй, стоило познакомиться. Что-то я стормозил.

blakcbird Я выбирал по следующим критериям: цена, качество, комплектность и гарантия, не придавая никакого значения бренду, поскольку для меня это пустой звук, я в них не разбираюсь. Мне нужен был аппарат легкий, компактный с полным комплектом. Как говорится, воткнул в розетку и вари. Я стал обладателем такого чуда. Но, прочитав Ваш доклад, у меня возникли сомнения. Что это за электрод УОНИ и с чем его едят? У меня синие электроды МР-3С, я ими провожу свои эксперименты, они просто супер и я очень доволен, но вот незадача, а вдруг они не подходят для моего гаража.
У моего соседа особое мнение на этот счет. Как Вы думаете, где он был сегодня бедолага? И почему он отсутствовал на своей фазенде? Догадайтесь. Он до сегодняшнего дня кроме Русича и не знал ничего, хотя не совру, если скажу, что в электродах он знает толк. Мене впереди предстоит сварка 63 уголков четверкой МР-3С, но может это неправильные электроды.
Сударь, извольте потрудиться и объяснить нам, почему так важно сваривать электродами УОНИ при пониженном напряжении. Заранее благодарны.

2Dachnik-I По поводу УОНИ vs. МР-3С не заморачивайтесь, ваши электроды - как раз то, что вам нужно. Вспомните анекдот, где наши, чтобы испытать японскую бензопилу, пилили ей рельсы. Вообще, эта тема где-то была, рекомендую ее почитать.

Да, вот она Сварочные электроды - критерии качества

Описание электродов УОНИ есть здесь

и правда, об злектродах - все продавцы говорят что мр3с это хорошо, потому что их все берут. но сдается мне что берут их из за универсальности, чтоб на любом аппарате шли. а мы, коли потратили деньги на инвертор, наверное можем позволить себе и другие эл-ды, на первый план выходит качество. кто нить пробовал другие марки на инверторах? есть ли что нить лучше мр3с?

ЗЫ. в той ветке обсуждаются эл-ды вобщем. меня интересуют именно применительно к инверторам

2Tirael, ну как, лучше. Чтобы за примером далеко не ходить, УОНИ, благодаря основному покрытию, дают шов лучшего качества, чем МР-3С с рутиловым, но за это приходится платить меньшей устойчивостью дуги, большими требованиями к квалификации сварщика и качеству тока. Кстати, УОНИ дешевле.
А качество - понятие относительное. Если для этого надо каждый раз становиться в коленно-локтевую позу, то я, пожалуй, для начала подумаю, надо ли мне такое качество. А вообще, имхо, попробовать стоит. Тем более, на Шоссе Энтузиастов электроды продают поштучно.

2Dachnik-I как это МР-3 для гаража не подойдет? :-) ну зачем вы такими вопросами публику пугаете ? варите смело я ими до сыта наварился на нормальном сварочнике и так дугу можно и так а с УОННИ попробуйте, встал в одно положение и не дышать дуга вобще там миллиметра 2 у меня ими сварка получалась только в разделаные кромки угольника или листа выпрямитель хреновый был, очень плохо дуга держалась

+Уважаемые господа. Внимательно изучил ваши мнения но получил больше вопросов чем ответов .Меня в частности интересовала ручная дуговая сварка штучным плавящимся электродом конструкционных сталей при помощи инвертора. Из ваших обсуждений я понял что некоторые владельцы инверторов испытывают затруднения при выборе электродов. Мне показывали справочник по электродам – это книга страниц на 600
Так что выбирать есть из чего . Но непонятно почему вас не устраивает специально созданные для такого типа сталей электроды МР-3 ? Попробуем разобраться. Кстати аббревиатура МР-3 еще ни о чём не говорит. В первую очередь необходимо посмотреть на сертификат , указанный на каждой пачке. Там маленькими буквами написано примерно следующее : Э 46 МР-3-3 –УД / Е 431—Р—26 .Переводится это так Э- электрод для ручной дуговой сварки , 46—предел прочности кг/ кв мм, 3-диаметр проволоки , У-для сварки углеродистых сталей, Д- толстое покрытие, Е 431 индекс испытания на заводе ,
Р-рутиловое покрытие, 2-варить во всех пространственных положениях кроме вертикального сверху-вниз, 6- на постоянном и переменном токе. Кстати в описаниях инверторов мне попадались выражения Пригодны для сварки электродами с рутиловым покрытием . Так что данный тип злектродов вполне подходит для сварочных работ в быту. Но на Упаковке ещё есть надпись : напряжение холостого хода 65 вольт и более. Так что если напряжение ваших инверторов ниже указанной величины, то со сваркой данным типом электродов действительно будут проблемы. Будьте добры , померьте напряжение холостого хода и под нагрузкой и сообщите нам, было бы очень интересно. Заканчивая тему об электродах могу сказать, что проверить качество обмазки достаточно просто. Нужно уронить электрод с высоты 1 метр плашмя на твердую поверхность , желательно металлическую. Если обмазка растрескается или отлетят куски то такой электрод можно использовать только в учебных целях, больше он ни на что не годен. В своё время мне предлагали попробовать варить сварочными трансформаторами Нордика и Пионер . У них напряжение холостого хода 45—50 вольт сварка возможна очень короткой дугой. Электродами мр-3 варить очень сложно обмазка не успевает расплавиться и дуга постоянно гаснет. В магазине предлагают покупать итальянские электроды- без комментариев. Теперь несколько слов о величине сварочного тока .По Формуле академика Хренова сварочный ток J= ( 6d + 20)d Где d- диаметр электрода. В среднем получается 120 ампер + - 20 ампер для МР-3-3 в зависимости от пространственного положения и толщины свариваемого материала . Запас по току конечно не помешает, но большой нужды варить 4 и5 мм электродами я не вижу так как такие электроды необходимы лишь для большого объёма сварочной ванны и излишне для бытовых условий в частности сварки металлических гаражей из 3-5 мм листовой стали и16-18 швеллеров. Увеличивается лишь расход электродов. Уважаемые владельцы инверторов поделитесь своими наблюдениями соответствуют ли указанные паспортные данные тому что вы имеете на самом деле в частности сколько электродов диаметром 3 мм можно сжечь работая непрерывно в указанном диапазоне тока до срабатывания тепловой защиты. Заранее благодарен.

Парасолька написал :
2Dachnik-Iкак это МР-3 для гаража не подойдет? :-) ну зачем вы такими вопросами публику пугаете ? варите смело я ими до сыта наварился на нормальном сварочнике и так дугу можно и так а с УОННИ попробуйте, встал в одно положение и не дышать дуга вобще там миллиметра 2 у меня ими сварка получалась только в разделаные кромки угольника или листа выпрямитель хреновый был, очень плохо дуга держалась

Читайте внимательно, что написано выше. Не я пугаю, а меня пугают, что инвертор, мол, проверяли и не варит, электродами УОНИ. А если он УОНИ не тащит, получается плохой. Я повторю еще раз, что МР-3С просто супер и я ими очень доволен. Вот и задал вопрос, а нужны мне в быту УОНИ и не более того. А поскольку мы обсуждаем инверторы, то просто хочу, тоже погонять свой 1600 IMS с УОНИ.

2Борис Алексеевич В процессе поиска попалась интересная информация. Напряжение на дуге зависит газовой среды и очень мало от сварочного тока, и соотстно для для каждой сварки (и разного типа обмазки) нужен свой источник питания. Очень вероятно, что х-ки инвертора рассчитаны под эл. с рутиловым покрытием. Точнее в первую очередь под них, так скажем компромисный вариант, потому, что в инструкции написано "если сильное разбрызгивание металла" (читай высокое напряжение сети) перейти в ТИГ режим (пониженное напряжение на дуге).
Разговаривал с мастером МО-3 (мостотряд), они мосты делают, спросил используют ли они МР-ку в работе, он просто рассмеялся в ответ

сейчас упражняюсь в сварке, учусь делать хороший провар - попробовал УОНИ - понравилось, 3 на 100 А - дугу зажигать замонался, но когда зажег - горит просто прелесть и не гаснет! шов получается красивый и прочный, сваренные железки еле разломал, благо сталь у железки плохая, лопнула рядом со сваркой, только дыму от них!!! после 1 эл-да квартира в тумане, боялся как бы соседи не прибежали проверять что случилось

сколько тройки можно сжечь... ну если в инструкции написано на 140А ПВ 100% то оч. много, устанешь раньше я три подряд сжег, он холодный...

померил Uхх - 58в (мерил стрелочным, электронный с автопределом запищал, на дисплее начали прыгать режимы и пределы, я аж испугался )

чудеса млин, сварил то же самое мр-кой, вообще оторвать не удалось - железка согнулась под 90град. и не лопнула нигде... (варил 2 пластины 3,5 мм встык)

нтересно, как правильнее получить провар? топтаться дольше на одном месте или заглублять эл-д в ванну? не получается ли что во втором случае я постоянно варю на повышенном токе за счет аркфорс?

нда, оказывается в сварке я полный дуб, не все так просто как кажется...
вот такой вопросик - нормальный провар при сварке 3,5 мм пластин встык у меня получается если между ними есть зазор, если же они вплотную, то выходит заметно хуже... интересно так и надо, с зазором, или когда вплотную я теряю стык и провариваю гдето рядом?

так, похоже проблема в том что 100А для этого было маловато на 160 попробовал - аж насквозь прожигает

писец линолеуму в прихожей...

Tirael написал :
вот такой вопросик - нормальный провар при сварке 3,5 мм пластин встык у меня получается если между ними есть зазор, если же они вплотную, то выходит заметно хуже... интересно так и надо, с зазором, или когда вплотную я теряю стык и провариваю гдето рядом?

Это называется I-образная разделка кромок. Для лучшего провара зазор должен быть 0,5 от толщины деталей.
До 2 мм варят без зазора, от 5 мм нужна V-образная разделка.

Я тут от руки набросал, в принципе всё понятно. Последний рисунок самый простой способ сварки, называется "в лодочку".

блин, у кого бы поучиться... и чего я, дурак, на станочника широкого профиля учился - станок домой хрен купишь, цены кусаются, придется долго копить. надо было на сварщика идти, пригодилось бы больше

2andrey_o было бы гораздо интереснее, если бы Вы то что набросали нам бы показали

2Tirael, если интересно, посмотрите вот здесь.

да у меня есть книжка по сварке, еще старая советская 1967, там во введении написано что наша страна по сварке обогнала США правда в ней минимальный эл-д 4 и 160 А считается пониженным током а так во всех книгах одно и тоже, меня же интересуют нюансы - например откуда считать длину дуги, т.е. не знаю как сказать... если я буду держать эл-д над деталью на 2 мм то дуга будет 2 мм если же я начну опускать эл-д в ванну то металл под действием дуги расступится немного и дуга будет те же 2 мм но не от поверхности детали, как правильнее - заглублять или нет?

надеюсь кто нить что нить понял

2Tirael Да не психyй, нормальное явление. все с этого начинали. Мой первый опыт в сварке сварка теплицы. На работе списали автобус. Я все сиденья порезал на куски ровные и из них варил, самый большой кусок 40см. Короче на теплицу вышло несколько сотен швов. В конце я уже довольно сносно варил. И ты научишься, один забор делов.

Для всех. Забросьте вы к черту формулы, когда вы лицом к лицу будете стоять перед поставленной задачей вам нужно будет ее делать а не формулы вспоминать. Я начинал с самодельного транса с диодным мостом 45 В хх, врагу не пожелаю такого, МР-3 варили кое как, УОННИ только в разделку, зато быстро и четко нарисовалось направление движения, второй самодельный транс имеет 65 В хх переменного тока и так дугу поверну и так наклоню, дуга эластичная, варит мягко, тянется. Сейчас мне скажут за КПД при большом ХХ, это тема отдельного разговора как улучшить, усугубить и в общем прийти к консенсусу.
Работал на китайском трансе читай Нордика 50-52 В хх переменного тока, китайскими электродами J422 варит неплохо но хуже чем мой транс. Из этого вывод, гните, выкручивайте, улучшайте аппараты под себя, а если в магазин идете имейте четкое представление что вам нужно и плюньте в глаз продавцу на все его доводы только если он не в сварочной робе там стоит с держаком подключенным
еще вывод, из жизни из книг и в общем мр-3, озс-12, J422, ОК-46 нормально работают от 50 В хх по ржавым трубам не очень ражавым, по листовому металлу, по угольникам, по швеллерам если еще комфорту хочется то повышайте хх а комфорт понадобится на монтаже когда вы будете не за верстаком работать а будете подвешены в неестественной позе на собираемой конструкции
с другими электродами не работал, всякое наплавочное, для жаростойких сталей требующее хх 70-90 В в руки не попадалось, когда попадется опишу способ борьбы с ними.

Отдельно по электродам постоянного тока
В одной научной статье было доказано, что голой проволокой можно варить если у источника переменного тока хх 200 в и выше (кстати читайте старые посты в архиве, там было как возбудить дугу между алюминиевой болванкой и напильником). Во всех учебниках по сварке, во всех приводимых таблицах на сварочные преобразователи и выпрямители написано что напряжение хх составляет не менее 60 В и выше.
Хотите УОННИ нормально жечь? ну так дайте нормально ионизироваться дуговому промежутку, УОННИ сложнее этот сделать нежели МР-3 несмотря на то что у вас инвертор, он УОННИ об этом не знает какой инвертор замечательный, ему отдай что положено и, отдай и не греши, специально не буду говорить об инверторах плохого я их не шупал, не мерял, не крутил, не варил. Частоты инвертора, десятки килогерц в совокупности с индуктивностью дросселя в нем установленного с избытком хватит на все, единственное чего может не хватать так это напряжения хх.
Если по прежнему не хватает вам знаний то добро пожаловать на соседнюю ветку "а кто-нибудь пробовал сделать сварочник" там народ по-грамотней меня собрался, там инверторы сами делают.
ф-ууу устал, разволновался.
Чем МР-3 не электрод????? Не понимаю и почему нужно чувствовать себя ущербным из-за того что УОННИ не горит? Не горит и пусть себе лежит до лучших времен все равно я его сожгу, не сейчас так позже у самого две пачки задержались.
И еще, "итальянские" электроды это как??? может кто хоть марку укажет, потрачу деньги, время, куплю, разберусь как горят как не горят, а то мне все больше чудодейственные "китайские" попадаются которые горят от чего попало и стоят почему то дешевле всех.
А еще очень интересны "чешские", "югославские", "японские" вроде и народ грамотный собирается а имена все больше собственные.

Andrey.o. Согласен с вами , на напряжение дуги влияет вид электрода (тугоплавкий не тугоплавкий ) ,свариваемого металла , состав газовой среды ( воздух ,аргон, и т д )
Я имел в виду режим ММА

Tirael Спасибо за информацию. U х х -58 в укладывается в пределы 55-65 в х х.
Глубина провара зависит от угла наклона электрода .При 90 градусах провар максимальный. При сварке можно использовать режим опирания, когда краем обмазки электрода опираются на свариваемый металл. Этот способ хорошо описан в старых учебниках по сварке как сварка с помощью штатива .В вашем случае просто электрод под углом 45 градусов опираете на свариваемый металл и по мере сгорания электрода опускаете руку с держаком не изменяя угла наклона . В своё время намотал несколько сварочных трансформаторов , одним из них пользуюсь и сейчас . Но изменились требования на подключения у электриков, сейчас требуют паспорт на сварочный аппарат и удостоверение сварщика. Инверторы у нас в магазинах появились сравнительно недавно ,народ ещё не раскусил что это такое. Видел 2 типа Престиж 164 и Торус.У престижа малый запас по току , а торус на этой ветке по моему где-то выше раскритиковали .