Почему нельзя опускать руку в нагреваемую воду при включенном кипятильнике?

sergey_sav написал :
В процессе усовершенствования возможны конструктивные изменения, не снижающие эксплуатационные характеристики.

ага, скобочка чтоб в банку не нырял

Господа, а Вы ещё не устали?
Кипятильник как был опасным прибором, который нельзя оставлять без присмотра, так им и останется, никаких супер изменений для улучшения его свойств завод делать не будет, хоть в инструкции пытается на это намекнуть.

Гость ___ написал :
В процессе усовершенствования возможны конструктивные изменения, не снижающие эксплуатационные характеристики.

Гость ___ написал :
Электрокипятильник нагревает жидкость путем теплопередачи через диэлектрик

А в чем тогда вопрос, если все так хорошо?

Вы наверное под впечатлением от самодельных кипятильников на лезвиях,
которые не производятся и не продаются.
Электрокипятильник погружной - совсем другой прибор,
и принцип действия у него другой.
Электрокипятильник нагревает жидкость путем теплопередачи через диэлектрик,
а самодельный кипятильник - методом прохождения тока через проводник и воду,
по причине чего ток идет и в воде благодаря некоторой проводимости.

Главное - определить правильное отношение к безопасности.
Отношение может быть как к электрической плите, то есть как
электрически безопасному прибору,
или как к обогревателю, имеющему открытые нагревательные элементы - спирали,
что совсем другое.

Великий Кузен написал :
А ты читал пост#74? Если не понял, прочитай ещё, потом ещё, пока не заснёшь. Труды Великого Кузена трудно понять сразу. Их надо изучать долго и терпеливо. Я думаю, что если ты будешь стараться, то у тебя получится.

Прочитал и ничего фундаментального там не нашел. Понял только банальную истину, что что смерть неизбежна в любом случае, но я об этом знал уже давно. А вопрос мой так и остался без ответа - зачем руку-то в стакан с кипятильником совать?

2avmal

avmal написал :
И все-таки - зачем руку-то совать в стакан с кипятильником?

А ты читал пост#74? Если не понял, прочитай ещё, потом ещё, пока не заснёшь. Труды Великого Кузена трудно понять сразу. Их надо изучать долго и терпеливо. Я думаю, что если ты будешь стараться, то у тебя получится.

Гость ___ написал :
гарантирует безотказную работу электрокипятильников в течение 2,5 лет

Интересно, кто за Вас ( лично я руки совать не собираюсь при любой гаранитии) будет писать рекламацию предприятию - изготовителю? Вы определитесь с кандидатурой.

а кавернозное тело окунуть кто-нибудь пробовал ? Поделитесь

И все-таки - зачем руку-то совать в стакан с кипятильником?

Гость ___ написал :
Вот схема. Смотрите.

Вам наверное круто нечего делать....?

Здесь что никто не пользовался кипятильником из бритвенных лезвий?

• юзали.
  одна деталь меня смущала. лезвия становились тонкими и в дырочку. Видать после кипечения вода сильно насыщалась чем-то, наверно ферумом, но не уверен

Гость ___В коридоре можно, если это не коридор промышленного цеха с металлическими полами. Но если Вы собрались нагревать бочку для полива помидор, то возможно Вас придётся сдать по гарантии на ремонт. Если удасться, отремонтируют бесплатно. Вас это устраивает? Гарантия даётся на все приборы и многие из них сдают на ремонт по гарантии.
А что после гарантии? Вы выбросите кипятильник? Может Вы выбросите, но большинство людей будут пользоваться вполне работоспособным прибором об опасности которого они и не подозревают.

Гость ___ написал :
Не понятно, как она может не загореться.
Не важно где пробой: поверхность же проводник.
Не полный пробой? Пробой есть или нет. Ток или есть или нет.

Насколько я помню, изолятором в кипятильнике является пескообразное вещество. Предполжите нарушение герметичности внешней оболочки. Внутрь попадает влага (подчеркиваю "влага", а не струя грязной проводящей жидкости с удельным сопротивлением металлического проводника) и между внутренней спиралью и внешней оболочкой появляется сопротивление утечки. Величины тока через него может не хватить для того, чтобы Ваша лампочка загорелась, а вот Вам этого может оказаться достаточно.
Я доступно пояснил свою точку зрения?

А если возник ток утечки в середине или еще ближе и не полный пробой изоляции. ... А лампочка то так и не загорелась.

Не понятно, как она может не загореться.
Не важно где пробой: поверхность же проводник.
Не полный пробой? Пробой есть или нет. Ток или есть или нет.

... каждый измеряет температуру своим методом.

Я не понимаю почему вы защищаете точку зрения, что кипятильник опасен.
Неужели его случайно задеть нельзя в коридоре без последствий.
Производитель пишет, что электрокипятильник
гарантирует безотказную работу электрокипятильников в течение 2,5 лет,
что по пожарной безопасности он относится к приборам, работающем под надзором,
соответствует ГОСТам.

avmal-Почему, почему… Потому, что люди разные, каждый измеряет температуру своим методом. В конце концов есть дети. Уж они то точно не будут прикасаться к стенке посуды для измерения. Тем более, что тема была расширена на пользование металлической посудой. Вот выше гость из Владивостока спрашивает-почему нельзя пользоваться удлиннителем на 10А для нагрева бочки. Ему даже не в домёк, что дело не в удлиннителе. Можно и на 100А удлиннитель применить. Не спасёт. Можно ставить УЗО, лампочки и т.д. Но пока этого у многих нет и надо хотя бы предупредить. Хотя мы даже зная всё равно делаем. И я тоже знал, а всё равно сделал. Сначала сделал, а потом подумал. Хорошо, что осталось чем думать.

sergey_sav написал :
Если в инструкции написано, что нельзя, то надо узнать почему. Если никто не дает удовлетворяющего ответа, то надо самому попробовать.

Это уж натура людская такая - самому убедиться. Обратите внимание - когда на свежевыкрашенном заборе висит бумажка с надписью "Окрашено", то ни один мимо не пройдет, чтобы лично в этом пальцем не убедиться.

avmal написал :
Блин, ну никак я не могу понять - зачем туда руку-то совать?

А это ,как в старом анекдоте:
-Товарищ, с моста прыгать запрещено.
-А мне плевать!...и прыгнул

Если в инструкции написано, что нельзя, то надо узнать почему. Если никто не дает удовлетворяющего ответа, то надо самому попробовать.

Ведь тема вроде с этого началась? Прежде чем стали всем миром модернизировать кипятильник.

sergey_sav написал :
И в это самое время Вы суете в почти кипящую воду левую руку (она ближе к сердцу)...

Блин, ну никак я не могу понять - зачем туда руку-то совать?

Схему посмотрел. Допустим пробило изоляцию напрочь с фазной стороны - лампа горит! Аесли возник ток утечки в середине или еще ближе и не полный пробой изоляции. И в это самое время Вы суете в почти кипящую воду левую руку (она ближе к сердцу)... Ваше сопротивление примем 1 кОм или больше , сопротивление агрегата 100 Ом (0,5кВт). Чего там в результате получим то? Какое падение напряжения будет между рукой и ногой?... А лампочка то так и не загорелась. Вот бяда то...

Гость ___ написал :
Смотрите.

И что мы там увидим? Вы хотите оснастить кипятильник подсветкой?

Вот схема.

Смотрите.

вот это тема)))) Гость, физику учил в школе?) надевай диэлектрические боты, и проверяй температуру воды сколько угодно /орудуя одной рукой, естественно/=) ..если есть однополюсный указатель - можешь и его использовать=))

sergey_sav написал :
Упаковать нагреватель в термокожух, прилепить датчик температуры ... и получится классический водонагреватель не хуже АТТ или Термекса.

Про датчики уровней забыли.

avmal написал :
В таком случае лучше заменить все линии на трехпроводные, а корпус кипятильника вывести на вилку. И не забыть при этом посадить линию на УЗО.

Упаковать нагреватель в термокожух, прилепить датчик температуры ... и получится классический водонагреватель не хуже АТТ или Термекса.

Гость ___ написал :
В случае утечки лампочка загорится.

В таком случае лучше заменить все линии на трехпроводные, а корпус кипятильника вывести на вилку. И не забыть при этом посадить линию на УЗО.
Но вся проблема в том, что даже ради мощных ВН ЖЭКи не спешат с реконструкцией сетей, а ради кипятильника они и не пошевелятся.

Гость ___ написал :
Например, элементарный встроенный пробник на поверхность самого кипятильника.
В случае утечки лампочка загорится.

... ага и провод от пробника заземлить..... в горшок с цветами

Нельзя пользоваться кипятильником на даче через удлиннитель, например подогреть ведро или металлическую бочку с водой для поливки помидор.

Почему? Удлинитель на 10А.

Кипятильник просто вымрет со временем.

Ему нет альтернативы.

А вообще надо бы его и запретить как небезопасный прибор.

Про безопасность сказано:

4.2. Электрокипятильник по пожарной безопасности относится к приборам, работающем под надзором.

В чем проблема, мешающая сделать для него защиту.
Например, элементарный встроенный пробник на поверхность самого кипятильника.
В случае утечки лампочка загорится.
Разве не так

Вообще-то все опирается на то, герметично ли диэлектрическое покрытие кипятильника
или существует малая вероятность его повреждения с потерей диэлектрических способностей?

Просто кипятильник- это прибор, не имеющий права на существование. Как электрочайник без термовыключателя. Его еще можно купить, но нормальные люди уже давно рублем проголосовали за китайское чудо с тремя уровнями защиты.
Я сам пожары тушил из-за чайников- один приличный и два поменьше.
Кипятильник просто вымрет со временем. А вообще надо бы его и запретить как небезопасный прибор.
--
Мы варили как-то пельмени в трехлитровой банке кипятильником. Кто-нибудь так пробовал? Главное- не давать ему заплывать внутрь спирали.

Неслабая тема получилась из обсуждения одного пункта инструкции на пользование таким сложным агрегатом. А если попробовать составить такую инструкцию, чтобы прочитав её вопросов не возникало?
С поянениями на все случаи жизни, что бы на производителя нельзя было подать в суд за "непредупреждение об опасности применения прибора в неоговоренных инструкцией случаях". О как!

avmal-Да я не злой, просто никто не наливал вчера до моего последнего ответа. А вообще то я добрый, всем наливаю когда есть.
Вот пока меня не было люди тебе ответили вместо меня.
Нельзя совать палец в подогреваемую воду, даже если Вы его предварительно помыли и протёрли спиртом.
Нельзя пользоваться кипятильником в ванне, тем более подогревать в ней воду или подогревать воду в металлическом ведре, кастрюле, которые находятся в ванной комнате, для стирки или мытья.
Нельзя пользоваться кипятильником на даче через удлиннитель, например подогреть ведро или металлическую бочку с водой для поливки помидор.
Осторожно надо пользоваться и на первом этаже дачи-только в обуви и на сухом полу.

Piriken написал :
Здесь что никто не пользовался кипятильником из бритвенных лезвий? Есть живые или всех поубивало??

BV написал :
2Комментатор Над одним товарищем (он хвалился что у него самый быстрый кипятильник) пошутили - перед тем как он собирался всюнуть в воду кипятильник из лезвий, один шутник его отвлёк на секунду, а второй бросил щепотку соли....

Лет 15 назад на дежурстве варил я картошку в 3-х литровой банке кипятильником из двух полос нержавейки. Ночь, мозги уставшие, чисто автоматически взял и кинул в банку ложку соли... Я Вам скажу, та банка взорвалась почти как граната . Хорошо, что был в зимней одежде, а то-бы обварился нафиг.

Гость ___ написал :
Написано, что можно.

Зададим изначальный вопрос в другом виде:
Можно ли при включенном кипятильнике поднимать крышку ведра,
для того чтобы посмотреть кипит ли вода?

А зачем её подымать? Шнур то не даст плотно крышке закрыться.

А в инструкции случайно не написано, что в металлической посуде нельзя кипятить кипятильником?

Написано, что можно.

Зададим изначальный вопрос в другом виде:
Можно ли при включенном кипятильнике поднимать крышку ведра,
для того чтобы посмотреть кипит ли вода?

Гость ___ написал :
Можно ли ведро просто на пол поставить и кипятить,

А в инструкции случайно не написано, что в металлической посуде нельзя кипятить кипятильником?

Гость ___ написал :
Что теперь воду не кипятить в общественных местах.

Нет, ну что вы, общественное место - это то самое место, где надо кипятить.

Сообщение от avmal
но меня по-прежнему мучает вопрос - зачем?

Можно ли ведро просто на пол поставить и кипятить, а то получается если
уж вода не диэлектрик, то пол наверно ток лучше проводит?
Можно ли ведра коснуться или поправить?
Что теперь воду не кипятить в общественных местах.

Великий Кузен написал :
Что бы людей больше живых осталось.

Что, статистика говорит о катастрофически большом количестве жертв среди тех, кто сует руку в стакан с кипящей водой при наличии в нем кипятильника?

Великий Кузен написал :
Не от водки это, а от утечки. На трезвую будет тоже самое

В том-то и дело, что не то же самое. Проверь на себе.

Великий Кузен написал :
А у твоего прораба надо сопротивление мозгов проверить. Оно явно не в норме.

Ты чего такой злой и серьезный? Если я не рисую смайлик, то это не означает, что смеяться нельзя.
Кстати, прораб тот давно спился и умер.

2avmal Что бы людей больше живых осталось. Этот вопрос надо администратору красными буквами на садовом форуме написать. Повесить мой портрет и сказать-не делайте так, как делает Великий Кузен.

Великий Кузен написал :
А что он вам может сказать? Вы собрались засунуть руку в кипящую воду. Ну автор скорее всего скажет, что так делать нельзя!

Какого ж хрена он этот вопрос на форум выкатил?

А что он вам может сказать? Вы собрались засунуть руку в кипящую воду. Ну автор скорее всего скажет, что так делать нельзя!

BV написал :
Ну так и задайте его автору....

Так я и пытаюсь до него "достучаться", но он молчит.

avmal написал :
но меня по-прежнему мучает вопрос - зачем?

Ну так и задайте его автору....

avmal написал :
Нет, я конечно понимаю, что в кипящую воду совать руку намного гигиеничнее

BV написал :
Гигиена соблюдена - если уже близко к кипению

Нет, я конечно понимаю, что в кипящую воду совать руку намного гигиеничнее, но меня по-прежнему мучает вопрос - зачем?

2avmal Да я ж говорю, можно не совать, а соблюсти всю гигиену-вымыть руки и взять чистый чайник или ведро с кипятильником.

avmal написал :
А как же гигиена?

Гигиена соблюдена - если уже близко к кипению

BurrdozelВот сразу- от водки, да от водки. Не от водки это, а от утечки. На трезвую будет тоже самое. Или почти тоже самое. А у твоего прораба надо сопротивление мозгов проверить. Оно явно не в норме.
lev125-Нет у меня знакомого электрика чтоб УЗО поставил.
Avmal-А ты прав. Я и чай наверно не пил. Слушай, точно, я и саду наверно не был, померещилось.

Burrdozel написал :
кто ТОЧНО был с бодуна, заставлял взять в руки концы от меггера.

Разве это с бодуна - с хорошего бодуна и провод-то не сможешь рукой поймать.
И вообще тема какая-то бестолковая - ну нахрена, скажите мне, руку совать в стакан с кипятильником? А как же гигиена?

Мой первый прораб по понедельникам устраивал "проверку на состояние похмелья".
Утверждал, что у человека с похмелья резко падает сопротивление тела.
И тех, кто ТОЧНО был с бодуна, заставлял взять в руки концы от меггера. И крутил ручку на пол-оборота. Говорил- вот видишь, как тебе в электроустановке работать- ты же вчера пил!
Типа воспитание и наказание в одном флаконе.
Насчет снижения сопротивления- вполне вероятно: повышенная потливость означает снижение сопротивления кожи- а она одна нас и защищает. Внутри человека смонтирована целая сеть теплых и соленых проводников...

Великий Кузен написал :
Мне конечно показалось, что свет потух и вроде как искры везде летают. Но если Вам так же покажется, то Вы не верьте. Это всё галлюцинации и обман.

Это все от водки проклятой ...

Великий Кузен написал :
Защита даже не почувствовала изменений в своей цепи.

УЗО 10-30 мА увидит, что через вас минуя УЗО пошел ток! И отключит напряжение. Всё-таки это уникальная вещица! Ну только конечно, в хороших руках.

Есть у меня в саду похожий на этот. Правда я не знаю какой он фирмы. Может китайский, может наш. В любом случае я бы не рекомендовал пробовать. Кипятильник работает при высоких температурах и рано или поздно изоляция теряет своё качество.
Короче попил я водочки, решил чайку испить. Ну, когда наливал воду в чайник, конечно пролил на пол, это уж обязательно, можно сказать так положено. А вот дальше не то, что бы я не знал или не понимал, всё знал, всё понимал, но сделал. Не стал дожидатся пока скипит. Дай думаю пока попью, а потом докипячу, вода чистая из скважины. И взял я чайничек за гладенькую железную ручечку, стоя на сыром полу. Защита даже не почувствовала изменений в своей цепи. Мне конечно показалось, что свет потух и вроде как искры везде летают. Но если Вам так же покажется, то Вы не верьте. Это всё галлюцинации и обман.

Гость ___ написал :
Получается, что четыре кипятильника признаны безопасными.
Интересно безопасными по каким показателям?

По величине проплаты организаторам тестирования

Вот нашел описание.

Электрокипятильник ЭП–1,5/220.

Защита от поражения эл.током по ГОСТ Р МЭК 335-2-3-95 - 0 класс
Защита, обеспечиваемая оболочкой, по ГОСТ 14254-96 - IP X7

Интересно это высокие показатели или нет (не плохо бы ссылочки привести)?

И вот еще.

Сегодня "СГ-экспертиза" искренне поздравляет Самарское ПО "Волгоэлектроремонт". По результатам последнего теста, проводимого журналом "Спрос", кипятильник ЭП-0,5/220 (произведен ПО "Электроремонт") не только попал в "четверку безопасности", но и был признан лучшим по соотношению цена-качество. Что касается безопасности, то из 12 протестированных кипятильников (как отечественных, так и импортных) безопасными признаны лишь четыре.

А если говорить о лидерстве, то наш кипятильник обошел победителя почти по всем показателям: экономичность, скорость нагрева и т.п. Уступил лишь по уровню безопасности, по причине отсутствия круглой пластины безопасности.

Получается, что четыре кипятильника признаны безопасными.
Интересно безопасными по каким показателям?

:-))) Не исключено, в комнате где коммутаор стоял, я был один. Там строго на ключ дверь закрывалась. Дело ночью было тем паче.

2Комментатор Над одним товарищем (он хвалился что у него самый быстрый кипятильник) пошутили - перед тем как он собирался всюнуть в воду кипятильник из лезвий, один шутник его отвлёк на секунду, а второй бросил щепотку соли....

Piriken написал :
Здесь что никто не пользовался кипятильником из бритвенных лезвий? Есть живые или всех поубивало??

:-) В армии пользовался. Как то раз видел как после долгого кипячения ( лениво было ночью на коммутаторе встать и выключить) шарахнула маленькая шаровая молний в банке. Эффект был потрясающий, банка взлетела на метр от стола, грохот был как из пушки, банка потом опустилась на стол (!) и только половина воды испарилось.

Гость ___ написал :

В старых домах где установлены эл.плиты, "ноль" проведён обычно проводом более 16 квадратов. Правила разрешают такое сечение по алюминию разделять на PE (землю) и N (ноль рабочий). Так что тут полноценное заземление и рабочий ноль получается.

Гость ___ написал :
Почему она тогда не сработает в случае разрыва диэлектрика у кипятильника?

Потому, что кипятильник не заземлён (ну если только УЗО будет мА так на 10-30).

Гость ___ написал :
Разве автоматика сработает не при любом замыкании (даже не заземленном)?

Одна автоматика (типо УЗО) сработает при утечки на землю (в этом случаи вы можете выжить). Обычные автоматы должны сработать от короткого замыкания (в этом случае, вы конечно умрёте, но есть шанс, что пожарники потушат ваше жилище.

В старых домах эл. плита подключена к нулю стояка - занулена.

Разве это не равносильно отсутствию заземления? ( я читал, что это опасно.)

Поскольку электроплита заземлена - то ... сработает защитная автоматика.

Почему она тогда не сработает в случае разрыва диэлектрика у кипятильника?
Разве автоматика сработает не при любом замыкании (даже не заземленном)?

Piriken написал :
никто не пользовался кипятильником из бритвенных лезвий?

Я не понял, что любите чай - кисляк?
Дело не в пользовании, а как, где и кому пользоваться
Насколько помню, энергетики 60-х годов так готовили воду для стирки (естественно не на лезвиях, последние использовались в армии)

Здесь что никто не пользовался кипятильником из бритвенных лезвий? Есть живые или всех поубивало??

2Гость ___ В старых домах эл. плита подключена к нулю стояка - занулена.

ИМХО не самый... Эти на мой взгляд поопаснее

Электронные котлы Галан опасны? Они же вроде очень распространены.
Хотя конечно предложение "Искомая комбинация слов нигде не встречается" по ссылке

озадачивает.

Еще раз - электроплита обязана быть заземлена.

Разве в хрущевках заземление в принципе есть
(провод до щитка конечно может присутствовать)?

Гость ___ написал :
Но с другой стороны, надежность конфорки электроплиты, думаю,
не намного выше надежности кипятильника, поэтому, возможно,
эти опасения слишком преувеличены.

Еще раз - электроплита обязана быть заземлена.

Гость ___ написал :
И еще. Возможно ли пробником определить наличие фазы в воде?

А вы попробуйте...

Гость ___ написал :
Получается, что кипятильник один из самых опасных приборов в доме.

ИМХО не самый... Эти на мой взгляд поопаснее будут...

Получается, что кипятильник один из самых опасных приборов в доме.

Почему разрешается продавать такой прибор, случайное соприкосновение
с которым может быть так опасно?
Ведь даже на щитках предупреждают об опасности,
а ведь кипятильник получается еще опаснее.

Но с другой стороны, надежность конфорки электроплиты, думаю,
не намного выше надежности кипятильника, поэтому, возможно,
эти опасения слишком преувеличены.

И еще. Возможно ли пробником определить наличие фазы в воде?

BigHarry написал :
Я как-то пробовал - фигня полная.

Гость ___ написал :
За 6 часов реально. Уже на других форумах обсуждалось.

Гость ___ написал :
Сейчас такое скажу. Готовы?

Что-то новое врят ли.
А вообще-то господа речь идёт не о времени, когда вас должно убить!!! А о паспорте, в котором производитель должен предусматреть весь идиотизм интеллекта потребителя. В противном случаи, на него (производителя) можно подать в суд.

Гость ___ написал :
я про возможность удара током

А почему должно ударить-то?
Ок, предположим - что в это время отгорает ТЭН и происходит коротыш на корпус электро плиты. Поскольку электроплита заземлена - то потенциал не должен убить человека, сработает защитная автоматика.