Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#442360

Купил недавно строительный уровень 60 см,для дома,для семьи. Цена 6$. Сравнивал в магазине десяток вариантов положив их рядом. Этот мне понравился больше других. Потом почитав данный форум,выяснил что нужно было проверять уровень при покупке разворачивая его на 180 градусов и выбирая тот в котором пузырек находится в одном и том же положении. Проверив дома купленный уровень заметил что пузырек отклоняется при повороте на 180 градусов примерно на милиметр. Теперь вопрос: как правильно и наиболее точно можно его откалибровать,чтобы он показывал истинное значение горизонтали-вертикали? (Горизонтальный глазок заделан без возможности регулировки).

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

SHMS написал :
Теперь вопрос: как правильно и наиболее точно можно его откалибровать,чтобы он показывал истинное значение горизонтали-вертикали? (Горизонтальный глазок заделан без возможности регулировки).

Вы сами ответили на свой вопрос...Ни как.

SHMS написал :
(Горизонтальный глазок заделан без возможности регулировки)

Ну может метку какую-то поставить? Т.е шкалу сместить,Вот только как правильно отметить?

А Вы уверены, что возможности регулировки нет? Даже на самых "левых" кЕтайских уровнях (из виденных мною) такая возможность пристутствовала. По идее ампула уровеня должен иметь два регулировочных винта, посмотрите внимательно, ну а если нет.... то ф топку его...

2SHMS Уровни имеют два параметра -- правильность и чувствительность (не по русски, но без разночтения). Правильность, это то, что Вы проверяли. Чувствительность, на сколько нужно поднять край уровня, что бы компенсировать этот мм. На сколько я понимаю уровень с картинки вылечить нельзя, без разрушения.

SHMS написал :
Цена 6$.

выдрать глаз, да заново вклеить
потом купить новый уровень с регулировкой

Расстроили вы меня,но все равно спасибо за участие...

SHMS написал :
Расстроили вы меня,но все равно спасибо за участие...

$6 за уровень - не такая уж страшная цена, чтоб расстраиваться. Да и при длине уровня всего в 60 см эта неточность может оказаться совсем незначительной, для устоновки мебели вполне пригодной. Но можно и это изделие использовать достаточно точно.

Найдите тонкий несмываемый маркер (фломастер, с надписью PERMANENT), установите уровень на относительно горизонтальный край стола и сделайте на колбочке чёрточку - точно посредине пузырька. Потом переверните на 180 гр и точно так же сделайте ещё одну чёрточку, и тоже посредине пузырька. Получиться две рядомстоящие чёрточки. Вот точно по ним и нужно будет в дальнейшем позиционировать пузырёк, устанавливая его в срединку между полосками.

SHMS написал :
Расстроили вы меня

ножиком острым чиркнуть пару новых рисок
и можно пользоваться

но старые риски внутри, а новые снаружи

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 399

Если винты есть, то все там прекрасно регулируется. Сам уже откалибровал пару уровней. Имхо ни один из них, купленный за вменяемую цену, без дополнительной калибровки по прямому назначению использовать нельзя.
Для калибровки берется (относительно) горизонтальный участок стола и несколько ненужных пластиковых карточек или каких-либо тонких подкладочных шайб.

Сначала создаем горизонталь. Подкладывая карточки (с одного конца) и поворачивая уровень на 180 градусов, добиваемся, чтобы пузырек стабильно находился в одном и том же месте камеры. Это и есть истинная горизонталь.

Теперь слегка отвинчиваем регулировочные винты и тонкой отверткой аккуратно двигаем вверх-вниз один конец пузырьковой камеры, добиваясь совпадения пузырька с центральной риской. Выполняем пару таких итераций, поворачивая уровень разными концами. Затягиваем винты взад. Еще раз проверяем. Все.

Обычно после такой нехитрой процедуры даже самый дешевый раскитайский уровень становится вполне себе честным :-).

Jar написал :
Обычно после такой нехитрой процедуры даже самый дешевый раскитайский уровень становится вполне себе честным :-).

Осталось только чувствительность подобрать...

Уровень S-line 14-401

Пластмассовая заглушка закрывает винты горизонтального глазка.
Как получить доступ к винтам?
Заглушку:

  • снять (снимается?)
  • сломать (ломается!),
  • высверлить отверстия напротив шлицев?
    Прошу ответить тех, кто решал подобную задачу!

Регистрация: 15.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2966

А вы уверены,что его можно отрегулировать?

taels написал :
А вы уверены,что его можно отрегулировать?

Уверен.
Сегодня видел аналогичный уровень, заглушка с одной стороны отломана (что-то уронили, вмятина рядом), с другой стороны заглушку расковыряли - для доступа ко второму шлицу. Уровень хорошо "убит", но точность - идеальная. Подробности узнать не удалось.
Слышал, что у всех приличных уровней возможность калибровки предусмотрена.

taels! А Вы знаете ответ на мой вопрос?

Регистрация: 15.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2966

Bolenic написал :
taels! А Вы знаете ответ на мой вопрос?

Bolenic,ну по логике,если он регулируется,то заглушка должна сниматься без проблем,чем-то подцепить и всё,а дальше,выкрутить винты и выставлять шайбочками,а может быть и одной.У меня поверочный ЧИЗ,цифровой Капро,так что в юстировке просто нет нужды,но интересно,вам это зачем?Он безбожно врёт,или вас интересует сама возможность?

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

Bolenic написал :
Слышал, что у всех приличных уровней возможность калибровки предусмотрена.

Stabila, Kapro, Sola, irwin, johnson не имеют регулировки.

β-тестер МШУ-125/1400

Регистрация: 29.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1212

konsta29 написал :
Stabila, Kapro, Sola, irwin, johnson не имеют регулировки.

Она им и не нужна(ну за редким исключением в проценте брака)

В продолжение .
Удалось откалибровать похожий уровень:

Просверлил и раззенковал отверстия напротив шлицев винтов крепления глазка.
Небольшим вращением "туда-сюда" винтов удалось добиться полной идентичности показаний "горизонтального глазка" при поворотах уровня на 180 градусов. Винты, похоже, больше предназначены для крепления глазка. Однако, калибровка с их помощью удалась.
К показаниям "вертикального глазка" претензий нет - идеально.

Bolenic написал :
... аналогичный уровень, заглушка с одной стороны отломана (что-то уронили, вмятина рядом), с другой стороны заглушку расковыряли - для доступа ко второму шлицу. Уровень хорошо "убит", но точность - идеальная. Подробности узнать не удалось...

Удалось узнать подробности. Ребята преднамеренно расковыряли пластмассу для калибровки уровня после нескольких падений. Показывает идеально.

Оба уровня после калибровки проверяли профессионалы: каменщик, гипсокартонщики, сварщик, облицовщик.

Здравствуйте! есть ли смысл пытаться откалибровать такой уровень самому?)

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 612

Кто может объяснить, почему во всём инете рассказывают про способ проверки пузырьковых уровней разворачиванием в другую сторону ? Тогда как некоторые производители даже недешёвых уровней прямо указывают что погрешность в одном положении одна а в другом положении другая. Тогда почему все эти советчики как попугаи вводят в заблуждение, может действительно по причине может быть особенностей технологии производства, существует рабочая поверхность уровня с минимальной погрешностью и при разворачивании никогда не будет такая же погрешность с максимальной разницей например 0,5 мм.? Может сначала необходимо узнать конкретные характеристики по точности для каждого определённого уровня, а потом уже пытаться проверять таким способом данный конкретный экземпляр ? Например у меня есть уровень Stanley 1-42-475, с расстройством узнал что оказывается в его характеристиках указана погрешность 2мм./1м., и вот какой толк вертеть его в разные стороны раз с такой заявленной погрешностью пузырёк никак не будет в одном и том же положении ? И в уровнях с погрешностью даже 1мм./1м. не будет одинакового положения, а вот когда заявлено точность 0,5 мм./1м. вот тогда уже имеет смысл проверять т.к. визуально разницу больше чем 0,5 мм. можно заметить. Ещё пробовал калибровать имеющийся уровень Stanley 1-42-475 по гидроуровню, так вот точнее всего совпадает при положении когда надпись названия расположена справа, про эту особенность почему-то никто не рассказывает.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9186

VaLLeon, вы скорее всего путаете вертикальный и горизонтальный замер. Там разные точности. А вот в горизонте как ни крути уровень, сдвиг у него будет только одну сторону. Для разовых работ для себя для дома и такой подойдет (парный замер в прямом и обратном направлении, особенно с колбой с насечками не сложно поймать среднее). А для постоянной профессиональной работы нужен или точный или настраиваемый.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

VaLLeon написал:
Кто может объяснить, почему во всём инете рассказывают про способ проверки пузырьковых уровней разворачиванием в другую сторону ? Тогда как некоторые производители даже недешёвых уровней прямо указывают что погрешность в одном положении одна а в другом положении другая. Тогда почему все эти советчики как попугаи вводят в заблуждение, может действительно по причине может быть особенностей технологии производства, существует рабочая поверхность уровня с минимальной погрешностью и при разворачивании никогда не будет такая же погрешность с максимальной разницей например 0,5 мм.? Может сначала необходимо узнать конкретные характеристики по точности для каждого определённого уровня, а потом уже пытаться проверять таким способом данный конкретный экземпляр ? Например у меня есть уровень Stanley 1-42-475, с расстройством узнал что оказывается в его характеристиках указана погрешность 2мм./1м., и вот какой толк вертеть его в разные стороны раз с такой заявленной погрешностью пузырёк никак не будет в одном и том же положении ? И в уровнях с погрешностью даже 1мм./1м. не будет одинакового положения, а вот когда заявлено точность 0,5 мм./1м. вот тогда уже имеет смысл проверять т.к. визуально разницу больше чем 0,5 мм. можно заметить. Ещё пробовал калибровать имеющийся уровень Stanley 1-42-475 по гидроуровню, так вот точнее всего совпадает при положении когда надпись названия расположена справа, про эту особенность почему-то никто не рассказывает.

VaLLeon,
п.3.3.3

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 612

Alex___dr, а как быть с тем что более правильное показание в положении с названием изготовителя с правой стороны ? В YouTube такие же вопросы в комментариях есть.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9186

VaLLeon написал:
Alex___dr, а как быть с тем что более правильное показание в положении с названием изготовителя с правой стороны ? В YouTube такие же вопросы в комментариях есть.

VaLLeon, с правой стороны чего? Вдумайтесь в свой вопрос 8))))

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 612

Мишутк написал:
VaLLeon, вы скорее всего путаете вертикальный и горизонтальный замер. Там разные точности. А вот в горизонте как ни крути уровень, сдвиг у него будет только одну сторону. Для разовых работ для себя для дома и такой подойдет (парный замер в прямом и обратном направлении, особенно с колбой с насечками не сложно поймать среднее). А для постоянной профессиональной работы нужен или точный или настраиваемый.

Мишутк, фишка в том что в одном положении (когда название бренда с правой стороны) этот уровень Stanley 1-42-475 можно считать что совпадает по точности с гидроуровнем. Тогда среднее значение после замера в другом положении уже не получится так как показывает в сравнении с гидоуровнем, вот поэтому я усомнился может у этого уровня и у других тоже только одно рабочее положение.

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 612

Мишутк написал:

VaLLeon написал:
Alex___dr, а как быть с тем что более правильное показание в положении с названием изготовителя с правой стороны ? В YouTube такие же вопросы в комментариях есть.

VaLLeon, с правой стороны чего? Вдумайтесь в свой вопрос 8))))

Мишутк, объясняю: смотрю на этот уровень и название Stanley на крае корпуса расположено со стороны правого глаза. Разворачиваю уровень и название будет со стороны левого глаза (такая надпись только с одной стороны поэтому естественно её станет не видно т.к. будет на обратной стороне от направления взгляда). Так вот, более правильно показывает при первом варианте (когда край с надписью в сторону востока и когда в сторону юга тоже). А при втором варианте более неправильное, в этом положении край корпуса с названием будет направлен в западную или северную сторону.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9186

VaLLeon, а теперь не уровень крутите, а сами обойдите уровень с другой стороны. Чтобы надпись оказалась со стороны другого глаза. По мере обхода начинает врать?

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 612

Мишутк, как он может врать по мере обхода если уровень и поверхность в неподвижном состоянии, толку то что вокруг него ходить кругом и головой крутить, направления уклона при этом не изменяются. Непонятно как в одном положении врёт а в другом нет, т.е. нет никаких средних значений, или или; и почему есть зависимость расположения названия фирмы и направления сторон света.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9186

VaLLeon написал:
Мишутк, как он может врать по мере обхода если уровень и поверхность в неподвижном состоянии, толку то что вокруг него ходить кругом и головой крутить, направления уклона при этом не изменяются. Непонятно как в одном положении врёт а в другом нет, т.е. нет никаких средних значений, или или; и почему есть зависимость расположения названия фирмы и направления сторон света.

VaLLeon, нет. У вас просто изначально не горизонтальная поверхность и подвирающий уровень. Проверяйте свой уровень по заведомо горизонтальной поверхности.

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 612

Мишутк написал:
VaLLeon, Проверяйте свой уровень по заведомо горизонтальной поверхности.

Мишутк, два раза проверял по гидроуровню, а заведомо горизонтальные поверхности в квартире нет возможности определить. Придётся возиться с гидроуровнем, дольше но зато надёжнее. Остался досадный осадок, по какой причине некоторые производители заявляют разную точность в разных положениях, это же неспроста так.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

VaLLeon написал:
Придётся возиться с гидроуровнем, дольше но зато надёжнее.

Гидроуровень тоже может врать при наличии пузырьков воздуха в трубке, а так же при большой длине трубки.

VaLLeon написал:
Остался досадный осадок, по какой причине некоторые производители заявляют разную точность в разных положениях, это же неспроста так.

ИМХО стоит избегать таких производителей.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9186

VaLLeon, подвесьте над столом с потолка на нитке отвес как можно ближе к столу. Засеките отметку. Ну ту же нитку повесьте лазерную указку, чтобы точка попадала в отметку. Подтяните висящую указку к потолку. Подвижкой точки подвеса указки к веревке добейтесь попадания луча в отметку. Для надежности повторите калибровку спуском указки к столу и обратно. Положите на отметку зеркало без оправы. Подкладками под ножки стола добейтесь возврата луча лазера обратно в указку. Все, вы получили достаточно горизонтальную плоскость. На ней можно приступать к калибровке пузырькового уровня.

Вариант "без батареек".
К краям уровня на равном расстоянии от центра (пузырька) привязать длинную нитку, в середине нитки сделать отметку и к ней тяжелый груз. К середине уровня привязать вторую и третью нитку. За одну нитку уровень подвесить. От другой нитки спустить вниз отвес. Балансировкой уровня добиться попадания отвеса в точку подвешивания груза. Геометрически линейка выровнена по горизонту - дальше проверка пузырькового индикатора уровня. Можно крутить по сторонам света как угодно, пузырек будет мертво стоять в своем кривом положении. Или в центральном, если уровень точный.

Вся остальная магия от незнания физики.

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 612

Мишутк, когда на днях просматривал задачки по геометрии, придумал вот такой способ.
Берём любую некривую неизогнутую палку или предмет в качестве циркуля, закрепляем к стене саморезом с одного конца, к другому концу прикрепляем карандаш и проводим окружность. Далее через центр окружности проводим линию как диаметр, она будет гипотенузой прямоугольного треугольника. Важно: т.к. эта линия является частью прямоугольного треугольника то она не должна быть расположенной параллельно условной оси "x" или "y", т.е. угол должен от 0 до 90 гр. но не 0 или 90 гр. Далее от более высокой точки окончания такой линии диаметра - гипотенузы закрепляем отвес и проводим по нему вторую линию - первый катет до пересечения с дугой окружности. Соединяем эту точку пересечения с дугой окружности, со второй более низкой точкой окончания линии диаметра - гипотенузы. Эта полученная третья линия - второй катет и будет являться линией горизонтального уровня в ноль. Естественно, когда нужно более длинную линию горизонтального уровня, диаметр - гипотенузу чертим ближе к условной оси "x".

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9186

VaLLeon, молодец, "построение перпендикуляра при помощи циркуля и линейки", 7 класс. Только ваше решение сработает при наклоне 45.

Ваши теоретические методы дадут на практике приличную ошибку.
Быстрее, проще и точнее выровнять стол тем же подвирающим уровнем.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9186

BV написал:
Ваши теоретические методы дадут на практике приличную ошибку.
Быстрее, проще и точнее выровнять стол тем же подвирающим уровнем.

BV, для этого надо понимать как учитывается погрешность подвирающего уровня. Но пока что магия по сторонам света и надпись справа. В данном случае проще выбрать в магазине точный инструмент.

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 612

Попробую откалибровать по горизонтали методом прямоугольного треугольника и описанной окружности, и если и так в одном из положений пузырёк будет посередине +/- 0,5 мм., то как будет показывать в другом положении уже нет особого значения, просто пользоваться этой стороной и все дела. Два способа определения горизонтали (гидроуровень и геометрический) не могут же значительно различаться между собой по точности.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9186

VaLLeon написал:
Попробую откалибровать по горизонтали методом прямоугольного треугольника и описанной окружности, и если и так в одном из положений пузырёк будет посередине +/- 0,5 мм., то как будет показывать в другом положении уже нет особого значения, просто пользоваться этой стороной и все дела. Два способа определения горизонтали (гидроуровень и геометрический) не могут же значительно различаться между собой по точности.

VaLLeon, очень могут. Погрешности вносимые толщинами линий, неточностями установки центров, растяжением веревки или гулянием палки, эффектом поверхностного натяжения - может в сумме дать очень хорошую погрешность. Рекомендую в хозяйстве иметь лазерник, короткий качественный пузырьковый и длинный пузырьковый для прикидок. Такого набора для домашнего и дачного хозяйства за глаза хватает, нету дома задач с миллиметровыми точностями именно по горизонту. Плоскость - да, параллельность/перпендикулярность - да, равномерный уклон - да. А вот идеальный горизонт - не припомню.

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 612

Мишутк написал:

VaLLeon, Рекомендую в хозяйстве иметь лазерник, короткий качественный пузырьковый и длинный пузырьковый для прикидок. Такого набора для домашнего и дачного хозяйства за глаза хватает, нету дома задач с миллиметровыми точностями именно по горизонту. Плоскость - да, параллельность/перпендикулярность - да, равномерный уклон - да. А вот идеальный горизонт - не припомню.

Мишутк, так то не добиваюсь идеального горизонта, есть сомнение что в прошлом году смонтировал черновой пол из лаг и ЦСП без уклона, начал исправлять и стараюсь избежать опять неровностей. Уклон мог получиться последовательный т.к. ЦСП укладывал листами в среднем 1м.х 1м., а длина лоджии 6м., могло набежать 12 - 15 мм. Сомнения возникли когда замерял размеры для обшивки парапета.

VaLLeon написал:

Мишутк написал:

VaLLeon, Рекомендую в хозяйстве иметь лазерник, короткий качественный пузырьковый и длинный пузырьковый для прикидок. Такого набора для домашнего и дачного хозяйства за глаза хватает, нету дома задач с миллиметровыми точностями именно по горизонту. Плоскость - да, параллельность/перпендикулярность - да, равномерный уклон - да. А вот идеальный горизонт - не припомню.

Мишутк, так то не добиваюсь идеального горизонта, есть сомнение что в прошлом году смонтировал черновой пол из лаг и ЦСП без уклона, начал исправлять и стараюсь избежать опять неровностей. Уклон мог получиться последовательный т.к. ЦСП укладывал листами в среднем 1м.х 1м., а длина лоджии 6м., могло набежать 12 - 15 мм. Сомнения возникли когда замерял размеры для обшивки парапета.

VaLLeon, вот чтоб не набегало - и нужен лазер, ну или хотя-бы шнурка или длииинное правило

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9186

VaLLeon, чет странное у вас использование инструмента. То пузырьковый гидроуровнем проверяете, то длинный прогон при наличии гидроуровня последовательно пузырьком гоните... Углы отбили, нитки натянули, работай в плоскости и в горизонте. Но я ХЗ как к ремонту приступать без лазерного набора: построитель плоскостей, дальномер и прямой угол - вот мой минимум. Пузырек это так, столб поставить, трубу сливную в траншею положить, водосток под скатом подвесить.

Мишутк, миллиметры - задачи по горизонту - когда планируешь уровень стяжки в квартире, особенно под покрытия разной толщины.
По вертикали - нормы на качественную штукатурку 0.5мм/метр высоты

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9186

BV написал:
Мишутк, миллиметры - задачи по горизонту - когда планируешь уровень стяжки в квартире, особенно под покрытия разной толщины.
По вертикали - нормы на качественную штукатурку 0.5мм/метр высоты

BV, это на стыке покрытий важно выйти в миллиметровую точность по перепаду. Что там набегает к дальшему концу помещения в квартире - ужене особо важно, 1-2 мм разницы. Плоскость выдерживается и хорошо. По стенам тоже важна плоскость 0.5 на метр, а вертикаль если в углах задал лазерником, то серединка нитками автоматом получается при установке маяков.

Я когда пол пробивал по квартире, офигел от требуемого перерасхода по уровню. Потом в дверях у коридора вывел уровни комнат, а в коридоре плавные наклоны заделал, благо там ничего требующего горизонтальный пол не стоит. Вот как-то не люблю я дома пузырек. Он хоть и точно горизонт показывает, но к лучу легче линейку приложить, чтобы перепад замерить.

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 612

Если для проверки пузырькового уровня применять лазерный уровень у которого линии луча толстые, отметки делать по середине луча или можно по краям (в модели такого лазерного уровня заявленная точность 0,3 мм./м.) ?

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9186

VaLLeon написал:
Если для проверки пузырькового уровня применять лазерный уровень у которого линии луча толстые, отметки делать по середине луча или можно по краям (в модели такого лазерного уровня заявленная точность 0,3 мм./м.) ?

VaLLeon, лазерники тоже врут. Натяните нитку вдоль луча, сначала лазерник с одной стороны, потом с другой. У вас не будет понятия "с какой стороны луча", у вас будет "симметрично" для двух измерений. Вот это и будет строгий горизонт. Грубо говоря два замера лазером дадут вам две пересекающиеся плоскости под очень маленьким углом. Нитка горизонта должна быть по биссектрисе острого угла. Очень точный лазерный уровень даст практически совпадение лучей - отмечать тогда по максимуму яркости (можно сказать - середине).

VaLLeon написал:
Если для проверки пузырькового уровня применять лазерный уровень у которого линии луча толстые, отметки делать по середине луча или можно по краям (в модели такого лазерного уровня заявленная точность 0,3 мм./м.) ?

VaLLeon, естественно - посередине.
И перед использованием лазера - проверьте его.
Как именно - гугл поможет найти видео.
Если лазер 360 - то просто вращать на горизонтальной подставке и следить за отметкой на стене. Чем дальше стена - тем лучше.

Condtrol - достаточно тонкие и яркие лучи

Мишутк, не надо никаких ниток - просто посередине.
И эта середина может быть наклонной если лазер врет (ну уронили его например).

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 612

Приобрёл пузырьковый уровень KRAFTOOL Procast 400 мм 34717-040, выбирал из трёх в условиях магазина DNS. Дома при дневном свете выяснилось следующее: если внимательно присмотреться то когда разворачиваешь уровень, от краёв пузырька до рисок ампулы для горизонта, расстояния чуть смещаются по сравнению с предыдущим положением. Определил с помощью подкладывания под один из краёв двух бритвенных лезвий это около 0,2 мм. (максимум не более 0,25 мм.). В этом уровне заявленная погрешность 0,4 мм./м., т.е.значит если на 40 см. уровне расхождение 0,2 - 0,25 мм. то на метр получается 0,5 - 0,6 мм. что больше паспортной 0,4 мм. ? Или погрешность по-другому считается, по методу равных отрезков от бисектриссы угла образованного линиями горизонта в двух положениях уровня, т.е. на 40 см. около 0,2 - 0,25 поделенного в среднем на два: 0,1 - 0,125 и в пересчёте на метр 0,5 - 0,6 мм. поделенного на два: 0,25 - 0,3 мм. ? Итого этот уровень KRAFTOOL Procast 400 мм 34717-040 соответствует заявленным характеристикам или попробовать поменять ?
А в инете всё одно и тоже советуют проверять, и только в одной статье указано что если пузырёк в одном положении и при одном и при другом расположении уровня то такой уровень обладает высокой точностью, а не так как остальные пишут что мол обязательно пузырёк должен не менять положение, на примере у этого Kraftool и не только если указана погрешность 0,4 мм./м. то никогда пузырёк не будет в одинаковом положении.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

VaLLeon написал:
А в инете всё одно и тоже советуют проверять, и только в одной статье указано что если пузырёк в одном положении и при одном и при другом расположении уровня то такой уровень обладает высокой точностью, а не так как остальные пишут что мол обязательно пузырёк должен не менять положение, на примере у этого Kraftool и не только если указана погрешность 0,4 мм./м. то никогда пузырёк не будет в одинаковом положении.

Официальные методы проверки Вас чем то не устраивают? ,
п.3.3.3

Желаете высокую точность? Приобретите рамный уровень с поверкой...

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 612

Alex___dr написал:

VaLLeon написал:
А в инете всё одно и тоже советуют проверять, и только в одной статье указано что если пузырёк в одном положении и при одном и при другом расположении уровня то такой уровень обладает высокой точностью, а не так как остальные пишут что мол обязательно пузырёк должен не менять положение, на примере у этого Kraftool и не только если указана погрешность 0,4 мм./м. то никогда пузырёк не будет в одинаковом положении.

Официальные методы проверки Вас чем то не устраивают? ,
п.3.3.3

Alex___dr, официальные методы поверки изучал по вашей ссылке. В рассматриваемом уровне длина пузырька 10мм., между рисками ампулы 13,5 мм., в одном из положений отчётливо заметно что с одного края пузырька на 0,2 мм. меньше до соответствующей метки ампулы в сравнении если пузырёк расположить строго посредине подкладыванием калиброванных бритвенных лезвий (равнозначно уклону в одну сторону). Следовательно по логике геометрии если развернуть уровень эти 0,2 мм. уже сместятся в другую сторону (уклон поменяется в другую сторону противоположную предыдущей), по формуле -0,2 -(+0,2) /2 = -0,4 / 2 = -0,2 мм. Значит погрешность этого уровня на 40 см 0,2 мм., в пересчёте на метр 0,5 мм./м. Вот я и не могу определиться этот уровень соответствует заявленной погрешности или нет (и верно ли я определяю эту погрешность), а сама по себе высокая точность мне не требуется а лишь соответствие или нет того что имеется тому что заявлено.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9186

Зашибись вы 0.2мм в колбе с двумя рисками определили.
Эталонный горизонт вы чем получили? Прибором с какой точностью? Или вы на абы какой поверхности (условно горизонтальной) просто крутили уровень? Ну так положите его на наклон в 30 градусов, подложите кирпичей, потом радуйтесь погрешности в 8 кирпичей на метр.

На эталонной горизонтальной поверхности налепите на край лезвий столько, чтобы показания были в обе стороны одинаковые. Пересчитайте толщину лезвий на длину 1 метр - вот ваша точность, а не отклонения пузырька от рисок. Это, например, если на 40см уровне на строго горизонтальной поверхности вам надо подложить лезвий на общую толщину 0.2мм для центровки (прямой и обратный замер дает центр), то на метре у вас погрешность 0.5мм. Безотносительно к размеру, форме колбы и пузырька, количеству и типу рисок на ней.

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 612

Мишутк написал:
Зашибись вы 0.2мм в колбе с двумя рисками определили.
Эталонный горизонт вы чем получили? Прибором с какой точностью?

На эталонной горизонтальной поверхности налепите на край лезвий столько, чтобы показания были в обе стороны одинаковые. Пересчитайте толщину лезвий на длину 1 метр - вот ваша точность, а не отклонения пузырька от рисок. Это, например, если на 40см уровне на строго горизонтальной поверхности вам надо подложить лезвий на общую толщину 0.2мм для центровки (прямой и обратный замер дает центр), то на метре у вас погрешность 0.5мм. Безотносительно к размеру, форме колбы и пузырька, количеству и типу рисок на ней.

Мишутк, горизонт мерил по отметкам по лазерному уровню Bosch GLL 2-15G точностью 0,3 мм/м.
Вот я и хотел опровергнуть общепринятое мнение-совет по проверке пузырькового уровня что пузырёк должен оставаться в одном и том же месте. Если я различаю разницу 0,2 мм, толку то мне крутить уровень точностью 0,4 - 0,5 мм/м, с моим глазомером пузырёк никогда не будет в одном положении. Поэтому единственная честная статья про которую я упоминал, подытоживает что какой-либо конкретный уровень только лишь обладает высокой точностью а не то что как в остальных пишут что во всех подряд пузырьковых уровнях пузырёк должен не смещаться с прежнего положения. А подсчитать проверить погрешность как вы сказали, так то по мере копания темы тоже постепенно к этому решению начал приходить.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9186

VaLLeon, а лазерником горизонт с двух сторон отбивали для получения эталонного уровня?

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 612

Мишутк написал:
VaLLeon, а лазерником горизонт с двух сторон отбивали для получения эталонного уровня?

Мишутк, нет не отбивал, на время когда брал его в аренду такой задачи не ставил не сообразил, а надо было.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9186

VaLLeon, соответственно у вас в пределах заявленной точности лазерника могла легко получиться плоскость с наклоном по его максимальной погрешности (это для нового! а поскольку арендный, где он падал и как до вас - никому не известно). Лучше нитку повесьте и по ней вертикальный пузырек проверьте. Земля вас меньше обманет.

VaLLeon написал:
Вот я и хотел опровергнуть общепринятое мнение-совет по проверке пузырькового уровня что пузырёк должен оставаться в одном и том же месте

А общепринятое мнение, что солнце на востоке встаёт опровергнуть не желаете?

VaLLeon написал:

Мишутк написал:
Зашибись вы 0.2мм в колбе с двумя рисками определили.
Эталонный горизонт вы чем получили? Прибором с какой точностью?

На эталонной горизонтальной поверхности налепите на край лезвий столько, чтобы показания были в обе стороны одинаковые. Пересчитайте толщину лезвий на длину 1 метр - вот ваша точность, а не отклонения пузырька от рисок. Это, например, если на 40см уровне на строго горизонтальной поверхности вам надо подложить лезвий на общую толщину 0.2мм для центровки (прямой и обратный замер дает центр), то на метре у вас погрешность 0.5мм. Безотносительно к размеру, форме колбы и пузырька, количеству и типу рисок на ней.

Мишутк, горизонт мерил по отметкам по лазерному уровню Bosch GLL 2-15G точностью 0,3 мм/м.
Вот я и хотел опровергнуть общепринятое мнение-совет по проверке пузырькового уровня что пузырёк должен оставаться в одном и том же месте. Если я различаю разницу 0,2 мм, толку то мне крутить уровень точностью 0,4 - 0,5 мм/м, с моим глазомером пузырёк никогда не будет в одном положении. Поэтому единственная честная статья про которую я упоминал, подытоживает что какой-либо конкретный уровень только лишь обладает высокой точностью а не то что как в остальных пишут что во всех подряд пузырьковых уровнях пузырёк должен не смещаться с прежнего положения. А подсчитать проверить погрешность как вы сказали, так то по мере копания темы тоже постепенно к этому решению начал приходить.

VaLLeon, думайте дальше)

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 612

VaLLeon, думайте дальше)

BV, думаю что ни один из приборов контроля уровня не обладает самой высокой точностью т.к. они состоят не только из чистого физического вещества, а плюс ещё из материалов и изготовлены промышленностью по технологиям, уже не с нулевой погрешностью. Ещё думаю что производитель указывает относительно высокую погрешность 0,4 - 0,5 мм./м. исходя из среднестатистического человека который заметит разницу только более 0,4 - 0,5 мм., а более-менее точный уровень следует выбирать исходя из задач что возлагаются на него. И в каждый конкретный момент когда производится конкретный уровень, могут влиять много факторов и точность с погрешностью могут плавать +/-.
А ещё можно оказаться около поверхности уровня Мирового океана и там наслаждаться идеальным совершенным горизонтом в условиях чистой физики мирозданья.

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 612

Alekss написал:

VaLLeon написал:
Вот я и хотел опровергнуть общепринятое мнение-совет по проверке пузырькового уровня что пузырёк должен оставаться в одном и том же месте

А общепринятое мнение, что солнце на востоке встаёт опровергнуть не желаете?

Alekss, в зависимости от времени года и расположения географической местности, солнце может восходить не строго на востоке а например на востоке со смещением в сторону севера.

Когда коту делать нехрена....)